作者ujane (小雨蛙 呱呱呱)
看板biker
標題[公告] c39801113 水桶一個月
時間Sun May 30 22:17:31 2021
板規一、1 刻意筆戰或製造紛爭
c39801113 水桶一個月
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標題:[分享] Gogoro3持有一年心得
1F：推 c39801113: 40km換電池...拉機無誤05/30 13:03
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缺點:
1.CBS真的拉機
4.車廂開關拉機
6.懸吊拉機(可能是我太胖，只要載人隨便轉彎隨便尻中柱)
*拉機(任何音類似之文字) 在網路上是垃圾的代稱。
*你可以轉換說法:
40KM換電池，根本不夠用；
實際續航力大概只有40KM，對我來說超爛der啦；
CBS對我來說真的是摔車製造機，彎中煞車會很不穩。
(這裡是公眾板，可以舒發"個人見解"，但勿針對缺點惡言批評)
*電車電池本就算新產物..續航力被拿出來討論也很正常.
這樣想買的人可以有點心理準備.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.66.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1622384253.A.C6C.html
2F：→ sad0soul: 額 那文章內容提到的呢 05/30 22:27
3F：→ ujane: 一起視之. 可以的話再提供是哪篇喔 05/30 22:27
※ 編輯: ujane (114.24.66.85 臺灣), 05/30/2021 22:43:30
4F：→ m996360: 欸等等，ghost發文說自己的車拉機這樣也不行？ 05/30 23:05
5F：→ ujane: 先不管是GOGORO還是GP125，使用者都是"複數"。 05/30 23:09
6F：→ ujane: 擁有車的人可以說出那台車有什麼缺點, 但罵到垃圾一詞就Y 05/30 23:10
7F：→ ujane: 太過頭. 05/30 23:10
8F：→ m996360: 我認為這樣有點文字獄 但你是版主 我尊重你的解釋 05/30 23:12
9F：→ ujane: 油電車之亂, 老實講有很多細節難以用板規去評判 05/30 23:14
10F：→ ujane: 我現在只能儘量以客觀角度去處理, 以免被另一方說在坦護誰 05/30 23:15
11F：→ ujane: 我用另一個角度來看：如果我今天是個GOGORO車主, 進BIKER板 05/30 23:16
12F：→ ujane: 看到一堆在酸、在罵我辛苦存的車是垃圾，我會作何感想. 05/30 23:16
13F：→ ujane: 可以接受不好用、理性缺點。但酸言酸語引戰等詞,是否可以 05/30 23:17
14F：→ ujane: 不要出現? 05/30 23:18
15F：→ ujane: 老實講我也喜歡能講幹話的地方,我常自嘲是個不正常人類代表 05/30 23:20
16F：→ ujane: 但換了個位置, 有時候必須考量到與自己不同立場的人 05/30 23:20
17F：→ ujane: 如何不變成集體霸凌弱勢, 要好好想想. 05/30 23:22
18F：推 HsihHan: 不同開鍘壓力會塑造不同的討論態度 我覺得Ok 05/30 23:24
19F：推 chiery: 以前的板風 gogoro車主根本懶得看 太沒水準了 05/30 23:24
20F：→ ujane: 已經是弱勢的使用者，如果沒人能替他們出聲，他們還真的會 05/30 23:26
21F：→ ujane: 永遠沈默。 05/30 23:26
22F：→ ujane: (喘口氣) 好啦..以上是個人見解,也是現下情況不得以的作法 05/30 23:29
23F：推 HsihHan: 本板部分聲音已經口不擇言很久了 常常挑起對立 05/30 23:29
24F：→ HsihHan: 無法客觀討論 這判決我支持 05/30 23:29
25F：→ m2488663: 所以以後我也不能針對自己吃油的車用尖銳的詞彙批判? 05/30 23:30
26F：→ ujane: 尖銳的詞彙 請發佈到自己個人板，如個人FB等。 05/30 23:33
27F：→ ujane: 公開板面若沒禮貌快就亂成一團，請以理性字句討論。 05/30 23:34
28F：→ ujane: 比如我今天HONDA 某500 車一直吃機油、原廠不給出保等 05/30 23:35
29F：→ ujane: 這種都能討論, 但就請注意語氣，不要讓人抓語氣把柄變引戰 05/30 23:36
30F：推 DiabloXX: 自己花錢買的東西也不能噴一下？我要是ghost大肯定很幹. 05/30 23:52
31F：→ DiabloXX: ..好吧，溫良恭儉讓 05/30 23:52
32F：噓 kyokuo: 已經文字獄了,這什麼版主....求好心切還是新官上任3把火 05/30 23:54
33F：→ kyokuo: 第一次看到自己買的心得用生活化字眼表現自身感受要被水桶 05/30 23:56
