作者m996360 ()
看板biker
标题Re: [问题] 请问电动车发展成熟到 适合买了吗?
时间Mon Jun 19 16:46:35 2023
※ 引述《yoyoflag (武汉肺炎乃神罚天择)》之铭言：
: 标题: [问题] 请问电动车发展成熟到 适合买了吗?
: 时间: Mon Jun 19 10:43:07 2023
:
: 问题主要在 坏掉时 维修成本比油车高很多
: 维修站难找 无法马上修好
: 电池月租......等等
: 推 KawayaSaki: 骑了六年电车，最近才卖掉，这六年间 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有人问我该不该换电车，我一律说推买 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 油车！狗肉只会越骑越贵，而且越来越 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 难脱手，因为现在已经没有吃到饱，没 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有外送员想买来骑。後勤不说了已经讲 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 到烂掉，现在油车一公升能骑多少？电 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 车早就超过你设定的公里，只会收你越 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 多钱，因为台湾「目前」只有睿能把这 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 个换电车生意独占，所以他调费率就是 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 迟早的事，也不会想要认真做事。如果 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 你是工作家里两点一线的人，那你适合 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 买，如果你还会骑去别的地方，那就算 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 了吧，乖乖看油车吧 223.137.248.60 06/19 14:59
其实关於这些，可以从GGR的财报上看出一点端倪
2021
https://imgur.com/0MKYeoT
2022
https://imgur.com/Xei2d3K
单位是美金，两年赔了50亿台币
所以基本上不要太期望他未来会对顾客多好
涨价的收费、低落的品质与加严的出保条件才是可预期会发生的未来
这也说明换电商业模式在台湾是失败的
话说电动车也不是只有GOGORO一家
你各位是不是都忘记光阳今天开始不让了
https://imgur.com/6sllLE8
到底王牌是什麽？有人可以破梗一下吗，我完全遗忘他了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.2.56.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1687164397.A.08C.html
1F：推 ofkofk: 光阳的王牌是…一台135cc的二行程车…(？ 42.76.7.54 06/19 16:53
2F：推 yftzeng: 不管什麽问题一律都是个案 111.82.176.152 06/19 16:56
3F：推 kimula01: 换电是还好 只是续行不够且费用过高122.116.110.201 06/19 16:58
4F：→ kimula01: 只能期待电池技术进步 月租再更低一点122.116.110.201 06/19 16:58
5F：推 jackie0825: 电动车肯定不会比油车省钱 1.200.7.130 06/19 17:22
6F：嘘 blackstyles: 换电不是不行 是狗肉一颗电池只能骑 42.73.133.157 06/19 17:24
7F：→ blackstyles: 不到10几公里里面还要花一公里找换电 42.73.133.157 06/19 17:24
8F：→ blackstyles: 站才不行 我换电就是要免充电时间然 42.73.133.157 06/19 17:24
9F：→ blackstyles: 後你跟我说换的都是没充饱的 笑死 42.73.133.157 06/19 17:24
所以我才说
涨价的收费、低落的品质与加严的出保条件才是可预期会发生的未来
也是可以合理怀疑没充饱不一定是没时间充饱
为了降低电池的成本，将电池电量控制在30~80%是较佳的电池寿命管理
当然这都是假设，也许真的来不及充吧
