作者ujane (小雨蛙 呱呱呱)
看板biker
标题[公告] c39801113 水桶一个月
时间Sun May 30 22:17:31 2021
板规一、1 刻意笔战或制造纷争
c39801113 水桶一个月
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标题:[分享] Gogoro3持有一年心得
1F：推 c39801113: 40km换电池...拉机无误05/30 13:03
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缺点:
1.CBS真的拉机
4.车厢开关拉机
6.悬吊拉机(可能是我太胖，只要载人随便转弯随便尻中柱)
*拉机(任何音类似之文字) 在网路上是垃圾的代称。
*你可以转换说法:
40KM换电池，根本不够用；
实际续航力大概只有40KM，对我来说超烂der啦；
CBS对我来说真的是摔车制造机，弯中煞车会很不稳。
(这里是公众板，可以舒发"个人见解"，但勿针对缺点恶言批评)
*电车电池本就算新产物..续航力被拿出来讨论也很正常.
这样想买的人可以有点心理准备.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.66.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1622384253.A.C6C.html
2F：→ sad0soul: 额 那文章内容提到的呢 05/30 22:27
3F：→ ujane: 一起视之. 可以的话再提供是哪篇喔 05/30 22:27
※ 编辑: ujane (114.24.66.85 台湾), 05/30/2021 22:43:30
4F：→ m996360: 欸等等，ghost发文说自己的车拉机这样也不行？ 05/30 23:05
5F：→ ujane: 先不管是GOGORO还是GP125，使用者都是"复数"。 05/30 23:09
6F：→ ujane: 拥有车的人可以说出那台车有什麽缺点, 但骂到垃圾一词就Y 05/30 23:10
7F：→ ujane: 太过头. 05/30 23:10
8F：→ m996360: 我认为这样有点文字狱 但你是版主 我尊重你的解释 05/30 23:12
9F：→ ujane: 油电车之乱, 老实讲有很多细节难以用板规去评判 05/30 23:14
10F：→ ujane: 我现在只能尽量以客观角度去处理, 以免被另一方说在坦护谁 05/30 23:15
11F：→ ujane: 我用另一个角度来看：如果我今天是个GOGORO车主, 进BIKER板 05/30 23:16
12F：→ ujane: 看到一堆在酸、在骂我辛苦存的车是垃圾，我会作何感想. 05/30 23:16
13F：→ ujane: 可以接受不好用、理性缺点。但酸言酸语引战等词,是否可以 05/30 23:17
14F：→ ujane: 不要出现? 05/30 23:18
15F：→ ujane: 老实讲我也喜欢能讲干话的地方,我常自嘲是个不正常人类代表 05/30 23:20
16F：→ ujane: 但换了个位置, 有时候必须考量到与自己不同立场的人 05/30 23:20
17F：→ ujane: 如何不变成集体霸凌弱势, 要好好想想. 05/30 23:22
18F：推 HsihHan: 不同开铡压力会塑造不同的讨论态度 我觉得Ok 05/30 23:24
19F：推 chiery: 以前的板风 gogoro车主根本懒得看 太没水准了 05/30 23:24
20F：→ ujane: 已经是弱势的使用者，如果没人能替他们出声，他们还真的会 05/30 23:26
21F：→ ujane: 永远沈默。 05/30 23:26
22F：→ ujane: (喘口气) 好啦..以上是个人见解,也是现下情况不得以的作法 05/30 23:29
23F：推 HsihHan: 本板部分声音已经口不择言很久了 常常挑起对立 05/30 23:29
24F：→ HsihHan: 无法客观讨论 这判决我支持 05/30 23:29
25F：→ m2488663: 所以以後我也不能针对自己吃油的车用尖锐的词汇批判? 05/30 23:30
26F：→ ujane: 尖锐的词汇 请发布到自己个人板，如个人FB等。 05/30 23:33
27F：→ ujane: 公开板面若没礼貌快就乱成一团，请以理性字句讨论。 05/30 23:34
28F：→ ujane: 比如我今天HONDA 某500 车一直吃机油、原厂不给出保等 05/30 23:35
29F：→ ujane: 这种都能讨论, 但就请注意语气，不要让人抓语气把柄变引战 05/30 23:36
30F：推 DiabloXX: 自己花钱买的东西也不能喷一下？我要是ghost大肯定很干. 05/30 23:52
31F：→ DiabloXX: ..好吧，温良恭俭让 05/30 23:52
32F：嘘 kyokuo: 已经文字狱了,这什麽版主....求好心切还是新官上任3把火 05/30 23:54
33F：→ kyokuo: 第一次看到自己买的心得用生活化字眼表现自身感受要被水桶 05/30 23:56
