作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
标题Re: [新闻] 用Gogoro方案？电动机车换电标准 乔不拢
时间Sun Jan 7 22:19:22 2018
「其它车厂做不起来的电动车，狗肉短时间内做起来了，所以政府不仅要补助更要把狗肉
电池定为公规协助垄断」「充电站目前比换电站多难道就不是垄断？」
这句话有哪些问题？
1. 狗肉并不是靠自己做起来的，而是有政府投资兼补助，现在又要把狗肉电池当公版，
问题在於政府不仅过度厚爱狗肉，此举也会逼其它车厂必须使用狗肉换电站，这就是
上一篇有人说到换电模式将成为台湾特规，全世界却都是用充电式。
2. 为何电动车应该做起来？搞大电动车是一种使命吗？依照最新资料显示，机车pm2.5
只占总污染量的3.65%，政府却打算在2025年之前把机车全面电动化，汽车则是延後到
2030年，如果要说减少污染，怎不是把机车汽车处境对调？2025年前汽车全面电动化
，pm2.5 18.8%、NOx 45%看看能减多少。（机车NOx 3.24%）
（资料来源：环保署TEDS 9.0排放量查询系统，资料最新只到102年，机车含二四行程）
别说台湾两阳一叶，国际大厂哪个急着做电动车了？本田、山叶的电动车至今主要还是
概念车（山叶只有一款e-vino），其它厂商会出电动车款的都是少数，只要电池技术
没跟上，大厂顶多不要做电动车而已，不会像台湾用税金硬推换电车，只为了环保那麽
一点点，也不用为了有人酸充电机车做不起来而一定要在短时间内做到。
若真要谈空污，先从烟囱管起吧。（提升机车路权也可以改善空污）
https://www.facebook.com/eventshorizonspace/posts/2485021911723801
（先说，本田有推出邮局用换电方案，邮局自己架换电站给ev-cub邮差机车用，非大众向
3. 我在路上看到电动脚踏车数量比狗肉还多，这些没挂牌的车辆难道就不算数？狗肉更
打不进偏远地区呀，偏远地区不是靠充电就是靠汽油，政府花大钱扶植狗肉的目标到
底是什麽？真的不要再说环保、台湾之光这种没根据的东西了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.135.194
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1515334765.A.D4F.html
1F：→ Baternest: 谁说一定要用Gogoro的电池 充电的根本不用理换电的 01/07 22:22
2F：推 s952699: 政府投资一个有前景的企业有啥问题嘛? 01/07 22:23
3F：→ Baternest: 现在才觉得换电比较好 也不会有第2家想自行建立换电站 01/07 22:24
4F：→ s952699: 补助?笑死人了 所有电动车都有领补助好嘛 01/07 22:24
5F：→ poeoe: ...政府都要2035禁油车了 推电动车刚好而已阿 01/07 22:26
6F：→ Baternest: 全世界都充电那又如何!? 现况就是台湾充电推了那麽久 01/07 22:26
7F：→ Baternest: 结果被换电的用2~3年给打趴在地上... 01/07 22:27
内文说了，电池还没发展到适合的程度，没必要硬做个不上不下的换电车。
8F：嘘 freedom2105: 电动机车技术门槛较低 当然先从燃油机车开刀 01/07 22:27
9F：→ poeoe: 而且其他企业不积极 不就是台湾可以抢占先机的机会吗 01/07 22:27
10F：嘘 freedom2105: 你说国际大厂都还在概念车，然後说台湾没必要做，这 01/07 22:29
11F：嘘 l79cm: 我看到禁油车不是口号是真的有在执行 01/07 22:29
12F：→ freedom2105: 才是钱景所在好吗 01/07 22:29
是「充电式概念机车」，狗肉扣掉换电模式，有多少技术屌打国际车厂？
山叶有LMW和自平衡，本田也有自平衡，大厂都在等电池技术成熟，狗肉的优势能撑多久？
13F：→ Baternest: 如果未来风向又转回充电 睿能要存活下去自然会去找出路 01/07 22:29
14F：推 PF30: 2F这种说法也才笑死...你说有前景就有前景喔XDDD 01/07 22:29
15F：→ Baternest: 睿能成立本来就不是要卖车的 但是没有车厂要跟他合作 01/07 22:31
16F：→ PF30: GGR自己能走到什麽程度我乐见其成，但我反用国家资源做有拢 01/07 22:32
17F：推 a60130chen: 台湾的油车全部换成电车的话也是很大的饼，一切都是$ 01/07 22:32
