作者Killercat (殺人貓™)
看板biker
標題[閒聊] 交通部「長隧道通行機車」期中報告
時間Sun Dec 15 18:05:36 2019
林佳龍有提到這東西我才發現這東西已經有期中報告了
連結論都有一大半了
https://tinyurl.com/u69grcz
講幾個重點 :
1. 這報告很拖，要不是火花羅跑去罵南迴那件事情，可能他們報告死不上架
2. 這報告大約是蘇花改通車後開始做的(108.06.05)
交通部當年講的「盼外界多給一點時間研議」看來不是全然的幹話
是真的有去發包報告的，只是發包出去以後進度就沈默了（但是有在做）
不過大型重機上高速那個委託體檢報告的，就真的結案了就太監了...
至少目前看起來是太監
3. 這份報告看起來是偏向於開放，但是裡面有些條件會不會被拿來卡人就不知道
比方說細水霧設備跟空污（可以直接用細水霧搜尋這份報告）（重點在p.157）
基本上空汙方面看起來是沒問題，就溫度可能有的盧（不過主要是雪隧）
p109 2.4小結這個應該就是最大的爭論點了，以及p.124隧道環境品質問題
4. 當初搞出清蒸人肉那個幹話的公文 :
https://tinyurl.com/qt78jwt
整份報告「完全」沒有提到這個莫名其妙的說法（至少我讀完以後沒看到）
這種信口雌黃寫進公文的行為是不是應該要追究？
(p.89頁2.3甚至於整篇報告，根本沒把他當問題)
不然以後找個人隨便掰兩句羞辱人民智商都可以安全下莊，這很不好。
5. 這份報告同時把行人跟自行車納入了評估，希望不要被交通部「機車當慢車」的
雞毛當令箭。
6. 這份報告建議將50-124 / 125-250的車種分開對待，算是一個比較少見的例子
(p.64, p.121, p.158)，而50以下的基本上認定是有安全風險，51-124則是性
能足夠與否有疑問。
但是這報告並沒有說死，僅說「不該以牌色來分別」，但是單單這句話就已經
讓我感動到痛哭流涕了，終於有人講人話了，交通部聽不聽又是一回事...(p.159)
p.81的速限建議可能會讓很多人大吃一驚，不過交通部應該會無視
7. 雖然這篇報告大致看起來算符合常識，但是預約通行這個餿主意希望不要成真
(p.161)，這我實在不知道該怎麼評論這個.... orz
164的結論看起來還算中立偏開放，而且整篇報告其實沒有太多幹話
多半都是科學數據說話。如果交通部「願意好好著參這份報告」的話，其實應該算樂觀
但是前陣子才看到南迴工程處在講的幹話
https://www.peopo.org/news/424797
這位主任工程師的幹話應該已經被掐爆了，所以我就不多評論了
只是我自己是覺得要一個正常的路權....目前看來還挺悲觀的
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※ Killercat:轉錄至看板 Road 12/15 18:08
1F：推 tim00631: 推個 12/15 18:12
2F：推 XboxScorpio: 昨天剛騎完蘇花改，明明就是整條路最棒的隧道，也是 12/15 18:15
3F：→ XboxScorpio: 最直覺的路線，偏偏不讓機車走真的很可惡，跟朋友走 12/15 18:15
4F：→ XboxScorpio: 完（後面還多三台一起出來XD） 12/15 18:15
5F：推 x8501991: 玉長隧道也是大家都可以走 進去還會冷咧 搞不懂在禁什 12/15 18:39
6F：→ x8501991: 麼 12/15 18:39
7F：→ sdiaa: 兩輪車騎長隧道最怕的是天公伯沒幫忙洗地 地面油汙粉塵太厚 12/15 18:42
8F：→ OrzOGC: 不開放是怕二輪窒息啊 12/15 18:47
9F：推 a123454698: 有了報告明確多了，路權覺青之所以只能是路權覺青就是 12/15 19:00
10F：→ a123454698: 因為只會傳播呆板的意識形態、缺乏科學精神。 12/15 19:00
11F：推 elynn889: 視覺障礙或一般行人進入蘇花改是否違反道路交通管理處 12/15 19:10
12F：→ elynn889: 罰條例，之前有問交通部公路總局，只有說會護送... 12/15 19:10
14F：推 jason4571: 先推在看 12/15 19:32