34F：→ kyokuo: 樓上Di大說的沒錯,這樣也水桶,是我一定去申訴 05/30 23:58
35F：噓 kyokuo: 版規1已經是版主無限延伸,自由心證了 05/31 00:00
36F：→ ujane: 現行版規無警告，最低刑度就是一個月，其實g的文字可以用 05/31 00:04
37F：→ ujane: 警告並提醒 再看看有沒有做修改來決定。新版規未上市，沿 05/31 00:04
38F：→ ujane: 用舊版規很合理。 05/31 00:04
39F：→ Kulan: 這樣要桶一個月 有點太重吧 他也沒在引戰謾罵 05/31 00:21
40F：→ Kulan: 修改版規 先祭警告比較合理 05/31 00:22
41F：推 CPDOG: 如果「垃圾」這詞不是針對人或是特定族群，並且是依自身心 05/31 00:25
42F：→ CPDOG: 得或是有說明清楚原因，「垃圾」這詞就只是單純形容很爛， 05/31 00:25
43F：→ CPDOG: ghost就錯在一句話評斷毫無解釋，但這樣桶實在過頭了 05/31 00:25
44F：→ CPDOG: 如果不帶髒字跟針對的日常用語也這樣審查，未來文章不但難 05/31 00:25
45F：→ CPDOG: 以正確表達發文者意思，發文、討論也會日益減少，到時真的 05/31 00:25
46F：→ CPDOG: 需要比較車種配備的人也會無法辨別真實優缺點 05/31 00:25
47F：噓 Yjizz: 覺得自評自己的車還被桶有點超過..又不是針對某人謾罵 05/31 00:42
48F：→ ujane: 沒錯，ghost原本的意思我也懂。但同樣被判說垃圾的引戰人 05/31 00:44
49F：→ ujane: 提出了為什麼他不用被罰。以現行版規可以操作的空間很有限 05/31 00:44
50F：→ ujane: ，目前大概只能以這樣的情況做處理。 05/31 00:44
51F：→ Yjizz: 之發文是不是要先說,以下說的拉幾是發語詞不是指這台車? 05/31 00:45
52F：→ ujane: 我在水桶g之前，已經有偷偷水球他做修改，已經有給最後的 05/31 00:46
53F：→ ujane: 溫柔。只可惜還是沒有修改。當然如果需要證明的話可以再提 05/31 00:46
54F：→ ujane: 供。 05/31 00:46
55F：→ Yjizz: XD他的上下文,優缺點都蠻合理的. 覺得進桶條件太模糊 05/31 00:47
56F：→ ujane: 只是總歸一句，未來尖銳的批評用詞需要一直在板上出現嗎？ 05/31 00:47
57F：→ ujane: 尖銳的用詞是理性討論嗎？不理性討論的句子是否有其他平台 05/31 00:47
58F：→ ujane: 可以讓他們去抒發？ 05/31 00:47
59F：→ Yjizz: 謝謝說明, 剛好看到. 有感而發 05/31 00:47
60F：→ ujane: 新版規的話一定是先警告他啦 05/31 00:48
61F：→ ujane: 很多比較困難的地方本來就要討論哈哈 05/31 00:48
62F：→ Yjizz: 不是啊,尖銳的用詞有對廠商造成商譽受損嗎? 05/31 00:48
63F：→ Yjizz: 我個人也覺得CBS非常不好用.是因為當時購車沒ABS選 05/31 00:49
64F：推 Yjizz: 而且他已經使用諧音,不是完整打出垃圾這兩個字. 很曖昧唉 05/31 00:51
65F：→ ujane: 其實我不會想管尖銳的用詞是否傷到廠商，那個是廠商跟Po文 05/31 00:52
66F：→ ujane: 者的問題。今天說一個簡單例子：我是一個月入只有25,000的 05/31 00:52
67F：→ ujane: 小資族。今天我非常認同電動車Gogoro對於環保的概念，認為 05/31 00:52
68F：→ ujane: 自己雖然勢力單薄但可以替地球盡一點心力，剛好我每天也要 05/31 00:52
69F：→ ujane: 用摩托車所以我選擇在這上面花比較多錢。其他地方省吃儉用 05/31 00:52
70F：→ ujane: 你可以說電動車很貴 一堆用料不好，但是尖銳的詞在持有者 05/31 00:53
71F：→ ujane: 的眼裡都會覺得難受。 05/31 00:53
72F：→ ujane: 老實說用曖昧的諧音（統稱酸文）在他人眼中看起來也會是引 05/31 00:56
73F：→ ujane: 戰，這一點用比較客觀的角度來看就不應該出現在公共的場合 05/31 00:56
74F：→ ujane: 。（搞得好像很理想一樣不過也沒辦法）這是一種尊重他人選 05/31 00:56
75F：→ ujane: 擇的第一步 05/31 00:56
76F：推 Yjizz: 你訂了,大家遵守.其他甚麼小資環保例子可以不用. 05/31 00:57
77F：→ ujane: 理性的用詞與討論，都可以解決這些問題，也可以讓自己想表 05/31 00:58
78F：→ ujane: 達的缺點標示出來。有時候想想還真的不需要酸來酸去，基本 05/31 00:58
