作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
標題Re: [新聞] 用Gogoro方案？電動機車換電標準 喬不攏
時間Sun Jan 7 22:19:22 2018
「其它車廠做不起來的電動車，狗肉短時間內做起來了，所以政府不僅要補助更要把狗肉
電池定為公規協助壟斷」「充電站目前比換電站多難道就不是壟斷？」
這句話有哪些問題？
1. 狗肉並不是靠自己做起來的，而是有政府投資兼補助，現在又要把狗肉電池當公版，
問題在於政府不僅過度厚愛狗肉，此舉也會逼其它車廠必須使用狗肉換電站，這就是
上一篇有人說到換電模式將成為台灣特規，全世界卻都是用充電式。
2. 為何電動車應該做起來？搞大電動車是一種使命嗎？依照最新資料顯示，機車pm2.5
只佔總污染量的3.65%，政府卻打算在2025年之前把機車全面電動化，汽車則是延後到
2030年，如果要說減少污染，怎不是把機車汽車處境對調？2025年前汽車全面電動化
，pm2.5 18.8%、NOx 45%看看能減多少。（機車NOx 3.24%）
（資料來源：環保署TEDS 9.0排放量查詢系統，資料最新只到102年，機車含二四行程）
別說台灣兩陽一葉，國際大廠哪個急著做電動車了？本田、山葉的電動車至今主要還是
概念車（山葉只有一款e-vino），其它廠商會出電動車款的都是少數，只要電池技術
沒跟上，大廠頂多不要做電動車而已，不會像台灣用稅金硬推換電車，只為了環保那麼
一點點，也不用為了有人酸充電機車做不起來而一定要在短時間內做到。
若真要談空污，先從煙囪管起吧。（提升機車路權也可以改善空污）
https://www.facebook.com/eventshorizonspace/posts/2485021911723801
（先說，本田有推出郵局用換電方案，郵局自己架換電站給ev-cub郵差機車用，非大眾向
3. 我在路上看到電動腳踏車數量比狗肉還多，這些沒掛牌的車輛難道就不算數？狗肉更
打不進偏遠地區呀，偏遠地區不是靠充電就是靠汽油，政府花大錢扶植狗肉的目標到
底是什麼？真的不要再說環保、台灣之光這種沒根據的東西了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.135.194
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1515334765.A.D4F.html
1F：→ Baternest: 誰說一定要用Gogoro的電池 充電的根本不用理換電的 01/07 22:22
2F：推 s952699: 政府投資一個有前景的企業有啥問題嘛? 01/07 22:23
3F：→ Baternest: 現在才覺得換電比較好 也不會有第2家想自行建立換電站 01/07 22:24
4F：→ s952699: 補助?笑死人了 所有電動車都有領補助好嘛 01/07 22:24
5F：→ poeoe: ...政府都要2035禁油車了 推電動車剛好而已阿 01/07 22:26
6F：→ Baternest: 全世界都充電那又如何!? 現況就是台灣充電推了那麼久 01/07 22:26
7F：→ Baternest: 結果被換電的用2~3年給打趴在地上... 01/07 22:27
內文說了，電池還沒發展到適合的程度，沒必要硬做個不上不下的換電車。
8F：噓 freedom2105: 電動機車技術門檻較低 當然先從燃油機車開刀 01/07 22:27
9F：→ poeoe: 而且其他企業不積極 不就是台灣可以搶佔先機的機會嗎 01/07 22:27
10F：噓 freedom2105: 你說國際大廠都還在概念車，然後說台灣沒必要做，這 01/07 22:29
11F：噓 l79cm: 我看到禁油車不是口號是真的有在執行 01/07 22:29
12F：→ freedom2105: 才是錢景所在好嗎 01/07 22:29
是「充電式概念機車」，狗肉扣掉換電模式，有多少技術屌打國際車廠？
山葉有LMW和自平衡，本田也有自平衡，大廠都在等電池技術成熟，狗肉的優勢能撐多久？
13F：→ Baternest: 如果未來風向又轉回充電 睿能要存活下去自然會去找出路 01/07 22:29
14F：推 PF30: 2F這種說法也才笑死...你說有前景就有前景喔XDDD 01/07 22:29
15F：→ Baternest: 睿能成立本來就不是要賣車的 但是沒有車廠要跟他合作 01/07 22:31
16F：→ PF30: GGR自己能走到什麼程度我樂見其成，但我反用國家資源做有攏 01/07 22:32
17F：推 a60130chen: 台灣的油車全部換成電車的話也是很大的餅，一切都是$ 01/07 22:32
18F：→ PF30: 斷風險的政策 01/07 22:33
19F：→ Baternest: 國家資源就不是在你手上 政府原本就會分配資源 你眼紅? 01/07 22:34
20F：→ lyu0001: 很難說政府補助了20幾億以上 到底帶來哪些好處 01/07 22:39
21F：→ lyu0001: 起碼帶動電動車產業 但是能不能增加就業 產業發展就不知 01/07 22:40
22F：→ zzahoward: 連大市場都搞國家力量扶植了，小市場在那邊整天自宮真 01/07 22:41
23F：→ zzahoward: 的好笑 01/07 22:41
24F：→ zzahoward: 要不要看中韓搞SOC自主架構怎麼扶植的，人家市場這麼大 01/07 22:43
25F：→ zzahoward: 都這樣搞，你小市場萌芽出來的東西不支援等著被市場戰 01/07 22:43
26F：→ zzahoward: 專利戰打噴 01/07 22:43
27F：→ zzahoward: 然後再來哭台灣做不出品牌走不出國際 01/07 22:44
28F：→ zzahoward: 台灣現在拿的上檯面的品牌只有TSMC 當初也是靠國家力量 01/07 22:45