18F：→ PF30: 断风险的政策 01/07 22:33
19F：→ Baternest: 国家资源就不是在你手上 政府原本就会分配资源 你眼红? 01/07 22:34
20F：→ lyu0001: 很难说政府补助了20几亿以上 到底带来哪些好处 01/07 22:39
21F：→ lyu0001: 起码带动电动车产业 但是能不能增加就业 产业发展就不知 01/07 22:40
22F：→ zzahoward: 连大市场都搞国家力量扶植了，小市场在那边整天自宫真 01/07 22:41
23F：→ zzahoward: 的好笑 01/07 22:41
24F：→ zzahoward: 要不要看中韩搞SOC自主架构怎麽扶植的，人家市场这麽大 01/07 22:43
25F：→ zzahoward: 都这样搞，你小市场萌芽出来的东西不支援等着被市场战 01/07 22:43
26F：→ zzahoward: 专利战打喷 01/07 22:43
27F：→ zzahoward: 然後再来哭台湾做不出品牌走不出国际 01/07 22:44
28F：→ zzahoward: 台湾现在拿的上台面的品牌只有TSMC 当初也是靠国家力量 01/07 22:45
29F：→ zzahoward: 支援的。你看这几年国际组织新创产业巨头哪家不是靠政 01/07 22:45
30F：→ zzahoward: 府初期支援的 01/07 22:45
31F：→ Baternest: 换电以前也有过 不是充电被换电打趴 是被狗狗肉给打趴~ 01/07 22:46
32F：嘘 freedom2105: PF大的逻辑… 台湾又不是有钱大国 今天在电车这块有 01/07 22:51
33F：→ freedom2105: 谁做出了成果 当然就是集中资源投资在它身上阿 你以 01/07 22:51
34F：→ freedom2105: 为市场是小孩子玩的游戏还讲求每个人拿到的糖果都一 01/07 22:51
35F：→ freedom2105: 样大？ 01/07 22:51
36F：推 EVA96: 某些人真是台湾无法进步的主因XDXD 01/07 22:55
37F：嘘 l79cm: 台积5奈米制程确定留在南科就是台电提供保证供电，新厂虽然 01/07 22:55
38F：→ l79cm: 耗电但对的事不做难道要逼台积去海外设厂吗 01/07 22:55
39F：推 PF30: 只问一句：GGR对台湾的贡献有大到不能倒吗? 贡献多少GDP、税 01/07 22:57
40F：→ PF30: 、就业市场、在国际产业链上脚色? 01/07 22:57
41F：→ FFFFFFFF: 提到台电就想问 电要从哪来 01/07 22:58
42F：→ PF30: 然後，盲目支持高风险政策甚至可能是不当政策却说自己这样才 01/07 22:59
43F：→ Baternest: PF开始在乱扯了... 01/07 23:00
44F：→ PF30: 像个大人...只能说台湾这种思考模式的大人还真的不少.. 01/07 23:00
45F：→ zzahoward: 当你有本事去了解国际市场的时候你就知道自由竞争是个 01/07 23:03
46F：→ zzahoward: 笑话，没有国家会放着钱不赚的 01/07 23:03
47F：→ zzahoward: 就像我说的，你去看中韩怎麽搞自有架构SOC就好，MTK相 01/07 23:04
48F：→ zzahoward: 对就只能龟起来用公版 01/07 23:04
有人提到台积电，不谈供电危机和环保因素，只谈正面经济效益，
到底狗肉的创新换电模式有没有强到跟台积电一样可以带起国内经济？甚至走出国际？
扣掉环保不说（因为不值得一提），狗肉到底有什麽好处值得政府强硬扶植？有哪一点
符合国际品牌的要求？如果以上讲不出来，政策就不该这样决定。
※ 编辑: Gemani (114.38.135.194), 01/07/2018 23:45:20
49F：推 catia: 换电其实是充电时间压不下来的替代方案 01/07 23:49
50F：→ OEC100: 反过来问，在狗肉市占9成的情况下你要政府怎麽提供一个绕 01/07 23:49
51F：→ OEC100: 过狗肉的换电规格？ 01/07 23:49
52F：→ catia: 特斯拉汽车充电的时间可以压到10分钟内的话，相同的技术 01/07 23:50
53F：推 logen: 我也是搞不懂 为什麽就只有台湾非要狂推电车代替油车 01/07 23:50
54F：→ catia: 使用在机车上，充电时间只会更短，要补助gogoro盖换电站 01/07 23:50
55F：→ catia: 至少也要预留将来要转充电的空间。 01/07 23:51