有人按电铃我去开门一下
10F：→ m996360: 我解释清楚点好了，"是商业模式失败" 11.10.10.94 06/19 17:26
11F：→ m996360: 消费者固然可以换电，但模式难以永续经营 11.10.10.94 06/19 17:27
12F：推 a151091: 个人是期待氢能源等等更强大能源技术淘汰 106.64.130.31 06/19 17:34
13F：→ a151091: 电车 106.64.130.31 06/19 17:34
14F：推 karen71014: 除非电池有什麽大进步吧 让里程可以进111.254.224.134 06/19 17:50
15F：→ karen71014: 步到150公里左右 不然短时间很难打赢111.254.224.134 06/19 17:50
16F：→ karen71014: 油车111.254.224.134 06/19 17:51
17F：推 ilovedirk41: 锂电池都出来多久了 要进步很难 218.173.33.181 06/19 18:05
18F：推 komachi275: 我觉得是狗牌被错误的电池寿命预估害 27.53.153.143 06/19 18:07
19F：→ komachi275: 到了...原本估八年才达汰换标准，但是 27.53.153.143 06/19 18:07
20F：→ komachi275: 事实上五年就已经被嫌到不要不要的... 27.53.153.143 06/19 18:07
21F：→ mar5566: 2024油电双冠 123.192.81.33 06/19 18:17
22F：推 a151091: 电车发展百年起跳了，始终都是替代品 36.229.221.150 06/19 18:25
23F：推 carllace: 狗肉怕影响市占没强制取缔月里程超过160 223.136.91.25 06/19 18:48
24F：→ carllace: 0km的使用者 223.136.91.25 06/19 18:48
25F：推 a1121210: 电车是油车和新能源车之间的过渡产品 118.232.17.33 06/19 18:52
26F：→ a1121210: 看未来的环保燃料汽油能不能给油车续命 118.232.17.33 06/19 18:52
27F：推 pmes9866: 狗肉的股价…很令人伤心123.192.217.214 06/19 18:57
28F：嘘 ZenEmpty: 这是哪门子的财务预测? 114.24.167.14 06/19 18:57
29F：→ ZenEmpty: 金融业对新创事业的财务模型预测重点在 114.24.167.14 06/19 18:59
30F：推 RonanXidi: 楼上有本事？？也预测一下 1.200.162.172 06/19 19:01
不准你污辱艾欧尼克斯之父
31F：→ ZenEmpty: 由亏转平，四轮T牌的转折点也是在那个点 114.24.167.14 06/19 19:02
32F：→ ZenEmpty: 然後商业模式的部份，当年我写的报告被 114.24.167.14 06/19 19:03
33F：→ ZenEmpty: 内鬼主管(上市公司)拿去给姓柯的看.然後 114.24.167.14 06/19 19:05
34F：→ ZenEmpty: 要我严格遵守内部保密协议，我呸! 114.24.167.14 06/19 19:06
嗯，您好厉害，就是您救了南部厂
让他走上今日的正轨，没有你的话就没有艾欧尼克斯
让我尊称您一声艾欧尼克斯之父，伟哉
35F：→ ilovedirk41: 怀抱燃料成本很高 要普及很难 218.173.33.181 06/19 19:12
36F：→ erisiss0: 换电在全世界都一定会失败的，成本太高 61.61.222.200 06/19 19:56
37F：推 LiamTiger: 倒不如电池做大一点然後让人用充电的 124.218.13.140 06/19 21:06
38F：→ LiamTiger: 换电充电并行真的没办法吗，很怀疑 124.218.13.140 06/19 21:07
事情终究要回到经济面，不管是你的经济还是GOGORO公司的经济
先不说电池一颗要多少钱，开放给顾客回家自己充那GOGORO赚什麽？
所以他们很棒棒，卖给你一个充电座然後你还要再缴另外一笔资费方案
花费是两笔再加上家充使用的电费
附带一提，根据官网说明，买了慢充10小时可以增加90%电量
买了快充4小时可以补满8成电力
我是觉得不要浪费时间在充电上了啦，这速度何苦呢
39F：推 wuliou: 我也不懂GGR在坚持什麽不开放自己充118.167.209.182 06/19 21:07
40F：推 ayuhb: 自己充就没办法摊淘汰电池的成本 42.72.214.121 06/19 21:17
41F：推 carllace: GGR有开放自己充了啊，只是要买充电器加 1.160.53.30 06/19 21:20