79F：→ ujane: 上沒什麼事情需要用酸才能解決。 05/31 00:58
80F：→ Yjizz: 個人就是使用者,我看了覺得還好.壞馬達也是親身經歷 05/31 00:58
81F：→ Yjizz: 影片跟GO肉信件來網都有留存,不怕睿能汙衊來告 05/31 00:58
82F：→ ujane: 其實總歸一句，還是希望理性討論，這方面很多延伸出來的問 05/31 00:59
83F：→ ujane: 題就能解決。 05/31 00:59
84F：→ Yjizz: 社團有人提到大概是哪裡造成原因.我就不多提了 05/31 00:59
85F：→ m996360: 寫分享心得文還要考慮全世界的心情 會不會太無限上綱 05/31 01:01
86F：推 Yjizz: btw照地燈很容易壞,最好字幾家強防水. 外廠那個fb很多吹 05/31 01:01
87F：→ Yjizz: 其實也要自己家強防水 05/31 01:01
88F：→ Yjizz: 錯字多多包涵 . 哪些字不能提就多多注意了 05/31 01:03
89F：→ ujane: （狗肉的不好一面什麼其他的…比較資深的人大概心裡都有數 05/31 01:04
90F：→ ujane: ，但是站在管理者角度，需要考量的地方會比較多） 05/31 01:04
91F：→ ujane: （I see you) 05/31 01:04
92F：→ ujane: 我沒有說狗狗肉只能歌功頌德，請別誤會了。有什麼缺點全部 05/31 01:06
93F：→ ujane: 都可以拿出來理性討論，批評。 05/31 01:06
94F：推 CPDOG: 不是說尖銳的用詞都合理，但如果所有評價只有溫和的字眼， 05/31 01:09
95F：→ CPDOG: 閱讀者只會覺得評價模糊不清。試想一篇文章只有很好、好、 05/31 01:09
96F：→ CPDOG: 爛、很爛，真的會讓文章比較通順易懂嗎？當然或許會有其他 05/31 01:09
97F：→ CPDOG: 的形容方式，但有通俗到發文者可以信手拈來，簡單易懂嗎？ 05/31 01:09
98F：→ CPDOG: 何況對作風自由的台灣人來說，拉機、垃圾不對人只對事時， 05/31 01:09
99F：→ CPDOG: 應該都不會感到太冒犯的... 05/31 01:09
100F：→ ujane: 能認同。 05/31 01:14
101F：→ ujane: 對於這個的解法，目前想到有另外一個方式：就是被指稱是拉 05/31 01:21
102F：→ ujane: 基的所有權人（？）（這裡不太知道怎麼形容這角色）出現， 05/31 01:21
103F：→ ujane: 走法律途徑並判決出來後確認Po文的人是錯誤、需要道歉。這 05/31 01:21
104F：→ ujane: 時候版主再出來做版規的處置。 這是繞一圈的其中一個方式。 05/31 01:21
105F：→ ujane: 將尖銳用詞的忍受度交給被指稱的人自行決定，也是一個方式 05/31 01:23
106F：→ ujane: 。 05/31 01:23
107F：→ Doomsayer: 我是某台車油耗不佳（各位都懂得）的苦主，有些車真 05/31 01:58
108F：→ Doomsayer: 的只能用看起來過激的形容詞（特別是我只買兩年就氣 05/31 01:58
109F：→ Doomsayer: 門漏氣熄火，差點死在路上）情況就是糟到如此，車主 05/31 01:58
110F：→ Doomsayer: 的不滿也該發洩吧==板主這樣桶有點太過了。 05/31 01:58
111F：噓 nk950357: 其他版前版主給你建議 矯枉過正 05/31 02:59
112F：噓 pcfox: 笑死文字獄 北京機車版溫涼公簡讓囉 05/31 03:10
113F：→ nk950357: 你要這樣的話就板規寫明確一點 禁止任何較為偏激負面的 05/31 03:12
114F：→ nk950357: 詞出現 包括 三小 靠北之類的 寫清楚寫好 只是你的板規 05/31 03:12
115F：→ nk950357: 就會落落長 05/31 03:12
116F：→ BrokenYume: 我覺得若能明確指出哪個點不好的話這類用詞應該是可 05/31 03:14
117F：→ BrokenYume: 以接受，但若是流於地圖炮或是說不出缺點就謾罵可視 05/31 03:14
118F：→ BrokenYume: 為引戰 05/31 03:14
119F：→ nk950357: 而且整個ptt大概只有這裡會把罵自己買的東西垃圾違規 05/31 03:17
120F：→ nk950357: 而且還是直接水桶一個月 05/31 03:17
122F：→ nk950357: 我們重新檢視一下板規 你認為ghost大是因為使用不理性 05/31 03:17
123F：→ nk950357: 的文字說明 可是他講了自己的車是垃圾之後 下面有因此 05/31 03:17
124F：→ nk950357: 筆戰或製造紛爭了嗎？沒有發生這個結果怎麼能用這個規 05/31 03:17
125F：→ nk950357: 定判斷？你看這篇推文多少人不能理解你的做法就知道這 05/31 03:17
