作者Killercat (杀人猫™)
看板biker
标题[闲聊] 交通部「长隧道通行机车」期中报告
时间Sun Dec 15 18:05:36 2019
林佳龙有提到这东西我才发现这东西已经有期中报告了
连结论都有一大半了
https://tinyurl.com/u69grcz
讲几个重点 :
1. 这报告很拖，要不是火花罗跑去骂南回那件事情，可能他们报告死不上架
2. 这报告大约是苏花改通车後开始做的(108.06.05)
交通部当年讲的「盼外界多给一点时间研议」看来不是全然的干话
是真的有去发包报告的，只是发包出去以後进度就沈默了（但是有在做）
不过大型重机上高速那个委托体检报告的，就真的结案了就太监了...
至少目前看起来是太监
3. 这份报告看起来是偏向於开放，但是里面有些条件会不会被拿来卡人就不知道
比方说细水雾设备跟空污（可以直接用细水雾搜寻这份报告）（重点在p.157）
基本上空污方面看起来是没问题，就温度可能有的卢（不过主要是雪隧）
p109 2.4小结这个应该就是最大的争论点了，以及p.124隧道环境品质问题
4. 当初搞出清蒸人肉那个干话的公文 :
https://tinyurl.com/qt78jwt
整份报告「完全」没有提到这个莫名其妙的说法（至少我读完以後没看到）
这种信口雌黄写进公文的行为是不是应该要追究？
(p.89页2.3甚至於整篇报告，根本没把他当问题)
不然以後找个人随便掰两句羞辱人民智商都可以安全下庄，这很不好。
5. 这份报告同时把行人跟自行车纳入了评估，希望不要被交通部「机车当慢车」的
鸡毛当令箭。
6. 这份报告建议将50-124 / 125-250的车种分开对待，算是一个比较少见的例子
(p.64, p.121, p.158)，而50以下的基本上认定是有安全风险，51-124则是性
能足够与否有疑问。
但是这报告并没有说死，仅说「不该以牌色来分别」，但是单单这句话就已经
让我感动到痛哭流涕了，终於有人讲人话了，交通部听不听又是一回事...(p.159)
p.81的速限建议可能会让很多人大吃一惊，不过交通部应该会无视
7. 虽然这篇报告大致看起来算符合常识，但是预约通行这个馊主意希望不要成真
(p.161)，这我实在不知道该怎麽评论这个.... orz
164的结论看起来还算中立偏开放，而且整篇报告其实没有太多干话
多半都是科学数据说话。如果交通部「愿意好好着参这份报告」的话，其实应该算乐观
但是前阵子才看到南回工程处在讲的干话
https://www.peopo.org/news/424797
这位主任工程师的干话应该已经被掐爆了，所以我就不多评论了
只是我自己是觉得要一个正常的路权....目前看来还挺悲观的
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※ Killercat:转录至看板 Road 12/15 18:08
1F：推 tim00631: 推个 12/15 18:12
2F：推 XboxScorpio: 昨天刚骑完苏花改，明明就是整条路最棒的隧道，也是 12/15 18:15
3F：→ XboxScorpio: 最直觉的路线，偏偏不让机车走真的很可恶，跟朋友走 12/15 18:15
4F：→ XboxScorpio: 完（後面还多三台一起出来XD） 12/15 18:15
5F：推 x8501991: 玉长隧道也是大家都可以走 进去还会冷咧 搞不懂在禁什 12/15 18:39
6F：→ x8501991: 麽 12/15 18:39
7F：→ sdiaa: 两轮车骑长隧道最怕的是天公伯没帮忙洗地 地面油污粉尘太厚 12/15 18:42
8F：→ OrzOGC: 不开放是怕二轮窒息啊 12/15 18:47
9F：推 a123454698: 有了报告明确多了，路权觉青之所以只能是路权觉青就是 12/15 19:00
10F：→ a123454698: 因为只会传播呆板的意识形态、缺乏科学精神。 12/15 19:00
11F：推 elynn889: 视觉障碍或一般行人进入苏花改是否违反道路交通管理处 12/15 19:10
12F：→ elynn889: 罚条例，之前有问交通部公路总局，只有说会护送... 12/15 19:10
14F：推 jason4571: 先推在看 12/15 19:32