56F：→ OEC100: 现在充电换电并行的，充电站不比换电少 01/07 23:51
57F：→ catia: 让gogoro的换电站未来可以转充电，这样政府公版才说得过去 01/07 23:52
58F：→ catia: 现在是并行，但都要走公版的话不考虑整合一下吗? 01/07 23:53
59F：推 was11: 不只台湾，很多国都有订禁售油车的时程 01/07 23:55
60F：→ OEC100: 两种完全不一样的东西不可能整合，充电大部分都在家里解决 01/07 23:57
61F：→ OEC100: ，外面的充电站都是应急用 01/07 23:57
62F：→ catia: 其实油车的大厂现在不推电车，单纯是不想自己跟自己竞争把 01/07 23:57
63F：→ catia: 所以才把油车跟电车的市场定位分开来。 01/07 23:59
64F：推 was11: 走入国际的话，ggr巴黎有，不过是租车的模式，日本之後也会 01/08 00:00
65F：→ was11: 有 01/08 00:00
[石垣岛]
面积： 222.6平方公里
最大长度： 35 公里
[巴黎]
面积： 105.4 平方公里
[新加坡]
面积： 719.1 平方公里 还没扣掉大面积的保育区、动植物园、大学、公园、机场等
狗肉模式终究只能放在小地区，几年後电池技术满足需求时，狗肉的优势在哪里？
更不用说机车即将面临汽车小型化的挑战，toyota i-Road再做大一点就能两人座，
最近的i-TRIL则是三人座，具备自动驾驶、续航力200km，这两台当然都是电动车。
（i-Road似乎算是机车）
市场需求切割愈来愈细致，若机车族可以选择遮风挡雨的小型车甚至配有自动驾驶，
上面也提到本田山叶有三轮车和自动平衡、跟车，狗肉凭什麽和世界大厂竞争？这些技术
差距是目前政府投入这些资金能够弥补的吗？目前狗肉其实是处在不上不下的尴尬位置，
可以打赢国内挂牌电动机车，却不足以推广到世界各地，现有换电优势也会随着时间消失
，政府实在不该做无谓的投资。
66F：嘘 f50903: 领补助ok啊 什麽时候把公司从开曼群岛改登记回来? 逃税还 01/08 00:01
67F：→ f50903: 领补助不就好棒棒好有竞争力 01/08 00:01
68F：→ OEC100: 台积电可不只领补助，土地水电都帮他处理好了，市场上竞 01/08 00:03
69F：→ OEC100: 争力越强的公司补助和特权就越多 01/08 00:03
70F：嘘 f50903: 台积电每年贡献多少税? 台积电登记在哪里?开曼群岛吗? 01/08 00:04
71F：→ f50903: 拿你的纳税钱去补助跟投资逃税企业 然後再用补助价卖给要 01/08 00:06
72F：→ f50903: 乖乖缴税给政府的你 也只有你才吞的下去吧 01/08 00:06
73F：→ OEC100: 当初特斯美国大量补助後直接放弃台湾生产回家去了，他都 01/08 00:07
74F：→ OEC100: 还没赚钱呢 01/08 00:07
※ 编辑: Gemani (114.38.135.194), 01/08/2018 00:46:51
75F：推 DSNT: GOGORO在日本目前还只是石垣市用在一个点租赁的方式在经营吧 01/08 00:18
76F：嘘 ballcat: 反对政府补助外资赚台湾人的钱 01/08 00:18
77F：→ DSNT: 说以後日本要有，估计还得要看日本政府出不出手，要不然光靠 01/08 00:19
78F：→ DSNT: 一家住友商事就说要推得起来，我个人是不太相信啦.. 01/08 00:19
79F：→ OEC100: 照乡民逻辑，不要补助让他去国外生产对台湾比较好就是了， 01/08 00:25
80F：→ OEC100: 难怪产业一直外移 01/08 00:25
81F：→ funkball: 讲补助技术都是空谈,这种续航力跟换电,哪个机车用量大的 01/08 00:28
82F：嘘 bigsun0709: 全世界都是充电的??? 那是汽车吧 全世界有哪个国家机 01/08 00:28
83F：→ funkball: 国家能做起来 ? 先有商业模式再来谈 ... Zzz 01/08 00:28
84F：推 was11: 对就是租车模式跟在巴黎一样 01/08 00:28
85F：→ bigsun0709: 车是充电 然後营运成功值得参考的案例 说个来听听 01/08 00:28
86F：→ bigsun0709: 明明机车跟汽车就是不同的系统 偏要混为一谈 01/08 00:29
87F：→ was11: 台湾不就算机车用量大的吗...? 01/08 00:30
88F：→ funkball: 更别提狗肉这鸟价格, 机车用量大的国家根本不会买单... 01/08 00:30