126F：→ nk950357: 個板規有問題了 05/31 03:17
127F：→ nk950357: 你如果要因為防止不理性的文字造成分針所以要預防性羈 05/31 03:17
128F：→ nk950357: 押進水桶 那你是不是要先寫清楚？ 05/31 03:17
129F：推 nk950357: 當你的制度跟其他版遠不同的時候 我認為你應該要主動說 05/31 03:20
130F：→ nk950357: 明你的判斷準則 不然就是先以警告代替 準則跟他版偏差 05/31 03:20
131F：→ nk950357: 那麼大 在沒有任何先前案例可以參考的情況下 這樣莫名 05/31 03:20
132F：→ nk950357: 被水桶我覺得那個人很冤枉 05/31 03:20
133F：推 hu850712: 我也覺得ghost這例判得太重；但我是覺得，板主還在學習 05/31 03:22
134F：→ hu850712: 如何接下這個職務，我們也還在習慣回歸有秩序的板風， 05/31 03:22
135F：→ hu850712: 互相再給段時間觀察無妨，至少我目前是這樣想，所以我 05/31 03:22
136F：→ hu850712: 這次幫板主護航一下：老實說，ghost這例是因為討論的車 05/31 03:22
137F：→ hu850712: 在板上不受歡迎，所以說車子「拉機」沒什麼人會反對， 05/31 03:22
138F：→ hu850712: 更多人是不假思索的同意；有人認為車主說自己車是拉機 05/31 03:22
139F：→ hu850712: 就桶是文字獄，這反映兩件事，一是如果這樣不犯板規， 05/31 03:22
140F：→ hu850712: 是不是我們只要擁有車，就有「隨意」且「以偏激用語來 05/31 03:22
141F：→ hu850712: 罵自己車」的權利？那我是不是可以隨便拿一台車的照片 05/31 03:22
142F：→ hu850712: 就發文聲稱這是我買的，而它是一台垃圾？其二則是，我 05/31 03:22
143F：→ hu850712: 們已經習慣了以沒什麼深度，膚淺的措辭來討論事情的網 05/31 03:22
144F：→ hu850712: 路世界（不單是在這個板），你就不能試著說怎樣的騎乘 05/31 03:22
145F：→ hu850712: 感受讓你覺得懸吊很垃圾嗎？車廂的什麼設計讓你覺得不 05/31 03:22
146F：→ hu850712: 悅？你什麼都沒說，只說拉機，能給網友多大的參考價值 05/31 03:22
147F：→ hu850712: 與討論的延伸性？假如今天不是gogoro，換成討論龍頭的1 05/31 03:22
148F：→ hu850712: 80cc新車，車主發文說獨立搖臂是垃圾、tcs是垃圾，沒了 05/31 03:22
149F：→ hu850712: ，你不會好奇為何垃圾嗎？還是你只會推文說小心被吉？ 05/31 03:22
150F：→ hu850712: 如果能討論「速可達使用類似檔車的設計有什麼不一樣的 05/31 03:22
151F：→ hu850712: 騎乘體驗」、「七期DRG的tcs作動原理跟krv有什麼不同」 05/31 03:22
152F：→ hu850712: ，這個板應該會更好看吧？「信仰不足請儲值」、「法務 05/31 03:22
153F：→ hu850712: 熱身中」、「音叉只剩信仰」，現在大家只會說這些，根 05/31 03:22
154F：→ hu850712: 本沒什麼深度。綜上，看到這裡的板友，捫心自問一下吧 05/31 03:22
155F：→ hu850712: ？還是你各位覺得這個板只要沒有889和gogoro，有沒有板 05/31 03:22
156F：→ hu850712: 規都無所謂？如果要這麼簡單，你當初幹嘛不來選板主？ 05/31 03:22
158F：→ nk950357: 覺得酸言酸語在對方族群來說是種攻擊 那麼光陽吃雞油（ 05/31 03:32
159F：→ nk950357: 法務不要找我 我在舉例） 狗肉是信仰 這些是不是也算在 05/31 03:32
160F：→ nk950357: 違規的一部分？ 05/31 03:32
161F：→ nk950357: 而且我也覺得你舉例的很奇怪 ghost是在指車上的某些零 05/31 03:40
162F：→ nk950357: 件垃圾 為什麼會直接聯想到車子的使用者覺得這台車被罵 05/31 03:40
163F：→ nk950357: 成垃圾？你會因為愛瘋熱點被罵垃圾而為自己拿愛瘋感到 05/31 03:40
164F：→ nk950357: 自卑嗎？不會吧？我可以同意講出反面的詞彙應要以個人 05/31 03:40
165F：→ nk950357: 觀點輔以加強說明 但我無法聯想罵自己車子的”部分”零 05/31 03:40
166F：→ nk950357: 件垃圾而使對方族群感到心靈創傷的因果原因 05/31 03:40
167F：推 nk950357: 修正一下 我看錯板規 我看成”造成筆戰” 只是這樣判也 05/31 03:46