15F：→ Killercat: @a123454698 你讲反了 之所以会让人「觉青」 是因为 12/15 19:34
16F：→ Killercat: 公总官员摆明随手捻来 信口胡诌 12/15 19:34
17F：→ Killercat: 一副「我乱讲也没关系 我就是瞧不起你智商」的态度 12/15 19:34
18F：推 sonofgod: 什麽科学精神 那叫常识好吗 12/15 19:35
19F：→ Killercat: 叫他拿出空品数据一翻两瞪眼 都要了多久才心不甘情不愿 12/15 19:35
20F：→ Killercat: 给出来，更不用讲那羞辱人类智商的清蒸人肉了 12/15 19:35
21F：→ Killercat: 国外范例 国内数据都拿了 你看还能搞成这样 12/15 19:36
22F：推 elynn889: 我跟四工处要空品数据还要一堆申请表，隔壁雪隧我随便 12/15 19:36
23F：→ elynn889: 问都能拿到空品资料 12/15 19:36
24F：→ elynn889: 四工处真的不ey 12/15 19:36
25F：→ elynn889: 一工处、二工处都比四工处好 12/15 19:36
26F：→ Killercat: 苏花改都通多久了 潘客舟还在那里我们没经验 会40度 12/15 19:37
27F：→ Killercat: 这样你要人不爆气根本是不可能的事情 12/15 19:37
28F：推 Entrancinal: 推报告 12/15 19:39
29F：→ elynn889: 隔壁雪隧都在42度摄氏度左右 12/15 19:39
31F：→ elynn889: 看了一下103-107年每月的资料，夏天落在3x~42度左右， 12/15 19:40
32F：→ elynn889: 冬天大概2x度左右 12/15 19:40
33F：→ Killercat: 我可以接受有科学数值监测（空品 温度）在一定条件下 12/15 19:45
34F：→ Killercat: 限制机车行走，无法接受随口这样说说了事 12/15 19:45
35F：→ Killercat: 这个要对比是苏花改 而不是雪隧 12/15 19:45
36F：推 sad0soul: 12/15 20:04
37F：推 maxLOVEmimi: 整个政府部门相关高层 长久一来一直无视专业呀 12/15 20:06
38F：推 aliangh: 推 12/15 20:10
39F：推 menshuei: 如果40度的话满危险的。 12/15 20:23
40F：推 xd4gsd4r: 但车流在行进 环境40、人体感应该不会到40?! 12/15 20:28
41F：→ Killercat: 其实如果高速公路未来开放 有要求防摔衣的话 就算有在 12/15 20:36
42F：→ Killercat: 移动，可能还是有点问题...不过老话，要科研一下 12/15 20:36
43F：→ Killercat: 40度+防摔衣 这是常识还算能理解的可能危险 12/15 20:37
44F：→ Killercat: 而我是没拿到苏花改温度 但是我有特地去走过测过 就算 12/15 20:38
45F：→ Killercat: 夏天也不太会超过30 要拿温度挡人的话 交通部要给数据 12/15 20:38
46F：→ Killercat: 只要有科学证据证明有风险 禁行我是绝对支持的 12/15 20:41
47F：→ Killercat: 但是空口说干话（还写进公文）的应该也要有惩罚才对 12/15 20:41
48F：推 EVA96: 进雪隧前先来件水冷背心 12/15 20:48
49F：推 smallpig02: 夏天开雪隧塞车，车外温度就显示44度了 12/15 20:57
50F：→ talentsu: 跟夏天在大太阳下骑车比起来呢？ 12/15 20:59
51F：→ talentsu: 车子在移动中的 air cooling 也是很强大的 12/15 21:01
52F：→ leoptt10: 雪隧算了吧 12/15 21:01
53F：→ leoptt10: 光是开车吹冷气塞在里面精神上就很痛苦了 12/15 21:01
54F：→ leoptt10: 何况是骑车 12/15 21:01
55F：推 smallpig02: 汽车塞雪隧1小时吹24度冷气听萧邦ACC全速域车维 12/15 21:01