89F：→ bigsun0709: 现在充电机车全世界都只有回家充这种模式 快充站根本 01/08 00:30
90F：→ funkball: 阿不是一堆人说狗肉可以走向国际 ? 目前看来只有台湾可 01/08 00:31
91F：→ bigsun0709: 没办法建立起来 因为快充桩的建造成本太昂贵 机车价格 01/08 00:31
92F：→ bigsun0709: 根本没办法去养快充站 而且快充技术也不到家 看看台湾 01/08 00:31
93F：→ bigsun0709: 提出的快充版本 还要12分钟才能充满 哪个人会再加油站 01/08 00:32
94F：→ bigsun0709: 耗了12分钟去等充电 如果车辆一多不就等到崩溃了 01/08 00:32
95F：→ DSNT: 说实在话，GOGORO 的模式没本钱在国外生产的，一开始没补助 01/08 00:32
96F：→ DSNT: 的话八成就直接倒了，没机会给你外移到某某国家生产啦.. 01/08 00:33
97F：→ funkball: 别再以管窥天了,国外土地那麽大,还没到换电站早就没电了 01/08 00:33
98F：→ bigsun0709: GOGORO是一开始政策错误 想当精品卖而不是实用性质 01/08 00:33
99F：→ bigsun0709: 二代价格明显就降低了许多 要出更便宜的机型其实不难 01/08 00:34
100F：→ bigsun0709: 只是看要不要作罢了 跟苹果一样你是要卖精致还是大众 01/08 00:35
101F：→ funkball: 便宜?台湾不论油车电车,去其他机车用量大国,都是天价... 01/08 00:35
102F：→ OEC100: 特斯拉抽掉补助也直接破产了，你在新创产业不补助想做起 01/08 00:35
103F：→ OEC100: 来是说笑话吗？OLED不补助直接整碗被韩国端走 01/08 00:35
104F：→ funkball: 再来跟我说能卖到哪里去 ? 01/08 00:35
105F：推 bigsun0709: 企业补助每家都有好吗 台积电到现在还是继续拿国家补 01/08 00:37
106F：→ DSNT: 我可没说新创产业不需要政府支持，只针对 GOGORO 有没有本钱 01/08 00:37
107F：→ bigsun0709: 助 光是电费补助每年都好几十亿在烧了 01/08 00:37
108F：→ DSNT: 如你所说没拿补助只好到国外生产这点来说明，不要混为一谈罗 01/08 00:38
109F：→ bigsun0709: 更不要说一开始的阶段 台湾人总是瞧不起自家产业 然 01/08 00:38
110F：嘘 f50903: 拿台积电救援的有逻辑吗? 台积电是哪里公司? 每年缴多少税 01/08 00:38
111F：→ f50903: 啦 有尽义务就能拿补助有问题吗 01/08 00:38
112F：→ bigsun0709: 後又在抱怨不会做品牌 只会赚代工的毛五毛六 01/08 00:39
113F：→ bigsun0709: 台积电一开始缴多少税 一开始前三年就跟现在一样了吗 01/08 00:40
114F：→ funkball: 不要每次都拿"瞧不起"这词搪塞...纯狗肉的技术哪一点是 01/08 00:40
115F：→ funkball: 世界级的?特斯拉好歹加速跟续航力都是世界级的 ... Zzz 01/08 00:41
116F：→ OEC100: 特斯拉台湾当初也给土地和水电，但是充电站规格问题和美 01/08 00:41
117F：→ OEC100: 国推产业在地化就跑了，现在要重演一次？ 01/08 00:41
118F：→ bigsun0709: 讲这些只是打你自己脸罢了 1970年就砸1000万美金补助 01/08 00:41
119F：嘘 f50903: 缴多少不是问题 问题是狗肉设在开曼就摆明逃税不想尽义务 01/08 00:42
120F：→ f50903: 01/08 00:42
121F：→ f50903: 还在那边说台积电一开始领的补助比他交的税多 啊人家台积 01/08 00:43
122F：→ f50903: 电是台湾公司啊 有尽义务当然也能享权利 01/08 00:43
123F：→ OEC100: 特斯拉还美国公司耶，补助他颜董都出来哭哭了跟现在台厂 01/08 00:43
124F：→ OEC100: 哭狗肉一样 01/08 00:43
125F：→ OEC100: 狗肉的引擎和续航的确是世界级的阿，不信去看HONDA推的车 01/08 00:46
126F：嘘 f50903: 所以我有赞成特斯拉被补助? 01/08 00:46
127F：→ OEC100: 所以特斯拉的龟山厂供应链倒了阿 01/08 00:46