29F：→ zzahoward: 支援的。你看這幾年國際組織新創產業巨頭哪家不是靠政 01/07 22:45
30F：→ zzahoward: 府初期支援的 01/07 22:45
31F：→ Baternest: 換電以前也有過 不是充電被換電打趴 是被狗狗肉給打趴~ 01/07 22:46
32F：噓 freedom2105: PF大的邏輯… 臺灣又不是有錢大國 今天在電車這塊有 01/07 22:51
33F：→ freedom2105: 誰做出了成果 當然就是集中資源投資在它身上阿 你以 01/07 22:51
34F：→ freedom2105: 為市場是小孩子玩的遊戲還講求每個人拿到的糖果都一 01/07 22:51
35F：→ freedom2105: 樣大？ 01/07 22:51
36F：推 EVA96: 某些人真是台灣無法進步的主因XDXD 01/07 22:55
37F：噓 l79cm: 台積5奈米製程確定留在南科就是台電提供保證供電，新廠雖然 01/07 22:55
38F：→ l79cm: 耗電但對的事不做難道要逼台積去海外設廠嗎 01/07 22:55
39F：推 PF30: 只問一句：GGR對台灣的貢獻有大到不能倒嗎? 貢獻多少GDP、稅 01/07 22:57
40F：→ PF30: 、就業市場、在國際產業鏈上腳色? 01/07 22:57
41F：→ FFFFFFFF: 提到台電就想問 電要從哪來 01/07 22:58
42F：→ PF30: 然後，盲目支持高風險政策甚至可能是不當政策卻說自己這樣才 01/07 22:59
43F：→ Baternest: PF開始在亂扯了... 01/07 23:00
44F：→ PF30: 像個大人...只能說台灣這種思考模式的大人還真的不少.. 01/07 23:00
45F：→ zzahoward: 當你有本事去了解國際市場的時候你就知道自由競爭是個 01/07 23:03
46F：→ zzahoward: 笑話，沒有國家會放著錢不賺的 01/07 23:03
47F：→ zzahoward: 就像我說的，你去看中韓怎麼搞自有架構SOC就好，MTK相 01/07 23:04
48F：→ zzahoward: 對就只能龜起來用公版 01/07 23:04
有人提到台積電，不談供電危機和環保因素，只談正面經濟效益，
到底狗肉的創新換電模式有沒有強到跟台積電一樣可以帶起國內經濟？甚至走出國際？
扣掉環保不說（因為不值得一提），狗肉到底有什麼好處值得政府強硬扶植？有哪一點
符合國際品牌的要求？如果以上講不出來，政策就不該這樣決定。
※ 編輯: Gemani (114.38.135.194), 01/07/2018 23:45:20
49F：推 catia: 換電其實是充電時間壓不下來的替代方案 01/07 23:49
50F：→ OEC100: 反過來問，在狗肉市占9成的情況下你要政府怎麼提供一個繞 01/07 23:49
51F：→ OEC100: 過狗肉的換電規格？ 01/07 23:49
52F：→ catia: 特斯拉汽車充電的時間可以壓到10分鐘內的話，相同的技術 01/07 23:50
53F：推 logen: 我也是搞不懂 為什麼就只有台灣非要狂推電車代替油車 01/07 23:50
54F：→ catia: 使用在機車上，充電時間只會更短，要補助gogoro蓋換電站 01/07 23:50
55F：→ catia: 至少也要預留將來要轉充電的空間。 01/07 23:51
56F：→ OEC100: 現在充電換電並行的，充電站不比換電少 01/07 23:51
57F：→ catia: 讓gogoro的換電站未來可以轉充電，這樣政府公版才說得過去 01/07 23:52
58F：→ catia: 現在是並行，但都要走公版的話不考慮整合一下嗎? 01/07 23:53
59F：推 was11: 不只台灣，很多國都有訂禁售油車的時程 01/07 23:55
60F：→ OEC100: 兩種完全不一樣的東西不可能整合，充電大部分都在家裏解決 01/07 23:57
61F：→ OEC100: ，外面的充電站都是應急用 01/07 23:57
62F：→ catia: 其實油車的大廠現在不推電車，單純是不想自己跟自己競爭把 01/07 23:57
63F：→ catia: 所以才把油車跟電車的市場定位分開來。 01/07 23:59
64F：推 was11: 走入國際的話，ggr巴黎有，不過是租車的模式，日本之後也會 01/08 00:00
65F：→ was11: 有 01/08 00:00
[石垣島]
面積： 222.6平方公里
最大長度： 35 公里
[巴黎]
面積： 105.4 平方公里
[新加坡]
面積： 719.1 平方公里 還沒扣掉大面積的保育區、動植物園、大學、公園、機場等
狗肉模式終究只能放在小地區，幾年後電池技術滿足需求時，狗肉的優勢在哪裡？
更不用說機車即將面臨汽車小型化的挑戰，toyota i-Road再做大一點就能兩人座，
最近的i-TRIL則是三人座，具備自動駕駛、續航力200km，這兩台當然都是電動車。
（i-Road似乎算是機車）
市場需求切割愈來愈細緻，若機車族可以選擇遮風擋雨的小型車甚至配有自動駕駛，
上面也提到本田山葉有三輪車和自動平衡、跟車，狗肉憑什麼和世界大廠競爭？這些技術
差距是目前政府投入這些資金能夠彌補的嗎？目前狗肉其實是處在不上不下的尷尬位置，
可以打贏國內掛牌電動機車，卻不足以推廣到世界各地，現有換電優勢也會隨著時間消失
，政府實在不該做無謂的投資。
66F：噓 f50903: 領補助ok啊 什麼時候把公司從開曼群島改登記回來? 逃稅還 01/08 00:01
67F：→ f50903: 領補助不就好棒棒好有競爭力 01/08 00:01
68F：→ OEC100: 台積電可不只領補助，土地水電都幫他處理好了，市場上競 01/08 00:03