56F：推 smallpig02: M车44度吸废弃引擎烤该逼，只能清晨没车去跑我觉得 12/15 21:03
57F：→ Killercat: 不过这次重点是南回改跟苏花改隧道就是了... XD 12/15 21:07
58F：→ Killercat: 南回改不知道 但是苏花改真的不太容易这样 12/15 21:07
59F：→ s6210603: 敞篷车表示 12/15 21:33
60F：推 kdjf: 雪隧是真的太极端没话说，只要一塞车对机车真的危险 12/15 22:38
61F：→ kdjf: 不要小看40度加闷又无风的杀伤力，何况除了车多预知会塞的时 12/15 22:38
62F：→ kdjf: 间，还要考虑车祸意外的部分 12/15 22:38
63F：→ kdjf: 开敞篷车需要的体力跟骑车无法比，低速的时候机车还更累 12/15 22:39
64F：推 elynn889: 尤其国道、快速公路大重不能车道分割，这点的确会有疑虑 12/15 22:51
66F：→ elynn889: 同年1月的温度表，几乎都在2X度，尖峰时间有上看3X度 12/15 22:54
67F：→ elynn889: 阿抱歉，1月平均落在2X度，2月才有上看3X度 12/15 22:57
69F：→ elynn889: 苏花改通车後是否有这样的温度，有待数据公布 12/15 22:59
70F：推 elynn889: 雪隧如果开放机车通行，我反而偏向加重四轮高乘载管制 12/15 23:04
71F：→ elynn889: ，让部分四轮族群改骑摩托车上去 12/15 23:04
72F：推 dsa888888: 说不定发出来就被抓去电了 12/15 23:47
73F：→ GORDON2037: 笑别人路权觉青前怎不先看交通部讲了什麽干话？ 12/16 08:09
74F：→ GORDON2037: 结果你反而跟交通部的一起被觉青洗脸了，你开心吗？ 12/16 08:10
75F：推 pal42204: 智能跟交通部一样的华国仔别太期待什麽 12/16 09:40
76F：推 Haooconnor: 什麽叫路权觉青？很多争路权的年轻人帮忙跟地方单位协 12/16 11:17
77F：→ Haooconnor: 调拔待转牌、涂销禁行机车，键盘仔享受别人争取来的权 12/16 11:17
78F：→ Haooconnor: 利再来耍嘴皮子真的很厉害！ 12/16 11:17
79F：推 xhung: 夏天骑观音山隧道 有觉得比隧道外热 但不至於闷 12/16 11:48
80F：→ qmaper: 别人争取权利时 不想付出心力的就乖乖闭嘴 12/16 12:08
81F：推 feng0312s: 推 12/16 12:55
82F：推 bgt25789: 理性报告讨论推起来，但是结果不乐观其实也不意外。 12/16 13:39
83F：推 ftwing: 雪隧例外什麽，难道开放国道後还要禁行重机,有事吗？ 12/16 15:19
84F：→ ftwing: 还要闹到什麽时候 12/16 15:19
85F：→ Killercat: 如果有科学根据的危险 特定情况下禁行是可以接受的 12/16 15:25
86F：推 cokecolatw: 「没事找事、庸人自扰」报告结论。 12/16 15:36
87F：推 kokunmai: 12/16 23:18
88F：推 a901922001: 让机车车道分割问题不就解决了 真不知道在想啥 12/17 09:45
89F：→ zx246800tw: 车流静止不动的时候超越前车不算超车行为，不适用高快 12/17 15:40
90F：→ zx246800tw: 速公路禁止同车道超车条款 12/17 15:40
91F：→ zx246800tw: 以上属现行规定，建议比照加州订定一个合理阀值 12/17 15:42
92F：→ sober921: 支持汽机车未保持安全车距，钻车，改成鞭刑 12/17 19:39
93F：→ Killercat: 饭要一口一口吃 交通部吃粥都会噎死 你要灌饭团给他腻 12/17 19:46
94F：→ Killercat: 现在先想办法让他能正常把粥吃下去 後面才容易讨论 12/17 19:47
95F：→ Killercat: 最基本的「不要信口胡诌 拿出科学证据」先逼他们做到吧 12/17 19:47