42F：→ carllace: 上没有充电资费方案 1.160.53.30 06/19 21:20
43F：→ carllace: ionex3.0充电版跑太多里程也要多付费 1.160.53.30 06/19 21:21
44F：推 flamedevil: 简单说，现在电池技术还不够好，去看 114.44.86.76 06/19 21:56
45F：→ flamedevil: 看特斯拉为什麽要搞4680电池 114.44.86.76 06/19 21:56
4680实测比2170还GG喔
https://imgur.com/salsx7e
报告数据指出，实测的 4680 电池实际表现
甚至不如特斯拉在全球普遍使用的 2170 电池。
4680 电池的能量密度仅为 229 Wh/kg，
不仅比 2170 电池低了接近 13%，
还与官方理论的 300 Wh/kg 数据相去甚远
46F：推 flamedevil: 那就还不够好 114.44.86.76 06/19 22:04
47F：推 flamedevil: 现在电动车罩门就是电池 114.44.86.76 06/19 22:05
48F：→ flamedevil: 汽车换电，麻烦，成本高，除非有外星 114.44.86.76 06/19 22:08
49F：→ flamedevil: 科技，又小颗又长续航 114.44.86.76 06/19 22:08
50F：推 KawayaSaki: 谢谢原po用我的推文回文，我其实写独 223.137.248.60 06/19 22:18
51F：→ KawayaSaki: 占的意义是光阳根本影响不到睿能的意 223.137.248.60 06/19 22:18
52F：→ KawayaSaki: 思，但我也知道你那个不让了是在嘲讽 223.137.248.60 06/19 22:18
53F：→ KawayaSaki: 啦哈哈哈 223.137.248.60 06/19 22:18
54F：推 carllace: 特斯拉的4680主要是为了降低成本啊 1.160.53.30 06/19 22:19
55F：→ carllace: 磷酸锂在能量密度上本来就输三元锂啊 1.160.53.30 06/19 22:20
56F：→ carllace: 像鸿海要上市的电动车也会用磷酸锂而不 1.160.53.30 06/19 22:21
57F：→ carllace: 是密度更高的三元锂 1.160.53.30 06/19 22:21
58F：→ KawayaSaki: 但我有写但书就是如果真的想买的话就 223.137.248.60 06/19 22:22
59F：→ KawayaSaki: 是你只用在他固定里程固定费率里，但 223.137.248.60 06/19 22:22
60F：→ KawayaSaki: 我觉得这个非常难，因为他真的越骑越 223.137.248.60 06/19 22:22
61F：→ KawayaSaki: 贵啊…我朋友都说我帮他们实验了换电 223.137.248.60 06/19 22:22
62F：→ KawayaSaki: 车适不适合他们，我也很高兴呢（误 223.137.248.60 06/19 22:22
63F：→ carllace: 中油研发的钛酸锂也是能量密度不高的东 1.160.53.30 06/19 22:22
64F：→ carllace: 西 1.160.53.30 06/19 22:22
65F：推 flamedevil: 看日本的固态，等到普及都不知什麽时 114.44.86.76 06/19 22:23
66F：→ flamedevil: 候了 114.44.86.76 06/19 22:24
67F：→ carllace: 磷酸锂在快充的环境下能比三元锂更加安 1.160.53.30 06/19 22:27
68F：→ carllace: 定，成本也比三元锂低，因此电动汽车会 1.160.53.30 06/19 22:27
69F：→ carllace: 转用磷酸锂 1.160.53.30 06/19 22:27
70F：→ flamedevil: 想骑电车，但是现在都还买不下手 114.44.86.76 06/19 22:27
71F：→ carllace: 但机车的体积太小，磷酸锂相对来说会严 1.160.53.30 06/19 22:28
72F：→ carllace: 重影响续航力 1.160.53.30 06/19 22:28
73F：推 flamedevil: 对岸电动车，车上都五六颗铅酸 114.44.86.76 06/19 22:41
74F：→ carllace: 也有三元锂和磷酸锂的啊 1.160.53.30 06/19 22:43
75F：→ carllace: 中国的换换就是GGR电池 1.160.53.30 06/19 22:44
76F：推 flamedevil: 都有，为了增加续航 114.44.86.76 06/19 22:44
77F：推 carllace: 速珂就都是三元锂，能海的EV50是磷酸锂 1.160.53.30 06/19 22:47