34F：→ kyokuo: 楼上Di大说的没错,这样也水桶,是我一定去申诉 05/30 23:58
35F：嘘 kyokuo: 版规1已经是版主无限延伸,自由心证了 05/31 00:00
36F：→ ujane: 现行版规无警告，最低刑度就是一个月，其实g的文字可以用 05/31 00:04
37F：→ ujane: 警告并提醒 再看看有没有做修改来决定。新版规未上市，沿 05/31 00:04
38F：→ ujane: 用旧版规很合理。 05/31 00:04
39F：→ Kulan: 这样要桶一个月 有点太重吧 他也没在引战谩骂 05/31 00:21
40F：→ Kulan: 修改版规 先祭警告比较合理 05/31 00:22
41F：推 CPDOG: 如果「垃圾」这词不是针对人或是特定族群，并且是依自身心 05/31 00:25
42F：→ CPDOG: 得或是有说明清楚原因，「垃圾」这词就只是单纯形容很烂， 05/31 00:25
43F：→ CPDOG: ghost就错在一句话评断毫无解释，但这样桶实在过头了 05/31 00:25
44F：→ CPDOG: 如果不带脏字跟针对的日常用语也这样审查，未来文章不但难 05/31 00:25
45F：→ CPDOG: 以正确表达发文者意思，发文、讨论也会日益减少，到时真的 05/31 00:25
46F：→ CPDOG: 需要比较车种配备的人也会无法辨别真实优缺点 05/31 00:25
47F：嘘 Yjizz: 觉得自评自己的车还被桶有点超过..又不是针对某人谩骂 05/31 00:42
48F：→ ujane: 没错，ghost原本的意思我也懂。但同样被判说垃圾的引战人 05/31 00:44
49F：→ ujane: 提出了为什麽他不用被罚。以现行版规可以操作的空间很有限 05/31 00:44
50F：→ ujane: ，目前大概只能以这样的情况做处理。 05/31 00:44
51F：→ Yjizz: 之发文是不是要先说,以下说的拉几是发语词不是指这台车? 05/31 00:45
52F：→ ujane: 我在水桶g之前，已经有偷偷水球他做修改，已经有给最後的 05/31 00:46
53F：→ ujane: 温柔。只可惜还是没有修改。当然如果需要证明的话可以再提 05/31 00:46
54F：→ ujane: 供。 05/31 00:46
55F：→ Yjizz: XD他的上下文,优缺点都蛮合理的. 觉得进桶条件太模糊 05/31 00:47
56F：→ ujane: 只是总归一句，未来尖锐的批评用词需要一直在板上出现吗？ 05/31 00:47
57F：→ ujane: 尖锐的用词是理性讨论吗？不理性讨论的句子是否有其他平台 05/31 00:47
58F：→ ujane: 可以让他们去抒发？ 05/31 00:47
59F：→ Yjizz: 谢谢说明, 刚好看到. 有感而发 05/31 00:47
60F：→ ujane: 新版规的话一定是先警告他啦 05/31 00:48
61F：→ ujane: 很多比较困难的地方本来就要讨论哈哈 05/31 00:48
62F：→ Yjizz: 不是啊,尖锐的用词有对厂商造成商誉受损吗? 05/31 00:48
63F：→ Yjizz: 我个人也觉得CBS非常不好用.是因为当时购车没ABS选 05/31 00:49
64F：推 Yjizz: 而且他已经使用谐音,不是完整打出垃圾这两个字. 很暧昧唉 05/31 00:51
65F：→ ujane: 其实我不会想管尖锐的用词是否伤到厂商，那个是厂商跟Po文 05/31 00:52
66F：→ ujane: 者的问题。今天说一个简单例子：我是一个月入只有25,000的 05/31 00:52
67F：→ ujane: 小资族。今天我非常认同电动车Gogoro对於环保的概念，认为 05/31 00:52
68F：→ ujane: 自己虽然势力单薄但可以替地球尽一点心力，刚好我每天也要 05/31 00:52
69F：→ ujane: 用摩托车所以我选择在这上面花比较多钱。其他地方省吃俭用 05/31 00:52
70F：→ ujane: 你可以说电动车很贵 一堆用料不好，但是尖锐的词在持有者 05/31 00:53
71F：→ ujane: 的眼里都会觉得难受。 05/31 00:53
72F：→ ujane: 老实说用暧昧的谐音（统称酸文）在他人眼中看起来也会是引 05/31 00:56
73F：→ ujane: 战，这一点用比较客观的角度来看就不应该出现在公共的场合 05/31 00:56
74F：→ ujane: 。（搞得好像很理想一样不过也没办法）这是一种尊重他人选 05/31 00:56
75F：→ ujane: 择的第一步 05/31 00:56
76F：推 Yjizz: 你订了,大家遵守.其他甚麽小资环保例子可以不用. 05/31 00:57
77F：→ ujane: 理性的用词与讨论，都可以解决这些问题，也可以让自己想表 05/31 00:58
78F：→ ujane: 达的缺点标示出来。有时候想想还真的不需要酸来酸去，基本 05/31 00:58