168F：→ nk950357: 不對 筆戰是造成版面混亂吵來吵去的行為 但我目前是沒 05/31 03:46
169F：→ nk950357: 看到他有吵來吵去啦 就我看來他只是用稍微負面的詞陳述 05/31 03:46
170F：→ nk950357: 他認為的事實 05/31 03:46
172F：推 wulalas: 少了幾個字重新打。我支持那種推文看到電車就是無條件噴 05/31 04:02
173F：→ wulalas: 一堆酸一堆的明顯就是要開戰的被捅。 05/31 04:02
174F：噓 pcfox: 才上任就想當版皇 哇嗚！ 05/31 04:33
176F：推 wulalas: 如果你覺得他武斷了說缺點。是不是您也武斷了其他騎同款 05/31 04:46
177F：→ wulalas: 車的車主心裡狀況呢？ 05/31 04:46
178F：噓 wulongde: 罵自己的車也不行，會不會太文字獄了 05/31 06:00
179F：→ p1598523: 叭叭 我覺得這篇公告製造紛爭 05/31 06:11
180F：推 sirakuma: 覺得這桶不OK+1 今天如果是人身攻擊針對ID謾罵垃圾 相 05/31 06:15
181F：→ sirakuma: 信桶下去沒人反對 但G大的文章明顯是針對產品本身優劣 05/31 06:15
182F：→ sirakuma: 做表達 你可以說他用詞尖銳 但是發文者認為這樣的撮詞 05/31 06:15
183F：→ sirakuma: 描述產品與自己感受才能傳達給閱讀者也是完全合理的 這 05/31 06:15
184F：→ sirakuma: 跟刻意筆戰、製造紛爭完全是兩回事 最有力的證據就是那 05/31 06:15
185F：→ sirakuma: 篇文已經到4X推 但在這篇水桶出來之前沒有人認為G大在 05/31 06:15
186F：→ sirakuma: 引戰 以前電車文底下長怎樣其實大家都心知肚明 05/31 06:15
187F：→ sirakuma: 另外G大也並非一句垃圾一桿子打翻GGR 他有針對從車子本 05/31 06:15
188F：→ sirakuma: 身素質到產品商業模式做條列式分析 如果真的有車主不認 05/31 06:15
189F：→ sirakuma: 同他對這項產品的意見當然也可以表達出來 因為顧慮該產 05/31 06:15
190F：→ sirakuma: 品使用者的感受而懲罰發言者一點都不合理 更荒謬的是G 05/31 06:15
191F：→ sirakuma: 大自己正是長達一年的使用者 不管怎麼看這次用引戰桶下 05/31 06:15
192F：→ sirakuma: 去都太過頭了 05/31 06:15
193F：推 xo45628: g大的文我拿給騎狗的朋友看，她也覺得沒什麼啊！ 05/31 07:07
194F：→ xo45628: 評論自己的東西也要被桶，這樣以後誰還敢分享使用心得？ 05/31 07:07
195F：噓 edc3: ↓附上原文超連結，不難吧^^↓ 05/31 07:40
197F：噓 edc3: 特地去原文檢視了，也特別注意看了上下文。所以，這邊到底是 05/31 07:42
198F：→ edc3: 機車板，還是什麼國文教學板？？？我說，像這樣隨意箝制板眾 05/31 07:42
199F：→ edc3: 言論自由的判決，適可而止吧^^ 05/31 07:42
200F：推 ZenEmpty: 笑死..攻擊廠牌"垃圾"也叫言論自由? 若有人這樣說你呢? 05/31 08:13
201F：推 ZenEmpty: 還發洩咧? 機車板是個板嗎? 自己情緒控管不好還怪板規 05/31 08:15
202F：噓 YcL5566: 版皇 05/31 08:19
203F：推 ZenEmpty: 希望版主挺住，直說了~之前版上充斥的敵意無非三種人 05/31 08:19
204F：推 wulalas: Z哥指誰？ 05/31 08:20
205F：推 Yjizz: 樓上…你原文哪裡看到他在針對哪個人說垃圾 05/31 08:21
206F：→ wulalas: z哥真的有看文章？ 05/31 08:21
207F：推 ZenEmpty: 1.原油車體系生意受衝擊業者,加上某陽大內宣鼓譟仇視 05/31 08:21
208F：→ Yjizz: 樓上是指z 05/31 08:21
209F：→ ZenEmpty: (我在相關產業圈子裡看得很清楚) 05/31 08:21
210F：→ ZenEmpty: 2.被行銷公司洗腦業配文長達兩年以上的不明所以的消費者 05/31 08:23
211F：推 wulalas: g明明指的是車子部分零件或設計不是嗎？甚至在懸吊部分特 05/31 08:24
212F：→ wulalas: 別自嘲可能自己胖，因為每一台車設計出來是依照體重平均 05/31 08:24
213F：→ wulalas: 值去設計，可能這台車懸吊設定65-70kg，導致他的體重全騎 05/31 08:24
214F：→ wulalas: 反而觸底卡中柱 05/31 08:24
215F：→ ZenEmpty: (尤其去年某陽砸了上千萬廣宣費給風向仔做業配負面行銷) 05/31 08:25