69F：→ OEC100: 爭力越強的公司補助和特權就越多 01/08 00:03
70F：噓 f50903: 台積電每年貢獻多少稅? 台積電登記在哪裡?開曼群島嗎? 01/08 00:04
71F：→ f50903: 拿你的納稅錢去補助跟投資逃稅企業 然後再用補助價賣給要 01/08 00:06
72F：→ f50903: 乖乖繳稅給政府的你 也只有你才吞的下去吧 01/08 00:06
73F：→ OEC100: 當初特斯美國大量補助後直接放棄臺灣生產回家去了，他都 01/08 00:07
74F：→ OEC100: 還沒賺錢呢 01/08 00:07
※ 編輯: Gemani (114.38.135.194), 01/08/2018 00:46:51
75F：推 DSNT: GOGORO在日本目前還只是石垣市用在一個點租賃的方式在經營吧 01/08 00:18
76F：噓 ballcat: 反對政府補助外資賺台灣人的錢 01/08 00:18
77F：→ DSNT: 說以後日本要有，估計還得要看日本政府出不出手，要不然光靠 01/08 00:19
78F：→ DSNT: 一家住友商事就說要推得起來，我個人是不太相信啦.. 01/08 00:19
79F：→ OEC100: 照鄉民邏輯，不要補助讓他去國外生產對臺灣比較好就是了， 01/08 00:25
80F：→ OEC100: 難怪產業一直外移 01/08 00:25
81F：→ funkball: 講補助技術都是空談,這種續航力跟換電,哪個機車用量大的 01/08 00:28
82F：噓 bigsun0709: 全世界都是充電的??? 那是汽車吧 全世界有哪個國家機 01/08 00:28
83F：→ funkball: 國家能做起來 ? 先有商業模式再來談 ... Zzz 01/08 00:28
84F：推 was11: 對就是租車模式跟在巴黎一樣 01/08 00:28
85F：→ bigsun0709: 車是充電 然後營運成功值得參考的案例 說個來聽聽 01/08 00:28
86F：→ bigsun0709: 明明機車跟汽車就是不同的系統 偏要混為一談 01/08 00:29
87F：→ was11: 台灣不就算機車用量大的嗎...? 01/08 00:30
88F：→ funkball: 更別提狗肉這鳥價格, 機車用量大的國家根本不會買單... 01/08 00:30
89F：→ bigsun0709: 現在充電機車全世界都只有回家充這種模式 快充站根本 01/08 00:30
90F：→ funkball: 阿不是一堆人說狗肉可以走向國際 ? 目前看來只有台灣可 01/08 00:31
91F：→ bigsun0709: 沒辦法建立起來 因為快充樁的建造成本太昂貴 機車價格 01/08 00:31
92F：→ bigsun0709: 根本沒辦法去養快充站 而且快充技術也不到家 看看台灣 01/08 00:31
93F：→ bigsun0709: 提出的快充版本 還要12分鐘才能充滿 哪個人會再加油站 01/08 00:32
94F：→ bigsun0709: 耗了12分鐘去等充電 如果車輛一多不就等到崩潰了 01/08 00:32
95F：→ DSNT: 說實在話，GOGORO 的模式沒本錢在國外生產的，一開始沒補助 01/08 00:32
96F：→ DSNT: 的話八成就直接倒了，沒機會給你外移到某某國家生產啦.. 01/08 00:33
97F：→ funkball: 別再以管窺天了,國外土地那麼大,還沒到換電站早就沒電了 01/08 00:33
98F：→ bigsun0709: GOGORO是一開始政策錯誤 想當精品賣而不是實用性質 01/08 00:33
99F：→ bigsun0709: 二代價格明顯就降低了許多 要出更便宜的機型其實不難 01/08 00:34
100F：→ bigsun0709: 只是看要不要作罷了 跟蘋果一樣你是要賣精緻還是大眾 01/08 00:35
101F：→ funkball: 便宜?台灣不論油車電車,去其他機車用量大國,都是天價... 01/08 00:35
102F：→ OEC100: 特斯拉抽掉補助也直接破產了，你在新創產業不補助想做起 01/08 00:35
103F：→ OEC100: 來是說笑話嗎？OLED不補助直接整碗被韓國端走 01/08 00:35
104F：→ funkball: 再來跟我說能賣到哪裡去 ? 01/08 00:35
105F：推 bigsun0709: 企業補助每家都有好嗎 台積電到現在還是繼續拿國家補 01/08 00:37
106F：→ DSNT: 我可沒說新創產業不需要政府支持，只針對 GOGORO 有沒有本錢 01/08 00:37
107F：→ bigsun0709: 助 光是電費補助每年都好幾十億在燒了 01/08 00:37
108F：→ DSNT: 如你所說沒拿補助只好到國外生產這點來說明，不要混為一談囉 01/08 00:38
109F：→ bigsun0709: 更不要說一開始的階段 台灣人總是瞧不起自家產業 然 01/08 00:38
110F：噓 f50903: 拿台積電救援的有邏輯嗎? 台積電是哪裡公司? 每年繳多少稅 01/08 00:38
111F：→ f50903: 啦 有盡義務就能拿補助有問題嗎 01/08 00:38
112F：→ bigsun0709: 後又在抱怨不會做品牌 只會賺代工的毛五毛六 01/08 00:39
113F：→ bigsun0709: 台積電一開始繳多少稅 一開始前三年就跟現在一樣了嗎 01/08 00:40
114F：→ funkball: 不要每次都拿"瞧不起"這詞搪塞...純狗肉的技術哪一點是 01/08 00:40
115F：→ funkball: 世界級的?特斯拉好歹加速跟續航力都是世界級的 ... Zzz 01/08 00:41