79F：→ ujane: 上没什麽事情需要用酸才能解决。 05/31 00:58
80F：→ Yjizz: 个人就是使用者,我看了觉得还好.坏马达也是亲身经历 05/31 00:58
81F：→ Yjizz: 影片跟GO肉信件来网都有留存,不怕睿能污蔑来告 05/31 00:58
82F：→ ujane: 其实总归一句，还是希望理性讨论，这方面很多延伸出来的问 05/31 00:59
83F：→ ujane: 题就能解决。 05/31 00:59
84F：→ Yjizz: 社团有人提到大概是哪里造成原因.我就不多提了 05/31 00:59
85F：→ m996360: 写分享心得文还要考虑全世界的心情 会不会太无限上纲 05/31 01:01
86F：推 Yjizz: btw照地灯很容易坏,最好字几家强防水. 外厂那个fb很多吹 05/31 01:01
87F：→ Yjizz: 其实也要自己家强防水 05/31 01:01
88F：→ Yjizz: 错字多多包涵 . 哪些字不能提就多多注意了 05/31 01:03
89F：→ ujane: （狗肉的不好一面什麽其他的…比较资深的人大概心里都有数 05/31 01:04
90F：→ ujane: ，但是站在管理者角度，需要考量的地方会比较多） 05/31 01:04
91F：→ ujane: （I see you) 05/31 01:04
92F：→ ujane: 我没有说狗狗肉只能歌功颂德，请别误会了。有什麽缺点全部 05/31 01:06
93F：→ ujane: 都可以拿出来理性讨论，批评。 05/31 01:06
94F：推 CPDOG: 不是说尖锐的用词都合理，但如果所有评价只有温和的字眼， 05/31 01:09
95F：→ CPDOG: 阅读者只会觉得评价模糊不清。试想一篇文章只有很好、好、 05/31 01:09
96F：→ CPDOG: 烂、很烂，真的会让文章比较通顺易懂吗？当然或许会有其他 05/31 01:09
97F：→ CPDOG: 的形容方式，但有通俗到发文者可以信手拈来，简单易懂吗？ 05/31 01:09
98F：→ CPDOG: 何况对作风自由的台湾人来说，拉机、垃圾不对人只对事时， 05/31 01:09
99F：→ CPDOG: 应该都不会感到太冒犯的... 05/31 01:09
100F：→ ujane: 能认同。 05/31 01:14
101F：→ ujane: 对於这个的解法，目前想到有另外一个方式：就是被指称是拉 05/31 01:21
102F：→ ujane: 基的所有权人（？）（这里不太知道怎麽形容这角色）出现， 05/31 01:21
103F：→ ujane: 走法律途径并判决出来後确认Po文的人是错误、需要道歉。这 05/31 01:21
104F：→ ujane: 时候版主再出来做版规的处置。 这是绕一圈的其中一个方式。 05/31 01:21
105F：→ ujane: 将尖锐用词的忍受度交给被指称的人自行决定，也是一个方式 05/31 01:23
106F：→ ujane: 。 05/31 01:23
107F：→ Doomsayer: 我是某台车油耗不佳（各位都懂得）的苦主，有些车真 05/31 01:58
108F：→ Doomsayer: 的只能用看起来过激的形容词（特别是我只买两年就气 05/31 01:58
109F：→ Doomsayer: 门漏气熄火，差点死在路上）情况就是糟到如此，车主 05/31 01:58
110F：→ Doomsayer: 的不满也该发泄吧==板主这样桶有点太过了。 05/31 01:58
111F：嘘 nk950357: 其他版前版主给你建议 矫枉过正 05/31 02:59
112F：嘘 pcfox: 笑死文字狱 北京机车版温凉公简让罗 05/31 03:10
113F：→ nk950357: 你要这样的话就板规写明确一点 禁止任何较为偏激负面的 05/31 03:12
114F：→ nk950357: 词出现 包括 三小 靠北之类的 写清楚写好 只是你的板规 05/31 03:12
115F：→ nk950357: 就会落落长 05/31 03:12
116F：→ BrokenYume: 我觉得若能明确指出哪个点不好的话这类用词应该是可 05/31 03:14
117F：→ BrokenYume: 以接受，但若是流於地图炮或是说不出缺点就谩骂可视 05/31 03:14
118F：→ BrokenYume: 为引战 05/31 03:14
119F：→ nk950357: 而且整个ptt大概只有这里会把骂自己买的东西垃圾违规 05/31 03:17
120F：→ nk950357: 而且还是直接水桶一个月 05/31 03:17
122F：→ nk950357: 我们重新检视一下板规 你认为ghost大是因为使用不理性 05/31 03:17
123F：→ nk950357: 的文字说明 可是他讲了自己的车是垃圾之後 下面有因此 05/31 03:17
124F：→ nk950357: 笔战或制造纷争了吗？没有发生这个结果怎麽能用这个规 05/31 03:17
125F：→ nk950357: 定判断？你看这篇推文多少人不能理解你的做法就知道这 05/31 03:17