216F：→ ZenEmpty: 3.是喜歡點火造成對立的白癡...這種人最蠢 05/31 08:25
217F：推 Yjizz: 某z好像腦補過多，原文你有看嗎 05/31 08:26
218F：→ Yjizz: 人家明明車主 你腦補他是油車打手 XDD 05/31 08:27
219F：→ ZenEmpty: 等板風穩定，我就寫幾篇讓消費者不被當盤子敲的真相文 05/31 08:27
220F：推 wulalas: 如果是負面行銷電車這塊，身為長期潛水仔，必須說也是有 05/31 08:27
221F：→ wulalas: 感，甚至一直出新聞稿蠻明顯的 05/31 08:27
222F：→ ZenEmpty: 有人可能不知道油車體系的業者也有採購電車做逆向工程厚 05/31 08:28
223F：→ wulalas: 但是那是另一個話題，這次先回歸G被桶的事件 05/31 08:28
224F：→ ZenEmpty: 油車體系採購電車做逆向工程的目的有二,1是找出技術弱點 05/31 08:29
225F：→ Yjizz: 原文明明就是單純的使用者心得 真的不知道你在業內激動什麼 05/31 08:29
226F：→ Yjizz: XD 05/31 08:29
227F：→ Yjizz: 你闡述的明明是車商對車商的問題 邏輯不通 05/31 08:30
228F：→ ZenEmpty: 2是找出負面行銷的切入點,w大我生氣的原因是有人收黑錢 05/31 08:30
229F：→ ZenEmpty: 然後不明所以的消費者被當盤子敲 05/31 08:30
230F：推 wulalas: 你要不要明確一點，講出你對於G的質疑或職業猜測？不然這 05/31 08:31
231F：→ wulalas: 樣反而你比較像開地圖炮？有點模模糊糊的？ 05/31 08:31
232F：→ ZenEmpty: 黑錢的來源就是從不明所以的消費者口袋掏出來的 05/31 08:31
233F：→ m996360: 欸不是，Z你講這些，跟原文G大寫自己的車使用了一年的心 05/31 08:36
234F：→ m996360: 得分享又有什麼關聯，他身為使用者評論自己的車使用起來 05/31 08:36
235F：→ m996360: 某些地方設計糟糕有什麼問題嗎？ 05/31 08:36
236F：推 ZenEmpty: m9 我不是針對G大...抱歉剛才激動了 05/31 08:40
238F：推 wulalas: 清楚說不是指g，那這部分討論我停止，因為焦點模糊了，可 05/31 08:42
239F：→ wulalas: 以移到別篇文在討論 05/31 08:42
240F：推 YuTeaNe: 有在做事值得推，但並不是一直桶才等於有在做事，希望版 05/31 08:55
241F：→ YuTeaNe: 主能參考一下上面留言大大給的意見，我認為他們給的意見 05/31 08:55
242F：→ YuTeaNe: 有些能讓你找到更好的平衡點 05/31 08:55
243F：推 wulalas: 謝謝樓上，往之前翻桶的幾個公告底下也是可以看到我是推 05/31 08:58
244F：→ wulalas: 文認同的，且底下的確沒有人跳出來說不公，但是這次討論 05/31 08:58
245F：→ wulalas: 熱烈是否有參考空間，這次判決能否異動或者之後執行力度 05/31 08:58
246F：→ wulalas: 如何，還是取決於版主了 05/31 08:58
247F：噓 wssp2222: 還“在網路上是垃圾的代稱”...在馬路上也是啊，不喜歡 05/31 10:10
248F：→ wssp2222: 就直說，咬文嚼字沒意義。另外司法實務上只見過罵人拉機 05/31 10:10
249F：→ wssp2222: 上法院，還沒見過個人表示所有物是拉機而被告的，板主不 05/31 10:10
250F：→ wssp2222: 考慮考個司法官還是當個教授來發揚一下見解？ 05/31 10:10
251F：推 windsp00: 板主有熱誠 尺度可以討論 辛苦了 05/31 10:14
252F：噓 york1987: ... 05/31 10:46
253F：推 alomar2000: 板主有認真做事就值得鼓勵…利用這次機會好好讓大家 05/31 12:21
254F：→ alomar2000: 討論板規尺度我覺得也很棒…可以的話就進行修改那就 05/31 12:21
255F：→ alomar2000: 最好！ 05/31 12:21
256F：推 windsp00: 要不要考慮開個電車板 直接分家最簡單 05/31 14:13
257F：推 RG5678: 覺得可以不用桶啦 05/31 14:54
258F：推 LabaEllis: 開電車版也一樣啦 看看01電車版就知道了 想酸想鬧的 05/31 16:34
259F：→ LabaEllis: 還是會天天來報到 05/31 16:34
260F：推 ZenEmpty: 我同意LabaEllis，分板一樣會鬧場，因為這是利益問題 05/31 16:42
261F：→ DSNT: 我是滿好奇有些人都在指控些自己提不出證據來的東西，算不算 05/31 16:57