116F：→ OEC100: 特斯拉臺灣當初也給土地和水電，但是充電站規格問題和美 01/08 00:41
117F：→ OEC100: 國推產業在地化就跑了，現在要重演一次？ 01/08 00:41
118F：→ bigsun0709: 講這些只是打你自己臉罷了 1970年就砸1000萬美金補助 01/08 00:41
119F：噓 f50903: 繳多少不是問題 問題是狗肉設在開曼就擺明逃稅不想盡義務 01/08 00:42
120F：→ f50903: 01/08 00:42
121F：→ f50903: 還在那邊說台積電一開始領的補助比他交的稅多 啊人家台積 01/08 00:43
122F：→ f50903: 電是台灣公司啊 有盡義務當然也能享權利 01/08 00:43
123F：→ OEC100: 特斯拉還美國公司耶，補助他顏董都出來哭哭了跟現在台廠 01/08 00:43
124F：→ OEC100: 哭狗肉一樣 01/08 00:43
125F：→ OEC100: 狗肉的引擎和續航的確是世界級的阿，不信去看HONDA推的車 01/08 00:46
126F：噓 f50903: 所以我有贊成特斯拉被補助? 01/08 00:46
127F：→ OEC100: 所以特斯拉的龜山廠供應鍊倒了阿 01/08 00:46
128F：推 DSNT: 這件事最被詬病的就兩點：一個是台灣人在台灣的商業行為卻刻 01/08 00:47
129F：→ DSNT: 意將公司設在國外疑似要逃稅，和政府將幾乎可以說是台灣特規 01/08 00:47
130F：→ DSNT: 的東西要給公版化 的這兩點，解不開了這件事難免被人詬病了 01/08 00:47
131F：推 bigsun0709: （ 2017 ）年 5 月三讀通過反避稅條款 01/08 00:47
132F：→ bigsun0709: 未來會先和首批簽訂租稅協定的 32 個國家進行金融帳戶 01/08 00:47
133F：→ f50903: 他世界級乾我屁事 要嘛就登記在台灣，乖乖繳稅然後心安理 01/08 00:47
134F：→ f50903: 得領補助，要嘛就當他的開曼公司，補助吐出來啦 01/08 00:47
135F：→ bigsun0709: 與稅務資訊交換，包括英屬維京群島、開曼群島、新加坡 01/08 00:47
136F：→ bigsun0709: 漏洞早就該補了 01/08 00:48
137F：→ DSNT: HONDA 推的車怎麼著？... 01/08 00:48
138F：→ bigsun0709: 只是KMT完全執政八年 就擺爛在那邊 01/08 00:48
139F：→ DSNT: 漏洞有沒有補跟 GOGORO 當初設公司在開曼的心態沒有關係呀.. 01/08 00:50
140F：→ OEC100: HONDA電動車引擎功率就狗肉的1/6，應該說幾乎電動車的引 01/08 00:51
141F：→ OEC100: 擎很難有狗肉的高功率，除非做到BMW C的大小 01/08 00:51
142F：推 f50903: 要逃稅也沒問題 就不要領台灣納稅人的錢來補助 01/08 00:51
143F：→ f50903: uber也逃稅至少人家沒無恥到還領補助 01/08 00:51
144F：推 bigsun0709: 11月的新聞 台灣目前已和英屬維京群島、開曼群島、新 01/08 00:51
145F：→ DSNT: 拿台積電來當對照組是沒辦法解釋這件事最被詬病的這兩點的.. 01/08 00:51
146F：→ bigsun0709: 新加坡、澳洲等國簽訂租稅協定，若持續用假外資、或遊 01/08 00:51
147F：→ bigsun0709: 走居住天數認定方式，肯定會被各國稅徵機關盯上、反 01/08 00:51
148F：→ OEC100: uber都沒要讓他過了還領補助 01/08 00:52
149F：→ funkball: 狗肉技術世界級為什麼要降價賣? 不是原價就搶翻了嗎 ? 01/08 00:52
150F：→ bigsun0709: 而會被雙重課稅、因小失大。 01/08 00:52
151F：→ DSNT: 引擎功率只有狗肉 1/6 的 HONDA 電動車是指 PCX 純電版嗎？ 01/08 00:52
152F：→ OEC100: 狗肉2不就告訴你降價賣的結果了嗎？ 01/08 00:52
153F：→ bigsun0709: 還在講逃稅的問題 就只是代表你們資訊落後了 = =a 01/08 00:53
154F：→ OEC100: 換電的不就只有那款？ 01/08 00:54
155F：→ DSNT: 用後來的事件來解釋當初 GOGORO 的心態好像不太適當喔..更別 01/08 00:55
156F：噓 f50903: 你什麼時候以為台灣徵得到這些國外避稅天堂的稅了?政府過 01/08 00:55
157F：→ bigsun0709: 開曼問題老闆也有解釋 怕股東指手劃腳 看你信不信罷了 01/08 00:55
158F：→ DSNT: 說 GOGORO 有準備因為這樣子把公司遷回來台灣了嗎？.. 01/08 00:55
159F：→ f50903: 個垃圾法你就信喔 美國爸爸的irs可以強迫那些地方提供資 01/08 00:56
160F：→ DSNT: 如果你是在講 PCX，那你可能要去瞭解一下日本對電動車的法規 01/08 00:56
161F：→ f50903: 料 台灣有國力去強迫他們提供資料? 笑破我內褲 01/08 00:56
162F：→ bigsun0709: 廢話 去年11月才簽過 要今年五月才繳稅 沒過自己漏洞 01/08 00:56
163F：→ DSNT: 再來說 GOGORO 的引擎功率真的有人家的 6 倍強吧.. 01/08 00:56
164F：→ f50903: 原來簽了那些逃稅公司就會乖乖繳稅 都不用各國政府機關去 01/08 00:57
165F：→ f50903: 查呢 好傻好天真 01/08 00:57