126F：→ nk950357: 个板规有问题了 05/31 03:17
127F：→ nk950357: 你如果要因为防止不理性的文字造成分针所以要预防性羁 05/31 03:17
128F：→ nk950357: 押进水桶 那你是不是要先写清楚？ 05/31 03:17
129F：推 nk950357: 当你的制度跟其他版远不同的时候 我认为你应该要主动说 05/31 03:20
130F：→ nk950357: 明你的判断准则 不然就是先以警告代替 准则跟他版偏差 05/31 03:20
131F：→ nk950357: 那麽大 在没有任何先前案例可以参考的情况下 这样莫名 05/31 03:20
132F：→ nk950357: 被水桶我觉得那个人很冤枉 05/31 03:20
133F：推 hu850712: 我也觉得ghost这例判得太重；但我是觉得，板主还在学习 05/31 03:22
134F：→ hu850712: 如何接下这个职务，我们也还在习惯回归有秩序的板风， 05/31 03:22
135F：→ hu850712: 互相再给段时间观察无妨，至少我目前是这样想，所以我 05/31 03:22
136F：→ hu850712: 这次帮板主护航一下：老实说，ghost这例是因为讨论的车 05/31 03:22
137F：→ hu850712: 在板上不受欢迎，所以说车子「拉机」没什麽人会反对， 05/31 03:22
138F：→ hu850712: 更多人是不假思索的同意；有人认为车主说自己车是拉机 05/31 03:22
139F：→ hu850712: 就桶是文字狱，这反映两件事，一是如果这样不犯板规， 05/31 03:22
140F：→ hu850712: 是不是我们只要拥有车，就有「随意」且「以偏激用语来 05/31 03:22
141F：→ hu850712: 骂自己车」的权利？那我是不是可以随便拿一台车的照片 05/31 03:22
142F：→ hu850712: 就发文声称这是我买的，而它是一台垃圾？其二则是，我 05/31 03:22
143F：→ hu850712: 们已经习惯了以没什麽深度，肤浅的措辞来讨论事情的网 05/31 03:22
144F：→ hu850712: 路世界（不单是在这个板），你就不能试着说怎样的骑乘 05/31 03:22
145F：→ hu850712: 感受让你觉得悬吊很垃圾吗？车厢的什麽设计让你觉得不 05/31 03:22
146F：→ hu850712: 悦？你什麽都没说，只说拉机，能给网友多大的参考价值 05/31 03:22
147F：→ hu850712: 与讨论的延伸性？假如今天不是gogoro，换成讨论龙头的1 05/31 03:22
148F：→ hu850712: 80cc新车，车主发文说独立摇臂是垃圾、tcs是垃圾，没了 05/31 03:22
149F：→ hu850712: ，你不会好奇为何垃圾吗？还是你只会推文说小心被吉？ 05/31 03:22
150F：→ hu850712: 如果能讨论「速可达使用类似档车的设计有什麽不一样的 05/31 03:22
151F：→ hu850712: 骑乘体验」、「七期DRG的tcs作动原理跟krv有什麽不同」 05/31 03:22
152F：→ hu850712: ，这个板应该会更好看吧？「信仰不足请储值」、「法务 05/31 03:22
153F：→ hu850712: 热身中」、「音叉只剩信仰」，现在大家只会说这些，根 05/31 03:22
154F：→ hu850712: 本没什麽深度。综上，看到这里的板友，扪心自问一下吧 05/31 03:22
155F：→ hu850712: ？还是你各位觉得这个板只要没有889和gogoro，有没有板 05/31 03:22
156F：→ hu850712: 规都无所谓？如果要这麽简单，你当初干嘛不来选板主？ 05/31 03:22
158F：→ nk950357: 觉得酸言酸语在对方族群来说是种攻击 那麽光阳吃鸡油（ 05/31 03:32
159F：→ nk950357: 法务不要找我 我在举例） 狗肉是信仰 这些是不是也算在 05/31 03:32
160F：→ nk950357: 违规的一部分？ 05/31 03:32
161F：→ nk950357: 而且我也觉得你举例的很奇怪 ghost是在指车上的某些零 05/31 03:40
162F：→ nk950357: 件垃圾 为什麽会直接联想到车子的使用者觉得这台车被骂 05/31 03:40
163F：→ nk950357: 成垃圾？你会因为爱疯热点被骂垃圾而为自己拿爱疯感到 05/31 03:40
164F：→ nk950357: 自卑吗？不会吧？我可以同意讲出反面的词汇应要以个人 05/31 03:40
165F：→ nk950357: 观点辅以加强说明 但我无法联想骂自己车子的”部分”零 05/31 03:40
166F：→ nk950357: 件垃圾而使对方族群感到心灵创伤的因果原因 05/31 03:40
167F：推 nk950357: 修正一下 我看错板规 我看成”造成笔战” 只是这样判也 05/31 03:46