262F：→ DSNT: 刻意筆戰或製造紛爭？？ (在版主的定義裡) 05/31 16:58
263F：→ york1987: "某陽大內宣鼓譟仇視" 請問這句話就有所本嗎? 05/31 16:59
264F：→ york1987: 然後又說反對電車的通通都是被洗腦的消費者 05/31 17:00
265F：→ york1987: 直接把所有反電車認定為"被洗腦"、"鬧場" 05/31 17:01
266F：→ york1987: 用這種打擦邊球方式暗指消費者被光陽洗腦 05/31 17:03
267F：→ york1987: 這難道不算挑起紛爭? 還是說只要故意碼掉某些字就可以? 05/31 17:07
268F：→ york1987: ZenEmpty口中的某陽在版上早就被酸到飛天了 05/31 17:11
269F：→ york1987: 也沒看到先前的版主把所有酸過的人都直接進桶 05/31 17:11
270F：→ york1987: 更何況大部分酸的人可能都沒買過光陽的車 05/31 17:12
271F：→ york1987: 然後"拉機" "超爛的" "摔車製造機" 這幾個詞判定標準 05/31 17:16
272F：→ york1987: 有甚麼客觀的基準能參考嗎? 05/31 17:18
273F：推 windsp00: 沒有那個板主能完全客觀 只能相對客觀 而且板主不是不 05/31 17:46
274F：→ windsp00: 能溝通 怎麼有人一不合意就往死裡打 也太激進了 05/31 17:46
275F：推 HsihHan: 這不就是爭議討論串往往蓋出高樓大廈的原因嗎？ 05/31 18:30
276F：推 Radiomir: 支持掃蕩貶抑詞,對物也一樣,否則整天看造樣造句就飽了 05/31 18:33
277F：推 ming791218: 所以可以說「超爛」，但是不可以說「拉機」這樣嗎？ 05/31 18:39
278F：推 HsihHan: 你少了「對我說是…」 05/31 19:36
279F：噓 Haooconnor: 有失公允 05/31 20:03
280F：推 Yjizz: 要定義哪些是不當言詞了嗎? 05/31 21:21
281F：噓 wuliou: 這我覺得不行 06/01 00:15
282F：噓 joker2594: 如果只是對自己的車，或是主觀感受的時候用到貶義詞也 06/01 00:26
283F：→ joker2594: 要被桶，搞得像寫公務文書一樣字字斟酌，我不覺得對發 06/01 00:26
284F：→ joker2594: 文跟看文的人來說是件好事 06/01 00:26
285F：推 BFer: 推推 06/01 00:48
286F：推 samson5441: 公開版面用垃圾這個字眼本來就不妥，支持版主端正風氣 06/01 01:19
287F：推 Radiomir: 要定義又不難, 對物改成對人, 判斷會不會上法院即可~~ 06/01 01:35
288F：→ Radiomir: 你覺得你的東西是垃圾,把垃圾套在人身上是否會上法院? 06/01 01:36
289F：噓 a1739244: 如果只是對物超爛跟垃圾有什麼區別 這樣就桶我覺得不行 06/01 02:00
290F：→ a1739244: 更何況他也不是明講垃圾這兩個字 06/01 02:00
291F：噓 Apologize924: 原po有指出他不適合的地方 言詞也是最直接能理解的 06/01 02:36
292F：→ Apologize924: 這桶非常不ok 你回去把他文章唸一遍 時下年輕人多 06/01 02:36
293F：→ Apologize924: 數能聽明白 且他是於自己使用狀況下批評的 有何不可 06/01 02:36
294F：→ Apologize924: ？ 06/01 02:36
295F：→ Radiomir: 不桶貶抑詞就會整天垃圾、三字經在那洗板造樣造句煩死 06/01 02:38
296F：→ PATEK: 可以批評阿...但要避開對人會上法院的貶抑詞,有那麼難懂? 06/01 02:41
297F：推 sunsptt: 物品就是物品 不要自己隨便把問題上綱 對人跟對物為甚麼 06/01 04:29
298F：→ sunsptt: 要用一樣的標準 06/01 04:29
299F：→ sunsptt: 用PTT就是想得到最真實的心得 如果這就是他的想法而且有 06/01 04:32
300F：→ sunsptt: 憑有據的當然沒有問題 想看包裝過的已經有夠多葉配論壇了 06/01 04:32
301F：噓 LieFang: 這桶的理由，還以為是小學老師在管小朋友呢 06/01 06:47
302F：推 samson5441: 就是有一堆人說話跟小學生一樣不經大腦啊 06/01 07:36
303F：噓 pold123: 這水桶破洞太多了吧 06/01 08:22
304F：→ york1987: 那要不要定義一下甚麼是"上法院"? 提告? 起訴? 判決? 06/01 08:22
305F：→ DSNT: 在法院裡連有生命的寵物都是用「對物」的標準在評判了，結果 06/01 09:44