15F：→ Killercat: @a123454698 你講反了 之所以會讓人「覺青」 是因為 12/15 19:34
16F：→ Killercat: 公總官員擺明隨手捻來 信口胡謅 12/15 19:34
17F：→ Killercat: 一副「我亂講也沒關係 我就是瞧不起你智商」的態度 12/15 19:34
18F：推 sonofgod: 什麼科學精神 那叫常識好嗎 12/15 19:35
19F：→ Killercat: 叫他拿出空品數據一翻兩瞪眼 都要了多久才心不甘情不願 12/15 19:35
20F：→ Killercat: 給出來，更不用講那羞辱人類智商的清蒸人肉了 12/15 19:35
21F：→ Killercat: 國外範例 國內數據都拿了 你看還能搞成這樣 12/15 19:36
22F：推 elynn889: 我跟四工處要空品數據還要一堆申請表，隔壁雪隧我隨便 12/15 19:36
23F：→ elynn889: 問都能拿到空品資料 12/15 19:36
24F：→ elynn889: 四工處真的不ey 12/15 19:36
25F：→ elynn889: 一工處、二工處都比四工處好 12/15 19:36
26F：→ Killercat: 蘇花改都通多久了 潘客舟還在那裡我們沒經驗 會40度 12/15 19:37
27F：→ Killercat: 這樣你要人不爆氣根本是不可能的事情 12/15 19:37
28F：推 Entrancinal: 推報告 12/15 19:39
29F：→ elynn889: 隔壁雪隧都在42度攝氏度左右 12/15 19:39
31F：→ elynn889: 看了一下103-107年每月的資料，夏天落在3x~42度左右， 12/15 19:40
32F：→ elynn889: 冬天大概2x度左右 12/15 19:40
33F：→ Killercat: 我可以接受有科學數值監測（空品 溫度）在一定條件下 12/15 19:45
34F：→ Killercat: 限制機車行走，無法接受隨口這樣說說了事 12/15 19:45
35F：→ Killercat: 這個要對比是蘇花改 而不是雪隧 12/15 19:45
36F：推 sad0soul: 12/15 20:04
37F：推 maxLOVEmimi: 整個政府部門相關高層 長久一來一直無視專業呀 12/15 20:06
38F：推 aliangh: 推 12/15 20:10
39F：推 menshuei: 如果40度的話滿危險的。 12/15 20:23
40F：推 xd4gsd4r: 但車流在行進 環境40、人體感應該不會到40?! 12/15 20:28
41F：→ Killercat: 其實如果高速公路未來開放 有要求防摔衣的話 就算有在 12/15 20:36
42F：→ Killercat: 移動，可能還是有點問題...不過老話，要科研一下 12/15 20:36
43F：→ Killercat: 40度+防摔衣 這是常識還算能理解的可能危險 12/15 20:37
44F：→ Killercat: 而我是沒拿到蘇花改溫度 但是我有特地去走過測過 就算 12/15 20:38
45F：→ Killercat: 夏天也不太會超過30 要拿溫度擋人的話 交通部要給數據 12/15 20:38
46F：→ Killercat: 只要有科學證據證明有風險 禁行我是絕對支持的 12/15 20:41
47F：→ Killercat: 但是空口說幹話（還寫進公文）的應該也要有懲罰才對 12/15 20:41
48F：推 EVA96: 進雪隧前先來件水冷背心 12/15 20:48
49F：推 smallpig02: 夏天開雪隧塞車，車外溫度就顯示44度了 12/15 20:57
50F：→ talentsu: 跟夏天在大太陽下騎車比起來呢？ 12/15 20:59
51F：→ talentsu: 車子在移動中的 air cooling 也是很強大的 12/15 21:01
52F：→ leoptt10: 雪隧算了吧 12/15 21:01
53F：→ leoptt10: 光是開車吹冷氣塞在裡面精神上就很痛苦了 12/15 21:01
54F：→ leoptt10: 何況是騎車 12/15 21:01
55F：推 smallpig02: 汽車塞雪隧1小時吹24度冷氣聽蕭邦ACC全速域車維 12/15 21:01