166F：→ bigsun0709: 條約都簽過了 你要自己腦補甚麼 國力?簽約要比拳頭大? 01/08 00:57
167F：噓 OEC100: 鄉民講那麼多理由結果就只是個人觀感上的討厭狗肉，跟電 01/08 00:58
168F：→ OEC100: 動車產業發展啥的都沒關係，真的很浪費時間 01/08 00:58
169F：→ bigsun0709: 不要被打臉就惱羞吧 這樣只是自己下不了台 01/08 00:58
170F：推 funkball: 大絕又來了...反狗肉=反電動車,反核四=反核電 廠廠 01/08 00:59
171F：→ f50903: 簽了就有效XD 你要課稅要有國外所得資料 要嘛逃稅公司良 01/08 00:59
172F：→ f50903: 心發現送資料給台灣政府 要嘛台灣去查 哪個會成真? 01/08 00:59
173F：→ funkball: 如果狗肉或支持者能提出一個狗肉站上國際舞台的商業模式 01/08 00:59
174F：→ funkball: 再來談吧...談再多真的都是空談 01/08 01:00
175F：→ f50903: 真的懷疑你有沒有商業常識 01/08 01:00
176F：噓 bigsun0709: 腦補嚴重的人就只是單純為黑而黑 沒啥好談的 早點睡吧 01/08 01:07
177F：→ bigsun0709: 依照你的腦補 你也可以不用繳稅 反正也查不到厚 01/08 01:07
178F：噓 f50903: 會設在開曼逃稅的公司 跟我說這公司會自己良心發現送國外 01/08 01:09
179F：→ f50903: 所得資料給台灣 哈哈哈 01/08 01:09
180F：→ f50903: 果然老闆都會自律呢 01/08 01:09
181F：推 DSNT: 其實，鄉民們如果在開曼有設公司，我是真的覺得查不到啦.. 01/08 01:09
182F：噓 bigsun0709: 狗肉現在拿出來的商業模式就是他認為可以站在國際上的 01/08 01:09
183F：→ DSNT: 只是大多數人的資料都在台灣，不在開曼，逃是一定逃不掉的.. 01/08 01:10
184F：→ bigsun0709: 反觀你應該要求台灣其他廠商有哪個先拿出其他完整 商 01/08 01:10
185F：→ f50903: 幾歲了工作了沒 該脫離童年幻想囉 01/08 01:11
186F：→ bigsun0709: 業模式吧 01/08 01:11
187F：→ funkball: 要不要算一下狗肉這商業模式成本要賣幾台車才賺得回來? 01/08 01:11
188F：→ funkball: 講再多都沒用, 精算錢才是真的 01/08 01:11
189F：→ bigsun0709: 腦補太多早點睡吧 狗肉就讓你氣得牙癢癢的又幹不掉 01/08 01:12
190F：→ funkball: 自行換電就是一個完整的商業模式阿...這點哪裡有問題? 01/08 01:12
191F：→ funkball: 打錯是自行*充電 01/08 01:12
192F：→ bigsun0709: 整天希望他倒閉卻越來越強大...路還很長呢 01/08 01:12
193F：→ funkball: 廠廠...真以為狗肉都是靠自己...才賣10萬台就想稱老大 01/08 01:13
194F：噓 f50903: 發現護航不了逃稅領補助就來自慰這家公司靠政府補助越來越 01/08 01:13
195F：→ f50903: 強大 01/08 01:13
196F：→ bigsun0709: 電動車現在只是在起跑線上呢 01/08 01:13
197F：推 DSNT: 可惜的是，GOGORO 的模式能弄得起來的主因是因為政府大力支 01/08 01:14
198F：→ DSNT: 持，GOGORO 要在其他國家有同等成績，也要當地政府買帳才行 01/08 01:14
199F：推 RZSR: 說真的GGR現有的商業模式真的適合台灣地狹人稠的環境，但是 01/08 01:15
200F：→ RZSR: 要以這樣去說台灣以外的廠商沒人再做所以GGR在電車領域領先 01/08 01:17
201F：→ RZSR: ，我想這根本就是自嗨而已 01/08 01:17
202F：推 bigsun0709: 就棒打出頭鳥阿 如果有更好的方案出來 還有得選 可惜 01/08 01:18
203F：推 shuo19971203: 我先說 電動車根本不是環保車 是用愛發電是不是 電 01/08 01:18
204F：→ shuo19971203: 動車只能稱得上能源替代車輛 但是台灣的處境根本不 01/08 01:18
205F：→ shuo19971203: 適合 政府在想啥小 幹！ 01/08 01:18
206F：→ bigsun0709: 台灣人就是習慣了 多做多錯 不做不錯的心態 01/08 01:18
207F：推 DSNT: 就像 OEC 在講本田 PCX 純電版的功率輸 GOGORO 一截，可見他 01/08 01:19
208F：→ DSNT: 完全不瞭解日本對電動車的法規；你知道如果 GOGORO 照現在 01/08 01:19
209F：→ DSNT: 官網上標的功率去日本報，騎士得要有大重駕照才能騎嗎？(笑 01/08 01:19
210F：→ bigsun0709: 22家廠商開會 只有GGR一家提出完整方案 有人想玩嗎 01/08 01:19
211F：→ bigsun0709: 賣賣換殼油車爽爽賺就好了 等到死路時在代理國外品牌 01/08 01:20
212F：→ funkball: 這點我贊同bigsun,狗肉一開始不貶油車 01/08 01:20
213F：→ bigsun0709: 進口 賣個比國外更貴的價格 掛個國慘車就行了 01/08 01:20
214F：→ funkball: 銷量應該更好 01/08 01:20