128F：推 DSNT: 这件事最被诟病的就两点：一个是台湾人在台湾的商业行为却刻 01/08 00:47
129F：→ DSNT: 意将公司设在国外疑似要逃税，和政府将几乎可以说是台湾特规 01/08 00:47
130F：→ DSNT: 的东西要给公版化 的这两点，解不开了这件事难免被人诟病了 01/08 00:47
131F：推 bigsun0709: （ 2017 ）年 5 月三读通过反避税条款 01/08 00:47
132F：→ bigsun0709: 未来会先和首批签订租税协定的 32 个国家进行金融帐户 01/08 00:47
133F：→ f50903: 他世界级乾我屁事 要嘛就登记在台湾，乖乖缴税然後心安理 01/08 00:47
134F：→ f50903: 得领补助，要嘛就当他的开曼公司，补助吐出来啦 01/08 00:47
135F：→ bigsun0709: 与税务资讯交换，包括英属维京群岛、开曼群岛、新加坡 01/08 00:47
136F：→ bigsun0709: 漏洞早就该补了 01/08 00:48
137F：→ DSNT: HONDA 推的车怎麽着？... 01/08 00:48
138F：→ bigsun0709: 只是KMT完全执政八年 就摆烂在那边 01/08 00:48
139F：→ DSNT: 漏洞有没有补跟 GOGORO 当初设公司在开曼的心态没有关系呀.. 01/08 00:50
140F：→ OEC100: HONDA电动车引擎功率就狗肉的1/6，应该说几乎电动车的引 01/08 00:51
141F：→ OEC100: 擎很难有狗肉的高功率，除非做到BMW C的大小 01/08 00:51
142F：推 f50903: 要逃税也没问题 就不要领台湾纳税人的钱来补助 01/08 00:51
143F：→ f50903: uber也逃税至少人家没无耻到还领补助 01/08 00:51
144F：推 bigsun0709: 11月的新闻 台湾目前已和英属维京群岛、开曼群岛、新 01/08 00:51
145F：→ DSNT: 拿台积电来当对照组是没办法解释这件事最被诟病的这两点的.. 01/08 00:51
146F：→ bigsun0709: 新加坡、澳洲等国签订租税协定，若持续用假外资、或游 01/08 00:51
147F：→ bigsun0709: 走居住天数认定方式，肯定会被各国税徵机关盯上、反 01/08 00:51
148F：→ OEC100: uber都没要让他过了还领补助 01/08 00:52
149F：→ funkball: 狗肉技术世界级为什麽要降价卖? 不是原价就抢翻了吗 ? 01/08 00:52
150F：→ bigsun0709: 而会被双重课税、因小失大。 01/08 00:52
151F：→ DSNT: 引擎功率只有狗肉 1/6 的 HONDA 电动车是指 PCX 纯电版吗？ 01/08 00:52
152F：→ OEC100: 狗肉2不就告诉你降价卖的结果了吗？ 01/08 00:52
153F：→ bigsun0709: 还在讲逃税的问题 就只是代表你们资讯落後了 = =a 01/08 00:53
154F：→ OEC100: 换电的不就只有那款？ 01/08 00:54
155F：→ DSNT: 用後来的事件来解释当初 GOGORO 的心态好像不太适当喔..更别 01/08 00:55
156F：嘘 f50903: 你什麽时候以为台湾徵得到这些国外避税天堂的税了?政府过 01/08 00:55
157F：→ bigsun0709: 开曼问题老板也有解释 怕股东指手划脚 看你信不信罢了 01/08 00:55
158F：→ DSNT: 说 GOGORO 有准备因为这样子把公司迁回来台湾了吗？.. 01/08 00:55
159F：→ f50903: 个垃圾法你就信喔 美国爸爸的irs可以强迫那些地方提供资 01/08 00:56
160F：→ DSNT: 如果你是在讲 PCX，那你可能要去了解一下日本对电动车的法规 01/08 00:56
161F：→ f50903: 料 台湾有国力去强迫他们提供资料? 笑破我内裤 01/08 00:56
162F：→ bigsun0709: 废话 去年11月才签过 要今年五月才缴税 没过自己漏洞 01/08 00:56
163F：→ DSNT: 再来说 GOGORO 的引擎功率真的有人家的 6 倍强吧.. 01/08 00:56
164F：→ f50903: 原来签了那些逃税公司就会乖乖缴税 都不用各国政府机关去 01/08 00:57
165F：→ f50903: 查呢 好傻好天真 01/08 00:57