168F：→ nk950357: 不对 笔战是造成版面混乱吵来吵去的行为 但我目前是没 05/31 03:46
169F：→ nk950357: 看到他有吵来吵去啦 就我看来他只是用稍微负面的词陈述 05/31 03:46
170F：→ nk950357: 他认为的事实 05/31 03:46
172F：推 wulalas: 少了几个字重新打。我支持那种推文看到电车就是无条件喷 05/31 04:02
173F：→ wulalas: 一堆酸一堆的明显就是要开战的被捅。 05/31 04:02
174F：嘘 pcfox: 才上任就想当版皇 哇呜！ 05/31 04:33
176F：推 wulalas: 如果你觉得他武断了说缺点。是不是您也武断了其他骑同款 05/31 04:46
177F：→ wulalas: 车的车主心里状况呢？ 05/31 04:46
178F：嘘 wulongde: 骂自己的车也不行，会不会太文字狱了 05/31 06:00
179F：→ p1598523: 叭叭 我觉得这篇公告制造纷争 05/31 06:11
180F：推 sirakuma: 觉得这桶不OK+1 今天如果是人身攻击针对ID谩骂垃圾 相 05/31 06:15
181F：→ sirakuma: 信桶下去没人反对 但G大的文章明显是针对产品本身优劣 05/31 06:15
182F：→ sirakuma: 做表达 你可以说他用词尖锐 但是发文者认为这样的撮词 05/31 06:15
183F：→ sirakuma: 描述产品与自己感受才能传达给阅读者也是完全合理的 这 05/31 06:15
184F：→ sirakuma: 跟刻意笔战、制造纷争完全是两回事 最有力的证据就是那 05/31 06:15
185F：→ sirakuma: 篇文已经到4X推 但在这篇水桶出来之前没有人认为G大在 05/31 06:15
186F：→ sirakuma: 引战 以前电车文底下长怎样其实大家都心知肚明 05/31 06:15
187F：→ sirakuma: 另外G大也并非一句垃圾一杆子打翻GGR 他有针对从车子本 05/31 06:15
188F：→ sirakuma: 身素质到产品商业模式做条列式分析 如果真的有车主不认 05/31 06:15
189F：→ sirakuma: 同他对这项产品的意见当然也可以表达出来 因为顾虑该产 05/31 06:15
190F：→ sirakuma: 品使用者的感受而惩罚发言者一点都不合理 更荒谬的是G 05/31 06:15
191F：→ sirakuma: 大自己正是长达一年的使用者 不管怎麽看这次用引战桶下 05/31 06:15
192F：→ sirakuma: 去都太过头了 05/31 06:15
193F：推 xo45628: g大的文我拿给骑狗的朋友看，她也觉得没什麽啊！ 05/31 07:07
194F：→ xo45628: 评论自己的东西也要被桶，这样以後谁还敢分享使用心得？ 05/31 07:07
195F：嘘 edc3: ↓附上原文超连结，不难吧^^↓ 05/31 07:40
197F：嘘 edc3: 特地去原文检视了，也特别注意看了上下文。所以，这边到底是 05/31 07:42
198F：→ edc3: 机车板，还是什麽国文教学板？？？我说，像这样随意箝制板众 05/31 07:42
199F：→ edc3: 言论自由的判决，适可而止吧^^ 05/31 07:42
200F：推 ZenEmpty: 笑死..攻击厂牌"垃圾"也叫言论自由? 若有人这样说你呢? 05/31 08:13
201F：推 ZenEmpty: 还发泄咧? 机车板是个板吗? 自己情绪控管不好还怪板规 05/31 08:15
202F：嘘 YcL5566: 版皇 05/31 08:19
203F：推 ZenEmpty: 希望版主挺住，直说了~之前版上充斥的敌意无非三种人 05/31 08:19
204F：推 wulalas: Z哥指谁？ 05/31 08:20
205F：推 Yjizz: 楼上…你原文哪里看到他在针对哪个人说垃圾 05/31 08:21
206F：→ wulalas: z哥真的有看文章？ 05/31 08:21
207F：推 ZenEmpty: 1.原油车体系生意受冲击业者,加上某阳大内宣鼓噪仇视 05/31 08:21
208F：→ Yjizz: 楼上是指z 05/31 08:21
209F：→ ZenEmpty: (我在相关产业圈子里看得很清楚) 05/31 08:21
210F：→ ZenEmpty: 2.被行销公司洗脑业配文长达两年以上的不明所以的消费者 05/31 08:23
211F：推 wulalas: g明明指的是车子部分零件或设计不是吗？甚至在悬吊部分特 05/31 08:24
212F：→ wulalas: 别自嘲可能自己胖，因为每一台车设计出来是依照体重平均 05/31 08:24
213F：→ wulalas: 值去设计，可能这台车悬吊设定65-70kg，导致他的体重全骑 05/31 08:24
214F：→ wulalas: 反而触底卡中柱 05/31 08:24
215F：→ ZenEmpty: (尤其去年某阳砸了上千万广宣费给风向仔做业配负面行销) 05/31 08:25