215F：→ bigsun0709: 現在三霸的態度就是這樣啊 誰要花錢去研發去投資 01/08 01:21
216F：→ DSNT: 如果這個會已經先設定是要走換電模式，其他廠商是要提什麼完 01/08 01:22
217F：→ DSNT: 整方案我個人是也滿好奇的.. 01/08 01:22
218F：→ funkball: 廠商就發現進口賺一手還比國產便宜，小阿魯是個好例子 01/08 01:22
219F：推 RZSR: 因為幾個機車車輛使用大國受限於土地跟使用人口都不利於換電 01/08 01:24
220F：→ DSNT: 其實扯台積電和其他國產品牌來回應這件事只是在打模糊仗而已 01/08 01:24
221F：→ DSNT: 這件事最被詬病的兩點，跟其他廠商怎麼樣是一點關係也沒有呀 01/08 01:25
222F：→ RZSR: 設備的運用，當然那些大廠們還是以充電技術為優先阿 01/08 01:25
223F：→ RZSR: 更別說"電動汽車"的能源之戰才是國際上兵家必爭之地 01/08 01:26
224F：→ DSNT: 如果 GOGORO 的商業模式可以國際通用，那相信民眾反彈的力道 01/08 01:27
225F：→ DSNT: 會小很多，可惜的是沒有意外的話這個模式很可能只是台灣特規 01/08 01:27
226F：→ DSNT: 了不起可能再多個義大利罷了.. 01/08 01:28
227F：→ RZSR: 機車的主要四大日廠跟三大歐美廠現在都不著重在能源之爭上， 01/08 01:29
228F：→ RZSR: 因為汽車界遲早會有更進步的能源技術 01/08 01:29
229F：噓 sober921: 公版是換電公版，又不是不能賣充電 01/08 01:54
230F：→ Baternest: 拿Honda不知何時會賣的車跟Gogoro比 別鬧了好嗎？ 01/08 06:44
231F：→ Baternest: 日本/中國/外國好棒棒 台灣電動車就是差 那繼續騎油車 01/08 06:47
232F：→ Baternest: 就好 沒人逼你買 01/08 06:47
233F：→ hnjsh: 各位別擔心，全世界都訂定目標要結束內燃機的時程了，到時 01/08 07:00
234F：→ hnjsh: 候全世界生產沒賣掉的庫存內燃機怎麼辦，沒關係賣去台灣， 01/08 07:01
235F：→ hnjsh: 正好鄉民們也愛，繼續落後世界五十年吧 01/08 07:01
236F：推 R3210: 推文素質低落難怪台灣大部分企業都三流 01/08 08:01
237F：→ york1987: 照樓上的邏輯裕隆應該也是世界一流企業惹 01/08 08:16
238F：→ zzahoward: 國外小型速克達定位本來就是短程代步通勤專用的 01/08 09:05
239F：推 mio1987: 對～繼續擺爛，幾十年後做代工就好 01/08 09:30
240F：推 aliangh: 換電很吃機車密度 除台灣 東南亞都會區外 很難推 01/08 09:41
241F：→ aliangh: 如果電池續航力能和GGR一樣 2顆電池(或1顆)壓到2萬以內 01/08 09:42
242F：→ aliangh: 性能約和GGR差不多 充電不會比較差啊 就趴其他業者裝死 01/08 09:43
243F：→ aliangh: 那就真的給GGR躺著賺了 01/08 09:44
244F：→ Baternest: 大廠快出一台速度/續航/價格差不多的充電車來賣看看~ 01/08 09:49
245F：→ Baternest: 中華EM125新聞出來快2年了還沒開賣 是在拖什麼呢!? 01/08 09:52
不管汽機車大廠都還沒認真推電動車，就是因為電池問題尚未解決。說真的狗肉不算是
價格低廉呀，狗肉真正的挑戰是市區以外地區，不論在台灣或國外郊區，現在使用狗肉
方案的外國地區都是面積狹小的市區，走不出去就會隨著時間等死，既然如此，國際大
廠為何要現在急著做台續航力不上不下的車款？
低續航力有電動腳踏車和所謂不成材的台灣其它掛牌電動機車，數量比狗肉多太多了。
高續航力有特斯拉或ZERO重機，專賣有錢人，利潤不是問題。
我不知道這些支持狗肉的群眾，為何一定要廠商硬去做沒有利潤的生產計畫？狗肉不過
是區域限定、扶植限定的過渡方案，區域小、過渡時間短，廠商根本不想投入，時間到
了自然會投入，狗肉支持者到底在自嗨什麼？還把狗肉當作台灣之光、有外銷潛力…
我最一開始就說了，機車電動化很難達到優秀的環保效果，不是說充電機車也有補助就
很OK，從環保層面來看，電動機車不論充電換電都不用補助太多，更何況是政府直接投
資狗肉這個短期過渡產品，幾年後就要被淘汰的營運模式，根本不值得扶植。
※ 編輯: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:16:58
246F：→ zzahoward: 到現在還在爭電動車環保? 阿就集中式管理屌打分散排放 01/08 10:23
我沒說不環保，而是沒有很環保，不值得投資狗肉這樣的短期過渡產品，請看清楚好嗎？
請看清楚好嗎？請看清楚好嗎？請看清楚好嗎？請看清楚好嗎？請看清楚好嗎？
247F：→ Baternest: 睿能提供的就是一個能源方案 賣機車只是為了證實可以性 01/08 10:25
248F：→ Baternest: 看不懂或是認為只是過渡產品 那就靜靜的看下去就好... 01/08 10:26
能源方案怎不是做汽車的，能量更大耶 XD
能源方案那麼厲害，就請你寫一篇來瞧瞧嘛，講不出來的東西說人看不懂？
※ 編輯: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:28:35
249F：→ Baternest: 值不值得不是你個人看法或是一句話就可以決定的 01/08 10:27
250F：→ Gemani: 那麼值得的模式就請你分享一下囉 01/08 10:28