166F：→ bigsun0709: 条约都签过了 你要自己脑补甚麽 国力?签约要比拳头大? 01/08 00:57
167F：嘘 OEC100: 乡民讲那麽多理由结果就只是个人观感上的讨厌狗肉，跟电 01/08 00:58
168F：→ OEC100: 动车产业发展啥的都没关系，真的很浪费时间 01/08 00:58
169F：→ bigsun0709: 不要被打脸就恼羞吧 这样只是自己下不了台 01/08 00:58
170F：推 funkball: 大绝又来了...反狗肉=反电动车,反核四=反核电 厂厂 01/08 00:59
171F：→ f50903: 签了就有效XD 你要课税要有国外所得资料 要嘛逃税公司良 01/08 00:59
172F：→ f50903: 心发现送资料给台湾政府 要嘛台湾去查 哪个会成真? 01/08 00:59
173F：→ funkball: 如果狗肉或支持者能提出一个狗肉站上国际舞台的商业模式 01/08 00:59
174F：→ funkball: 再来谈吧...谈再多真的都是空谈 01/08 01:00
175F：→ f50903: 真的怀疑你有没有商业常识 01/08 01:00
176F：嘘 bigsun0709: 脑补严重的人就只是单纯为黑而黑 没啥好谈的 早点睡吧 01/08 01:07
177F：→ bigsun0709: 依照你的脑补 你也可以不用缴税 反正也查不到厚 01/08 01:07
178F：嘘 f50903: 会设在开曼逃税的公司 跟我说这公司会自己良心发现送国外 01/08 01:09
179F：→ f50903: 所得资料给台湾 哈哈哈 01/08 01:09
180F：→ f50903: 果然老板都会自律呢 01/08 01:09
181F：推 DSNT: 其实，乡民们如果在开曼有设公司，我是真的觉得查不到啦.. 01/08 01:09
182F：嘘 bigsun0709: 狗肉现在拿出来的商业模式就是他认为可以站在国际上的 01/08 01:09
183F：→ DSNT: 只是大多数人的资料都在台湾，不在开曼，逃是一定逃不掉的.. 01/08 01:10
184F：→ bigsun0709: 反观你应该要求台湾其他厂商有哪个先拿出其他完整 商 01/08 01:10
185F：→ f50903: 几岁了工作了没 该脱离童年幻想罗 01/08 01:11
186F：→ bigsun0709: 业模式吧 01/08 01:11
187F：→ funkball: 要不要算一下狗肉这商业模式成本要卖几台车才赚得回来? 01/08 01:11
188F：→ funkball: 讲再多都没用, 精算钱才是真的 01/08 01:11
189F：→ bigsun0709: 脑补太多早点睡吧 狗肉就让你气得牙痒痒的又干不掉 01/08 01:12
190F：→ funkball: 自行换电就是一个完整的商业模式阿...这点哪里有问题? 01/08 01:12
191F：→ funkball: 打错是自行*充电 01/08 01:12
192F：→ bigsun0709: 整天希望他倒闭却越来越强大...路还很长呢 01/08 01:12
193F：→ funkball: 厂厂...真以为狗肉都是靠自己...才卖10万台就想称老大 01/08 01:13
194F：嘘 f50903: 发现护航不了逃税领补助就来自慰这家公司靠政府补助越来越 01/08 01:13
195F：→ f50903: 强大 01/08 01:13
196F：→ bigsun0709: 电动车现在只是在起跑线上呢 01/08 01:13
197F：推 DSNT: 可惜的是，GOGORO 的模式能弄得起来的主因是因为政府大力支 01/08 01:14
198F：→ DSNT: 持，GOGORO 要在其他国家有同等成绩，也要当地政府买帐才行 01/08 01:14
199F：推 RZSR: 说真的GGR现有的商业模式真的适合台湾地狭人稠的环境，但是 01/08 01:15
200F：→ RZSR: 要以这样去说台湾以外的厂商没人再做所以GGR在电车领域领先 01/08 01:17
201F：→ RZSR: ，我想这根本就是自嗨而已 01/08 01:17
202F：推 bigsun0709: 就棒打出头鸟阿 如果有更好的方案出来 还有得选 可惜 01/08 01:18
203F：推 shuo19971203: 我先说 电动车根本不是环保车 是用爱发电是不是 电 01/08 01:18
204F：→ shuo19971203: 动车只能称得上能源替代车辆 但是台湾的处境根本不 01/08 01:18
205F：→ shuo19971203: 适合 政府在想啥小 干！ 01/08 01:18