78F：推 komachi275: 要换电就要严格限制电池重量与尺寸， 220.143.42.157 06/19 23:58
79F：→ komachi275: 磷酸锂的优势在固定电池，换电竞争力 220.143.42.157 06/19 23:58
80F：→ komachi275: 不足 220.143.42.157 06/19 23:58
81F：推 bikepool: 一楼笑死114.136.201.141 06/20 00:44
82F：推 wulalas: 我已经尽量穷养我的Ai1了…只链条上油， 61.230.73.164 06/20 01:05
83F：→ wulalas: 其他保养都不做，这样过了3年多，车还是 61.230.73.164 06/20 01:05
84F：→ wulalas: 好的 61.230.73.164 06/20 01:05
85F：推 qq204: 他那放电方法基本上别太期待电池寿命 36.237.120.113 06/20 01:50
86F：→ YCL13: 4680的优点在整体结构变简单，所以其他结构 1.161.170.177 06/20 07:40
87F：→ YCL13: 省下的空间和重量是值得推，结果只看cell？ 1.161.170.177 06/20 07:40
https://imgur.com/9dPpXBX
电池技术一直有在更新，所以如果拿的资料太旧你在更新我一下嘿
直接画重点是实际上搭载4680跟2170的model y几乎一样重
但是续航力4680只有2170的85%
价差便宜3000~4000镁
固然4680整体layout看起来结构单纯些，对於散热与布置"也许"会有优势
但目前看起来，省钱可能才是主推的理由
88F：推 xmas0080: 4680理论上更便宜，生产速度更快，散热 39.9.107.242 06/20 08:44
89F：→ xmas0080: 也更好。但现在还在努力中，只要成熟之 39.9.107.242 06/20 08:44
90F：→ xmas0080: 後汽车就应该都会换成这种了，机车是不 39.9.107.242 06/20 08:44
91F：→ xmas0080: 用想就是了XD 更不用说换电系统了 39.9.107.242 06/20 08:44
92F：→ chironys: 看销量，迪爵车系就打爆狗肉，非常残酷 49.216.233.144 06/20 10:17
93F：推 komachi275: 话说辉什麽的固态电池在法国设厂前一 27.242.137.238 06/20 12:09
94F：→ komachi275: 阵子新闻洗好大...看看那个会不会是救 27.242.137.238 06/20 12:09
95F：→ komachi275: 星... 27.242.137.238 06/20 12:09
96F：推 carllace: 理论是，不过固态的成本会更高223.140.217.197 06/20 13:46
97F：→ komachi275: 我看到固态的发展毁誉参半...感觉像在 27.242.137.238 06/20 14:29
98F：→ komachi275: 赌博 27.242.137.238 06/20 14:29
99F：→ DareJ: 但员工领的薪水都很不错耶 钱哪来? 114.37.144.207 06/21 02:33
国发基金跟募资
公司手上有钱，但财报显示一直在赔钱，而且近四年逐年扩大
至於你说薪资很不错
嗯，我认识的都跑了，可能找到更棒的吧
※ 编辑: m996360 (101.10.12.183 台湾), 06/21/2023 11:13:10
100F：推 slacer92: 我就先问光阳换电站的数量到底有没有再 101.12.22.128 06/21 14:00
101F：→ slacer92: 增加 101.12.22.128 06/21 14:00
102F：→ sospp456789: 没有王牌，你多心了，最後又虎头蛇 223.137.31.52 06/21 16:38
103F：→ sospp456789: 尾草草结束 223.137.31.52 06/21 16:38
104F：推 revon: 电车唯一推荐，中华 。GGR不看好未来218.164.160.222 06/22 09:22
105F：→ revon: 可以去找YT之前邹小捷环岛的影片，他朋友骑218.164.160.222 06/22 09:25
106F：→ revon: 三阳电车（东部很少换电站）218.164.160.222 06/22 09:25
107F：→ revon: 更正（光阳）218.164.160.222 06/22 09:26
108F：推 kof70380: GGR美股股价在历史新低 很多人唱衰他 114.39.186.164 06/23 16:14
109F：→ kof70380: 但却没看到GGR有什麽创新的模式发表 114.39.186.164 06/23 16:17