251F：→ Baternest: 這些資訊Google就有 也不是我原創的是要分享什麼!? 01/08 10:31
有時間推文那麼多，沒時間轉貼網址？你是來嗆聲還是來討論的？
252F：→ zzahoward: 短期過渡產品? 為什麼是短期過渡產品 請問短期是多短期 01/08 10:33
253F：→ funkball: 狗肉那麼威為什麼一開始不去市場大的國家賣而是台灣? 01/08 10:34
※ 編輯: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:35:33
254F：→ zzahoward: 當年Toyota Hybrid也說是過渡產品 過渡了20年了.... 01/08 10:34
255F：→ Baternest: 你可以先去搞清楚之後再來唱衰他~成敗與否交給時間證明 01/08 10:34
256F：→ funkball: 你是狗肉的老闆會只在意台灣這小市場?用點腦袋好嗎... 01/08 10:34
257F：→ zzahoward: 台灣本來就是速克達市場大國阿.... 01/08 10:35
中國、東南亞、印度、歐洲很多都是速克達大國，歡迎前往攻略
※ 編輯: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:36:54
258F：→ funkball: 有多大? 佔全世界幾% ? 不是一堆人說狗肉世界第一嗎? 01/08 10:36
260F：→ zzahoward: 因為台灣有一堆盤子換殼換貼紙就願意掏七八萬阿XD 01/08 10:42
261F：→ funkball: zzahoward提到另一個重點,速克達佔其他機車大國幾%用量 01/08 10:43
262F：→ funkball: 一直看狗肉出的新聞跟只看台灣新聞一樣...有多少是真相? 01/08 10:45
263F：→ zzahoward: 中國電動機車/汽車保護超誇張 東南亞流行檔車或大輪徑 01/08 10:45
264F：→ funkball: 在台灣能搜尋到的電車新聞哪一篇裡面不提狗肉? 01/08 10:46
265F：→ zzahoward: scooter 歐洲小型scooter的相性和台灣的比較像 01/08 10:46
266F：→ funkball: 裡面又有哪一篇狗肉是佔劣勢?這麼神為什麼還只賣十萬台? 01/08 10:47
267F：→ zzahoward: 你知道其實也是有其他公司推出換電站的 結果都爛掉 01/08 10:47
268F：→ zzahoward: 城市動力、易速達 balbalbla 結果領滿補助就跑了 01/08 10:48
269F：→ funkball: zzahoward你提這些跟狗肉要走到世界第一有什麼關係? 01/08 10:49
270F：→ funkball: 跟自家人比爛能走到世界第一 ? 01/08 10:49
271F：→ zzahoward: 10萬台很強了吧 扣掉中國那狗票 基本上哪台有超過10萬 01/08 10:50
272F：→ zzahoward: 很多的 01/08 10:50
273F：→ funkball: 安西教練跟流川說要世界第一請先日本第一... 01/08 10:51
274F：→ funkball: 在台灣10萬跟2300萬,你說很強實在很偏頗... 01/08 10:51
275F：→ zzahoward: 當然是只比電動機車 你會拿Tesla ModelS銷量去比5er? 01/08 10:54
276F：噓 l79cm: 有沒有好要看成長率好不好，每年兩倍成長幾年後就 01/08 10:59
277F：→ funkball: 成長率這麼高,那我們來看看狗肉什麼時候"敢"賣東南亞 01/08 11:00
278F：推 gerkk: 三星也是政府扶持壯大，這是台灣的一個機會啊 01/08 11:11
279F：→ OEC100: 還記得去年一堆人才在唱衰今年就被打臉，這篇備份起來明年 01/08 11:14
280F：→ OEC100: 看看 01/08 11:14
281F：→ Baternest: 賣Gogoro電動機車並不是為了要搶食機車的市場 產能有 01/08 11:15
282F：→ Baternest: 限也難以跟前大三廠比拼 一直要人家賣國外是在跳針而已 01/08 11:16
283F：→ funkball: 原來前人所提的購肉世界第一是只賣台灣喔? 01/08 11:18
284F：→ funkball: 三星OLED,DRAM都是持有主要技術,狗肉能改善電池續航力? 01/08 11:18
285F：→ funkball: 技術面都不能自行掌握, 還要做世界第一...用點腦袋吧 01/08 11:19
286F：→ funkball: 特斯拉也產成不足啊, 但他的電池跟造車技術是有目共睹 01/08 11:21
287F：→ funkball: 狗肉有哪一項技術是外國廠商無法取代? 01/08 11:21
288F：噓 l79cm: 三星是補助後得第一還是補助前得第一 01/08 11:23
289F：→ OEC100: 特斯拉也是18650，電池比較好??? 01/08 11:23
290F：→ Baternest: 不要拉Tesla模糊議題 外國都好棒棒 看戲等台灣笑話就好 01/08 11:27
291F：→ OEC100: 特斯拉都離開臺灣生產了，原本能買特斯拉國產車的QQ 01/08 11:28
292F：→ funkball: 三星是補助後才得第一,但狗肉的模式除了台灣那一國能做? 01/08 11:29
293F：→ funkball: 恩...既然都不討論技術面,那也只能在台灣自嗨了 01/08 11:30
294F：→ funkball: 狗肉加油, 世界第一靠狗肉了 01/08 11:30