56F：推 smallpig02: M車44度吸廢棄引擎烤該逼，只能清晨沒車去跑我覺得 12/15 21:03
57F：→ Killercat: 不過這次重點是南迴改跟蘇花改隧道就是了... XD 12/15 21:07
58F：→ Killercat: 南迴改不知道 但是蘇花改真的不太容易這樣 12/15 21:07
59F：→ s6210603: 敞篷車表示 12/15 21:33
60F：推 kdjf: 雪隧是真的太極端沒話說，只要一塞車對機車真的危險 12/15 22:38
61F：→ kdjf: 不要小看40度加悶又無風的殺傷力，何況除了車多預知會塞的時 12/15 22:38
62F：→ kdjf: 間，還要考慮車禍意外的部分 12/15 22:38
63F：→ kdjf: 開敞篷車需要的體力跟騎車無法比，低速的時候機車還更累 12/15 22:39
64F：推 elynn889: 尤其國道、快速公路大重不能車道分割，這點的確會有疑慮 12/15 22:51
66F：→ elynn889: 同年1月的溫度表，幾乎都在2X度，尖峰時間有上看3X度 12/15 22:54
67F：→ elynn889: 阿抱歉，1月平均落在2X度，2月才有上看3X度 12/15 22:57
69F：→ elynn889: 蘇花改通車後是否有這樣的溫度，有待數據公布 12/15 22:59
70F：推 elynn889: 雪隧如果開放機車通行，我反而偏向加重四輪高乘載管制 12/15 23:04
71F：→ elynn889: ，讓部分四輪族群改騎摩托車上去 12/15 23:04
72F：推 dsa888888: 說不定發出來就被抓去電了 12/15 23:47
73F：→ GORDON2037: 笑別人路權覺青前怎不先看交通部講了什麼幹話？ 12/16 08:09
74F：→ GORDON2037: 結果你反而跟交通部的一起被覺青洗臉了，你開心嗎？ 12/16 08:10
75F：推 pal42204: 智能跟交通部一樣的華國仔別太期待什麼 12/16 09:40
76F：推 Haooconnor: 什麼叫路權覺青？很多爭路權的年輕人幫忙跟地方單位協 12/16 11:17
77F：→ Haooconnor: 調拔待轉牌、塗銷禁行機車，鍵盤仔享受別人爭取來的權 12/16 11:17
78F：→ Haooconnor: 利再來耍嘴皮子真的很厲害！ 12/16 11:17
79F：推 xhung: 夏天騎觀音山隧道 有覺得比隧道外熱 但不至於悶 12/16 11:48
80F：→ qmaper: 別人爭取權利時 不想付出心力的就乖乖閉嘴 12/16 12:08
81F：推 feng0312s: 推 12/16 12:55
82F：推 bgt25789: 理性報告討論推起來，但是結果不樂觀其實也不意外。 12/16 13:39
83F：推 ftwing: 雪隧例外什麼，難道開放國道後還要禁行重機,有事嗎？ 12/16 15:19
84F：→ ftwing: 還要鬧到什麼時候 12/16 15:19
85F：→ Killercat: 如果有科學根據的危險 特定情況下禁行是可以接受的 12/16 15:25
86F：推 cokecolatw: 「沒事找事、庸人自擾」報告結論。 12/16 15:36
87F：推 kokunmai: 12/16 23:18
88F：推 a901922001: 讓機車車道分割問題不就解決了 真不知道在想啥 12/17 09:45
89F：→ zx246800tw: 車流靜止不動的時候超越前車不算超車行為，不適用高快 12/17 15:40
90F：→ zx246800tw: 速公路禁止同車道超車條款 12/17 15:40
91F：→ zx246800tw: 以上屬現行規定，建議比照加州訂定一個合理閥值 12/17 15:42
92F：→ sober921: 支持汽機車未保持安全車距，鑽車，改成鞭刑 12/17 19:39
93F：→ Killercat: 飯要一口一口吃 交通部吃粥都會噎死 你要灌飯糰給他膩 12/17 19:46
94F：→ Killercat: 現在先想辦法讓他能正常把粥吃下去 後面才容易討論 12/17 19:47
95F：→ Killercat: 最基本的「不要信口胡謅 拿出科學證據」先逼他們做到吧 12/17 19:47