206F：→ bigsun0709: 台湾人就是习惯了 多做多错 不做不错的心态 01/08 01:18
207F：推 DSNT: 就像 OEC 在讲本田 PCX 纯电版的功率输 GOGORO 一截，可见他 01/08 01:19
208F：→ DSNT: 完全不了解日本对电动车的法规；你知道如果 GOGORO 照现在 01/08 01:19
209F：→ DSNT: 官网上标的功率去日本报，骑士得要有大重驾照才能骑吗？(笑 01/08 01:19
210F：→ bigsun0709: 22家厂商开会 只有GGR一家提出完整方案 有人想玩吗 01/08 01:19
211F：→ bigsun0709: 卖卖换壳油车爽爽赚就好了 等到死路时在代理国外品牌 01/08 01:20
212F：→ funkball: 这点我赞同bigsun,狗肉一开始不贬油车 01/08 01:20
213F：→ bigsun0709: 进口 卖个比国外更贵的价格 挂个国惨车就行了 01/08 01:20
214F：→ funkball: 销量应该更好 01/08 01:20
215F：→ bigsun0709: 现在三霸的态度就是这样啊 谁要花钱去研发去投资 01/08 01:21
216F：→ DSNT: 如果这个会已经先设定是要走换电模式，其他厂商是要提什麽完 01/08 01:22
217F：→ DSNT: 整方案我个人是也满好奇的.. 01/08 01:22
218F：→ funkball: 厂商就发现进口赚一手还比国产便宜，小阿鲁是个好例子 01/08 01:22
219F：推 RZSR: 因为几个机车车辆使用大国受限於土地跟使用人口都不利於换电 01/08 01:24
220F：→ DSNT: 其实扯台积电和其他国产品牌来回应这件事只是在打模糊仗而已 01/08 01:24
221F：→ DSNT: 这件事最被诟病的两点，跟其他厂商怎麽样是一点关系也没有呀 01/08 01:25
222F：→ RZSR: 设备的运用，当然那些大厂们还是以充电技术为优先阿 01/08 01:25
223F：→ RZSR: 更别说"电动汽车"的能源之战才是国际上兵家必争之地 01/08 01:26
224F：→ DSNT: 如果 GOGORO 的商业模式可以国际通用，那相信民众反弹的力道 01/08 01:27
225F：→ DSNT: 会小很多，可惜的是没有意外的话这个模式很可能只是台湾特规 01/08 01:27
226F：→ DSNT: 了不起可能再多个义大利罢了.. 01/08 01:28
227F：→ RZSR: 机车的主要四大日厂跟三大欧美厂现在都不着重在能源之争上， 01/08 01:29
228F：→ RZSR: 因为汽车界迟早会有更进步的能源技术 01/08 01:29
229F：嘘 sober921: 公版是换电公版，又不是不能卖充电 01/08 01:54
230F：→ Baternest: 拿Honda不知何时会卖的车跟Gogoro比 别闹了好吗？ 01/08 06:44
231F：→ Baternest: 日本/中国/外国好棒棒 台湾电动车就是差 那继续骑油车 01/08 06:47
232F：→ Baternest: 就好 没人逼你买 01/08 06:47
233F：→ hnjsh: 各位别担心，全世界都订定目标要结束内燃机的时程了，到时 01/08 07:00
234F：→ hnjsh: 候全世界生产没卖掉的库存内燃机怎麽办，没关系卖去台湾， 01/08 07:01
235F：→ hnjsh: 正好乡民们也爱，继续落後世界五十年吧 01/08 07:01
236F：推 R3210: 推文素质低落难怪台湾大部分企业都三流 01/08 08:01
237F：→ york1987: 照楼上的逻辑裕隆应该也是世界一流企业惹 01/08 08:16
238F：→ zzahoward: 国外小型速克达定位本来就是短程代步通勤专用的 01/08 09:05
239F：推 mio1987: 对～继续摆烂，几十年後做代工就好 01/08 09:30
240F：推 aliangh: 换电很吃机车密度 除台湾 东南亚都会区外 很难推 01/08 09:41
241F：→ aliangh: 如果电池续航力能和GGR一样 2颗电池(或1颗)压到2万以内 01/08 09:42
242F：→ aliangh: 性能约和GGR差不多 充电不会比较差啊 就趴其他业者装死 01/08 09:43
243F：→ aliangh: 那就真的给GGR躺着赚了 01/08 09:44
244F：→ Baternest: 大厂快出一台速度/续航/价格差不多的充电车来卖看看~ 01/08 09:49
245F：→ Baternest: 中华EM125新闻出来快2年了还没开卖 是在拖什麽呢!? 01/08 09:52