306F：→ DSNT: 在討論真正的物品時卻要用「對人」的標準？這是什麼邏輯？.. 06/01 09:44
307F：→ DSNT: 另外，ghost 這篇明明就是前油車車主分享自己使用電車的心得 06/01 09:56
308F：→ DSNT: 縱使有些比較也是基於自身經驗。結果版主在 5/30 23:14 的推 06/01 09:56
309F：→ DSNT: 文裡提到：難以用板規去評判「油電車之亂」？這是在講什麼？ 06/01 09:57
310F：→ DSNT: 後面 5/30 23:15~26 推文就更讓人看不懂了；不過如果把 06/01 09:59
312F：→ DSNT: 真正該修正的不是版友的用詞，而是版主心中的那一把尺吧.. 06/01 10:00
313F：推 ghost90331: 我復活了，感謝版主明理 06/01 11:32
314F：推 ghost90331: 我原文部份內容也為了避免爭議依版主要求修改了，希 06/01 11:37
315F：→ ghost90331: 望板規修改完後不會再發生類似的爭議事件 06/01 11:37
316F：→ ghost90331: 其他的就待版主自行說明了 06/01 11:38
317F：噓 kenimai: 你會不會管太多 ? 心得用垃圾不行 ? 06/01 12:17
※ 編輯: ujane (36.231.143.226 臺灣), 06/01/2021 12:27:46
318F：推 romeie06: 其實如果有人說我的車是垃圾 我會同意他... 06/01 19:08
319F：推 Yjizz: 1WibSEwj 某業內人士Z在這篇挑釁難道不用桶? 06/01 21:00
320F：→ Yjizz: 這樣是否雙標的判決? 06/01 21:01
321F：推 Yjizz: 你看看這法官 06/01 21:07
322F：→ ZenEmpty: 版主挺住,我不是機車業的業內,是專責分析機車產業的分析 06/02 15:20
323F：→ ZenEmpty: 看了長達十幾年的資料，看到光怪陸離的瞞騙銷售手法,欺 06/02 15:22
324F：→ ZenEmpty: 欺負廣大底層民眾不懂車,也不會比價,更不懂詐騙銷售手法 06/02 15:23
325F：→ ZenEmpty: 前兩年某陽在塞了上千萬進行負面行銷，機車版是重點之一 06/02 15:24
326F：→ ZenEmpty: 難保之後不會用錢推動罷免案 版主千萬挺住 06/02 15:25
327F：→ DSNT: 不知道樓上要版主挺住什麼？挺你發表那些引戰言論而不處理嗎 06/02 15:50
328F：→ DSNT: 你這麼一搞我更好奇版主要怎麼處理你的 case 了(笑.. 06/02 15:50
329F：→ DSNT: 先別說你的那些引戰言論跟你口中某陽的負面行銷有啥毛關係， 06/02 15:50
330F：→ DSNT: 某陽如果覺得機車版是重點之一，那早就在選版主時就該出手了 06/02 15:50
331F：→ DSNT: 還需要等新版主上任後再用錢推動罷免？是你太天真還是真的覺 06/02 15:50
332F：→ DSNT: 得人家全公司上下都沒你聰明，就你想得到人家都想不到這樣？ 06/02 15:51
333F：→ DSNT: 話說回來，你那些某陽塞錢負面行銷的證明什麼時候拿出來呀？ 06/02 15:57
334F：→ york1987: 欸，這Z怎麼越看越像反串，花錢罷免...XD 06/02 15:59
335F：→ york1987: 花上千萬在PTT負面行銷幹嘛..直接請法務告你就夠了... 06/02 16:04
336F：→ york1987: 你也不用說甚麼再找時間寫文章證明，廠商名字直接打出來 06/02 16:05
337F：→ york1987: 如果你說是事實光陽沒告你，不就代表你是對的 06/02 16:05
338F：→ york1987: 也不用再那邊遮遮掩掩的打甚麼某陽 06/02 16:06
339F：推 ZenEmpty: 有人自己要對號入座? 陽又不是只有一家 06/02 16:11
340F：→ ZenEmpty: 覺得我引戰就不多說了,等版風穩定就來寫消費者避雷指南 06/02 16:12
341F：→ ZenEmpty: 等指南出來,看那些瞞騙銷售手法還能不能活 06/02 16:13
342F：→ DSNT: 又來那種話都講了卻又不敢認，只敢說是別人在對號入座的老招 06/02 19:49
343F：→ DSNT: 都已經 2021 年了，換點新的梗好嗎？(笑..我是不知道為啥消 06/02 19:49
344F：→ DSNT: 費者避雷指南要版風穩定之後才能寫啦，不過如果又是之前那幾 06/02 19:49
345F：→ DSNT: 篇繞來繞去卻等於什麼都沒講到的文章的內容的話，那真的不如 06/02 19:49
346F：→ DSNT: 直接拿某陽塞錢證據出來，一翻兩瞪眼，這樣某陽肯定不能活囉 06/02 19:49
347F：→ ujane: 以上二位有什私人恩怨請移至他處討論。 06/03 21:08
348F：→ DSNT: 我跟對方並沒有私人恩怨喔，請版主不要過度解讀，謝謝。 06/03 21:27