295F：→ funkball: 特斯拉續航力能達500KM符合國外使用,狗肉? 廠廠 01/08 11:31
296F：→ OEC100: BMW C續航力也不過160KM還賣很好，而且一台40W國外也沒在 01/08 11:34
297F：→ OEC100: 嫌貴的 01/08 11:34
298F：噓 zzahoward: 笑死 你要拿兩輪跟四輪比續航？ 01/08 11:34
299F：→ funkball: 噗,我會用兩輪跟四輪比續航的話, 我早就說狗肉世界第一 01/08 11:40
300F：→ OEC100: 感覺一堆人看到GOGORO才發現近代電動車發展一樣，觀念還是 01/08 11:40
301F：→ OEC100: 中國拼裝車的程度 01/08 11:40
302F：→ funkball: 當然是跟油車兩輪比啊...特斯拉至少也有一般油車的七成 01/08 11:40
303F：→ funkball: 續航力, 狗肉呢 ? 01/08 11:40
304F：→ OEC100: BMW那臺才只有大羊一半的續航呢，真的是爛？貨結果賣超好 01/08 11:42
305F：→ OEC100: 小牛也直接山寨那一臺來賣國際版，你覺得是爛貨的東西市 01/08 11:45
306F：→ OEC100: 場就是能接受 01/08 11:45
307F：推 EVA96: gogoroholic呢？？？ 01/08 14:08
308F：→ kisc32950: 假設一台車充電只要10分鐘...然後充電站一台一台排隊 01/08 14:34
309F：→ kisc32950: 不用多久就塞車了...連加油遇到上下班時間都會塞爆充電 01/08 14:35
310F：→ kisc32950: 式能撐多久??就算政府有錢每個停車位都附充電柱但又有 01/08 14:37
311F：→ kisc32950: 多少人能保證佔道車位? 01/08 14:37
313F：→ henrk: GO應該是做出一點市佔，政府才投入的吧!現在市占超過九成 01/08 17:28
314F：→ henrk: 當然就要錦上添花，展現政府的政績阿 01/08 17:28
315F：推 hatedmail: 到底要講幾次？ 電動車輔助 是針對"電動車"非GOGORO 01/08 20:16
316F：→ hatedmail: 所有車廠都適用政府的支持 是沒有車廠願意投入 01/08 20:17
317F：→ hatedmail: 現在短時間市占9成 再來哭市場壟斷 當消費者白癡? 01/08 20:19
318F：→ hatedmail: 政府厚愛GOGORO<看到這句我就看不下去了 01/08 20:21
319F：→ hatedmail: 政府支持 消費者就會買單? 要不要看某些車廠 01/08 20:22
320F：→ hatedmail: 政府補助了多久 還是跟垃圾一樣? 01/08 20:22
321F：→ hatedmail: 要不要看一下 車本身上的差異性? 01/08 20:24
322F：→ hatedmail: 就是電池技術提升 只要充電還是需要時間 換電還是優勢 01/08 20:26
323F：→ hatedmail: 開車可以車上休息30分鐘再開 騎車連10分鐘都會覺得久 01/08 20:29
324F：→ hatedmail: 連上面這句都理解不能 那就你們為什麼不懂充電沒人買 01/08 20:33
325F：→ hatedmail: 再來以台灣的機車數量 充電站真的夠充? 不用排隊? 01/08 20:36
326F：→ hatedmail: 政府目標就是汰除燃油車 都不行就是去找可行的 01/08 20:42
327F：→ hatedmail: 全面電車後 充電技術起來 由換電>充電 相對簡單很多 01/08 20:44
328F：→ hatedmail: 電池技術提升 "換電模式"可以騎更遠換電 也更方便 01/08 20:46
329F：→ hatedmail: 機車的換電模式沒有那麼容易取代 使用者習慣的必然 01/08 20:47
330F：→ hatedmail: 要在換電車上多設計充電模式 是相對簡單的事情 01/08 20:49
331F：推 hatedmail: 再來 回污染的問題 你講的是佔比 01/08 20:53
332F：→ hatedmail: 你有想過 在排氣管前吸氣所吸進的廢氣嗎? 01/08 20:53
333F：→ hatedmail: 有種東西叫文組 理解不能 01/08 20:54
334F：→ funkball: 你有想過中南部連在家裡開窗都會吸到廢氣嗎 ? 01/08 21:43
335F：→ Gemani: 可能只有理組才不會吸到空污，嬰兒出生就該選理組抗空污 01/09 00:08
336F：→ Gemani: 整個討論串那麼長不看，自己發一大串又臭又長就要別人看？ 01/09 00:09
337F：→ hatedmail: 看完也只有六個字 過渡期不必要 01/09 00:32
338F：→ hatedmail: 我的看法很簡單，沒發展計畫 準備被國外大廠吃死 01/09 00:34
339F：→ hatedmail: 燃油車就爛成這樣 電車？那種大陸滿街跑的 台灣新推出 01/09 00:37
340F：→ Quart566: 等GOGORO股票上市風向又會不一樣了 01/09 11:07
341F：噓 callbe: 那我騎油車你在後面直接吸要嗎 01/09 18:26
342F：噓 DIDIMIN: in the long run, we are all dead 等充電技術要等多久？ 01/09 19:08
343F：噓 kynoko: 所以狗肉必須免費開放開發多年的換電系統給兩陽用到爽 01/09 20:19
344F：→ poplance: 為什麼機車比汽車早？因為機車製作門檻低啊 01/09 22:35
345F：→ missin: 一人汽車才是真不環保 01/10 00:04