216F：→ ZenEmpty: 3.是喜欢点火造成对立的白痴...这种人最蠢 05/31 08:25
217F：推 Yjizz: 某z好像脑补过多，原文你有看吗 05/31 08:26
218F：→ Yjizz: 人家明明车主 你脑补他是油车打手 XDD 05/31 08:27
219F：→ ZenEmpty: 等板风稳定，我就写几篇让消费者不被当盘子敲的真相文 05/31 08:27
220F：推 wulalas: 如果是负面行销电车这块，身为长期潜水仔，必须说也是有 05/31 08:27
221F：→ wulalas: 感，甚至一直出新闻稿蛮明显的 05/31 08:27
222F：→ ZenEmpty: 有人可能不知道油车体系的业者也有采购电车做逆向工程厚 05/31 08:28
223F：→ wulalas: 但是那是另一个话题，这次先回归G被桶的事件 05/31 08:28
224F：→ ZenEmpty: 油车体系采购电车做逆向工程的目的有二,1是找出技术弱点 05/31 08:29
225F：→ Yjizz: 原文明明就是单纯的使用者心得 真的不知道你在业内激动什麽 05/31 08:29
226F：→ Yjizz: XD 05/31 08:29
227F：→ Yjizz: 你阐述的明明是车商对车商的问题 逻辑不通 05/31 08:30
228F：→ ZenEmpty: 2是找出负面行销的切入点,w大我生气的原因是有人收黑钱 05/31 08:30
229F：→ ZenEmpty: 然後不明所以的消费者被当盘子敲 05/31 08:30
230F：推 wulalas: 你要不要明确一点，讲出你对於G的质疑或职业猜测？不然这 05/31 08:31
231F：→ wulalas: 样反而你比较像开地图炮？有点模模糊糊的？ 05/31 08:31
232F：→ ZenEmpty: 黑钱的来源就是从不明所以的消费者口袋掏出来的 05/31 08:31
233F：→ m996360: 欸不是，Z你讲这些，跟原文G大写自己的车使用了一年的心 05/31 08:36
234F：→ m996360: 得分享又有什麽关联，他身为使用者评论自己的车使用起来 05/31 08:36
235F：→ m996360: 某些地方设计糟糕有什麽问题吗？ 05/31 08:36
236F：推 ZenEmpty: m9 我不是针对G大...抱歉刚才激动了 05/31 08:40
238F：推 wulalas: 清楚说不是指g，那这部分讨论我停止，因为焦点模糊了，可 05/31 08:42
239F：→ wulalas: 以移到别篇文在讨论 05/31 08:42
240F：推 YuTeaNe: 有在做事值得推，但并不是一直桶才等於有在做事，希望版 05/31 08:55
241F：→ YuTeaNe: 主能参考一下上面留言大大给的意见，我认为他们给的意见 05/31 08:55
242F：→ YuTeaNe: 有些能让你找到更好的平衡点 05/31 08:55
243F：推 wulalas: 谢谢楼上，往之前翻桶的几个公告底下也是可以看到我是推 05/31 08:58
244F：→ wulalas: 文认同的，且底下的确没有人跳出来说不公，但是这次讨论 05/31 08:58
245F：→ wulalas: 热烈是否有参考空间，这次判决能否异动或者之後执行力度 05/31 08:58
246F：→ wulalas: 如何，还是取决於版主了 05/31 08:58
247F：嘘 wssp2222: 还“在网路上是垃圾的代称”...在马路上也是啊，不喜欢 05/31 10:10
248F：→ wssp2222: 就直说，咬文嚼字没意义。另外司法实务上只见过骂人拉机 05/31 10:10
249F：→ wssp2222: 上法院，还没见过个人表示所有物是拉机而被告的，板主不 05/31 10:10
250F：→ wssp2222: 考虑考个司法官还是当个教授来发扬一下见解？ 05/31 10:10
251F：推 windsp00: 板主有热诚 尺度可以讨论 辛苦了 05/31 10:14
252F：嘘 york1987: ... 05/31 10:46
253F：推 alomar2000: 板主有认真做事就值得鼓励…利用这次机会好好让大家 05/31 12:21
254F：→ alomar2000: 讨论板规尺度我觉得也很棒…可以的话就进行修改那就 05/31 12:21
255F：→ alomar2000: 最好！ 05/31 12:21
256F：推 windsp00: 要不要考虑开个电车板 直接分家最简单 05/31 14:13
257F：推 RG5678: 觉得可以不用桶啦 05/31 14:54
258F：推 LabaEllis: 开电车版也一样啦 看看01电车版就知道了 想酸想闹的 05/31 16:34
259F：→ LabaEllis: 还是会天天来报到 05/31 16:34
260F：推 ZenEmpty: 我同意LabaEllis，分板一样会闹场，因为这是利益问题 05/31 16:42
261F：→ DSNT: 我是满好奇有些人都在指控些自己提不出证据来的东西，算不算 05/31 16:57
262F：→ DSNT: 刻意笔战或制造纷争？？ (在版主的定义里) 05/31 16:58
263F：→ york1987: "某阳大内宣鼓噪仇视" 请问这句话就有所本吗? 05/31 16:59
264F：→ york1987: 然後又说反对电车的通通都是被洗脑的消费者 05/31 17:00
265F：→ york1987: 直接把所有反电车认定为"被洗脑"、"闹场" 05/31 17:01
266F：→ york1987: 用这种打擦边球方式暗指消费者被光阳洗脑 05/31 17:03
267F：→ york1987: 这难道不算挑起纷争? 还是说只要故意码掉某些字就可以? 05/31 17:07
268F：→ york1987: ZenEmpty口中的某阳在版上早就被酸到飞天了 05/31 17:11
269F：→ york1987: 也没看到先前的版主把所有酸过的人都直接进桶 05/31 17:11
270F：→ york1987: 更何况大部分酸的人可能都没买过光阳的车 05/31 17:12
271F：→ york1987: 然後"拉机" "超烂的" "摔车制造机" 这几个词判定标准 05/31 17:16
272F：→ york1987: 有甚麽客观的基准能参考吗? 05/31 17:18
273F：推 windsp00: 没有那个板主能完全客观 只能相对客观 而且板主不是不 05/31 17:46
274F：→ windsp00: 能沟通 怎麽有人一不合意就往死里打 也太激进了 05/31 17:46
275F：推 HsihHan: 这不就是争议讨论串往往盖出高楼大厦的原因吗？ 05/31 18:30
276F：推 Radiomir: 支持扫荡贬抑词,对物也一样,否则整天看造样造句就饱了 05/31 18:33
277F：推 ming791218: 所以可以说「超烂」，但是不可以说「拉机」这样吗？ 05/31 18:39
278F：推 HsihHan: 你少了「对我说是…」 05/31 19:36
279F：嘘 Haooconnor: 有失公允 05/31 20:03
280F：推 Yjizz: 要定义哪些是不当言词了吗? 05/31 21:21
281F：嘘 wuliou: 这我觉得不行 06/01 00:15
282F：嘘 joker2594: 如果只是对自己的车，或是主观感受的时候用到贬义词也 06/01 00:26
283F：→ joker2594: 要被桶，搞得像写公务文书一样字字斟酌，我不觉得对发 06/01 00:26
284F：→ joker2594: 文跟看文的人来说是件好事 06/01 00:26
285F：推 BFer: 推推 06/01 00:48
286F：推 samson5441: 公开版面用垃圾这个字眼本来就不妥，支持版主端正风气 06/01 01:19
287F：推 Radiomir: 要定义又不难, 对物改成对人, 判断会不会上法院即可~~ 06/01 01:35
288F：→ Radiomir: 你觉得你的东西是垃圾,把垃圾套在人身上是否会上法院? 06/01 01:36
289F：嘘 a1739244: 如果只是对物超烂跟垃圾有什麽区别 这样就桶我觉得不行 06/01 02:00
290F：→ a1739244: 更何况他也不是明讲垃圾这两个字 06/01 02:00
291F：嘘 Apologize924: 原po有指出他不适合的地方 言词也是最直接能理解的 06/01 02:36
292F：→ Apologize924: 这桶非常不ok 你回去把他文章念一遍 时下年轻人多 06/01 02:36
293F：→ Apologize924: 数能听明白 且他是於自己使用状况下批评的 有何不可 06/01 02:36
294F：→ Apologize924: ？ 06/01 02:36
295F：→ Radiomir: 不桶贬抑词就会整天垃圾、三字经在那洗板造样造句烦死 06/01 02:38
296F：→ PATEK: 可以批评阿...但要避开对人会上法院的贬抑词,有那麽难懂? 06/01 02:41
297F：推 sunsptt: 物品就是物品 不要自己随便把问题上纲 对人跟对物为甚麽 06/01 04:29
298F：→ sunsptt: 要用一样的标准 06/01 04:29
299F：→ sunsptt: 用PTT就是想得到最真实的心得 如果这就是他的想法而且有 06/01 04:32
300F：→ sunsptt: 凭有据的当然没有问题 想看包装过的已经有够多叶配论坛了 06/01 04:32
301F：嘘 LieFang: 这桶的理由，还以为是小学老师在管小朋友呢 06/01 06:47
302F：推 samson5441: 就是有一堆人说话跟小学生一样不经大脑啊 06/01 07:36
303F：嘘 pold123: 这水桶破洞太多了吧 06/01 08:22
304F：→ york1987: 那要不要定义一下甚麽是"上法院"? 提告? 起诉? 判决? 06/01 08:22
305F：→ DSNT: 在法院里连有生命的宠物都是用「对物」的标准在评判了，结果 06/01 09:44
306F：→ DSNT: 在讨论真正的物品时却要用「对人」的标准？这是什麽逻辑？.. 06/01 09:44
307F：→ DSNT: 另外，ghost 这篇明明就是前油车车主分享自己使用电车的心得 06/01 09:56
308F：→ DSNT: 纵使有些比较也是基於自身经验。结果版主在 5/30 23:14 的推 06/01 09:56
309F：→ DSNT: 文里提到：难以用板规去评判「油电车之乱」？这是在讲什麽？ 06/01 09:57
310F：→ DSNT: 後面 5/30 23:15~26 推文就更让人看不懂了；不过如果把 06/01 09:59
312F：→ DSNT: 真正该修正的不是版友的用词，而是版主心中的那一把尺吧.. 06/01 10:00
313F：推 ghost90331: 我复活了，感谢版主明理 06/01 11:32
314F：推 ghost90331: 我原文部份内容也为了避免争议依版主要求修改了，希 06/01 11:37
315F：→ ghost90331: 望板规修改完後不会再发生类似的争议事件 06/01 11:37
316F：→ ghost90331: 其他的就待版主自行说明了 06/01 11:38
317F：嘘 kenimai: 你会不会管太多 ? 心得用垃圾不行 ? 06/01 12:17
※ 编辑: ujane (36.231.143.226 台湾), 06/01/2021 12:27:46
318F：推 romeie06: 其实如果有人说我的车是垃圾 我会同意他... 06/01 19:08
319F：推 Yjizz: 1WibSEwj 某业内人士Z在这篇挑衅难道不用桶? 06/01 21:00
320F：→ Yjizz: 这样是否双标的判决? 06/01 21:01
321F：推 Yjizz: 你看看这法官 06/01 21:07
322F：→ ZenEmpty: 版主挺住,我不是机车业的业内,是专责分析机车产业的分析 06/02 15:20
323F：→ ZenEmpty: 看了长达十几年的资料，看到光怪陆离的瞒骗销售手法,欺 06/02 15:22
324F：→ ZenEmpty: 欺负广大底层民众不懂车,也不会比价,更不懂诈骗销售手法 06/02 15:23
325F：→ ZenEmpty: 前两年某阳在塞了上千万进行负面行销，机车版是重点之一 06/02 15:24
326F：→ ZenEmpty: 难保之後不会用钱推动罢免案 版主千万挺住 06/02 15:25
327F：→ DSNT: 不知道楼上要版主挺住什麽？挺你发表那些引战言论而不处理吗 06/02 15:50
328F：→ DSNT: 你这麽一搞我更好奇版主要怎麽处理你的 case 了(笑.. 06/02 15:50
329F：→ DSNT: 先别说你的那些引战言论跟你口中某阳的负面行销有啥毛关系， 06/02 15:50
330F：→ DSNT: 某阳如果觉得机车版是重点之一，那早就在选版主时就该出手了 06/02 15:50
331F：→ DSNT: 还需要等新版主上任後再用钱推动罢免？是你太天真还是真的觉 06/02 15:50
332F：→ DSNT: 得人家全公司上下都没你聪明，就你想得到人家都想不到这样？ 06/02 15:51
333F：→ DSNT: 话说回来，你那些某阳塞钱负面行销的证明什麽时候拿出来呀？ 06/02 15:57
334F：→ york1987: 欸，这Z怎麽越看越像反串，花钱罢免...XD 06/02 15:59
335F：→ york1987: 花上千万在PTT负面行销干嘛..直接请法务告你就够了... 06/02 16:04
336F：→ york1987: 你也不用说甚麽再找时间写文章证明，厂商名字直接打出来 06/02 16:05
337F：→ york1987: 如果你说是事实光阳没告你，不就代表你是对的 06/02 16:05
338F：→ york1987: 也不用再那边遮遮掩掩的打甚麽某阳 06/02 16:06
339F：推 ZenEmpty: 有人自己要对号入座? 阳又不是只有一家 06/02 16:11
340F：→ ZenEmpty: 觉得我引战就不多说了,等版风稳定就来写消费者避雷指南 06/02 16:12
341F：→ ZenEmpty: 等指南出来,看那些瞒骗销售手法还能不能活 06/02 16:13
342F：→ DSNT: 又来那种话都讲了却又不敢认，只敢说是别人在对号入座的老招 06/02 19:49
343F：→ DSNT: 都已经 2021 年了，换点新的梗好吗？(笑..我是不知道为啥消 06/02 19:49
344F：→ DSNT: 费者避雷指南要版风稳定之後才能写啦，不过如果又是之前那几 06/02 19:49
345F：→ DSNT: 篇绕来绕去却等於什麽都没讲到的文章的内容的话，那真的不如 06/02 19:49
346F：→ DSNT: 直接拿某阳塞钱证据出来，一翻两瞪眼，这样某阳肯定不能活罗 06/02 19:49
347F：→ ujane: 以上二位有什私人恩怨请移至他处讨论。 06/03 21:08
348F：→ DSNT: 我跟对方并没有私人恩怨喔，请版主不要过度解读，谢谢。 06/03 21:27