不管汽机车大厂都还没认真推电动车，就是因为电池问题尚未解决。说真的狗肉不算是
价格低廉呀，狗肉真正的挑战是市区以外地区，不论在台湾或国外郊区，现在使用狗肉
方案的外国地区都是面积狭小的市区，走不出去就会随着时间等死，既然如此，国际大
厂为何要现在急着做台续航力不上不下的车款？
低续航力有电动脚踏车和所谓不成材的台湾其它挂牌电动机车，数量比狗肉多太多了。
高续航力有特斯拉或ZERO重机，专卖有钱人，利润不是问题。
我不知道这些支持狗肉的群众，为何一定要厂商硬去做没有利润的生产计画？狗肉不过
是区域限定、扶植限定的过渡方案，区域小、过渡时间短，厂商根本不想投入，时间到
了自然会投入，狗肉支持者到底在自嗨什麽？还把狗肉当作台湾之光、有外销潜力…
我最一开始就说了，机车电动化很难达到优秀的环保效果，不是说充电机车也有补助就
很OK，从环保层面来看，电动机车不论充电换电都不用补助太多，更何况是政府直接投
资狗肉这个短期过渡产品，几年後就要被淘汰的营运模式，根本不值得扶植。
※ 编辑: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:16:58
246F：→ zzahoward: 到现在还在争电动车环保? 阿就集中式管理屌打分散排放 01/08 10:23
我没说不环保，而是没有很环保，不值得投资狗肉这样的短期过渡产品，请看清楚好吗？
请看清楚好吗？请看清楚好吗？请看清楚好吗？请看清楚好吗？请看清楚好吗？
247F：→ Baternest: 睿能提供的就是一个能源方案 卖机车只是为了证实可以性 01/08 10:25
248F：→ Baternest: 看不懂或是认为只是过渡产品 那就静静的看下去就好... 01/08 10:26
能源方案怎不是做汽车的，能量更大耶 XD
能源方案那麽厉害，就请你写一篇来瞧瞧嘛，讲不出来的东西说人看不懂？
※ 编辑: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:28:35
249F：→ Baternest: 值不值得不是你个人看法或是一句话就可以决定的 01/08 10:27
250F：→ Gemani: 那麽值得的模式就请你分享一下罗 01/08 10:28
251F：→ Baternest: 这些资讯Google就有 也不是我原创的是要分享什麽!? 01/08 10:31
有时间推文那麽多，没时间转贴网址？你是来呛声还是来讨论的？
252F：→ zzahoward: 短期过渡产品? 为什麽是短期过渡产品 请问短期是多短期 01/08 10:33
253F：→ funkball: 狗肉那麽威为什麽一开始不去市场大的国家卖而是台湾? 01/08 10:34
※ 编辑: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:35:33
254F：→ zzahoward: 当年Toyota Hybrid也说是过渡产品 过渡了20年了.... 01/08 10:34
255F：→ Baternest: 你可以先去搞清楚之後再来唱衰他~成败与否交给时间证明 01/08 10:34
256F：→ funkball: 你是狗肉的老板会只在意台湾这小市场?用点脑袋好吗... 01/08 10:34
257F：→ zzahoward: 台湾本来就是速克达市场大国阿.... 01/08 10:35
中国、东南亚、印度、欧洲很多都是速克达大国，欢迎前往攻略
※ 编辑: Gemani (125.224.110.210), 01/08/2018 10:36:54
258F：→ funkball: 有多大? 占全世界几% ? 不是一堆人说狗肉世界第一吗? 01/08 10:36
260F：→ zzahoward: 因为台湾有一堆盘子换壳换贴纸就愿意掏七八万阿XD 01/08 10:42
261F：→ funkball: zzahoward提到另一个重点,速克达占其他机车大国几%用量 01/08 10:43
262F：→ funkball: 一直看狗肉出的新闻跟只看台湾新闻一样...有多少是真相? 01/08 10:45
263F：→ zzahoward: 中国电动机车/汽车保护超夸张 东南亚流行档车或大轮径 01/08 10:45
264F：→ funkball: 在台湾能搜寻到的电车新闻哪一篇里面不提狗肉? 01/08 10:46
265F：→ zzahoward: scooter 欧洲小型scooter的相性和台湾的比较像 01/08 10:46
266F：→ funkball: 里面又有哪一篇狗肉是占劣势?这麽神为什麽还只卖十万台? 01/08 10:47
267F：→ zzahoward: 你知道其实也是有其他公司推出换电站的 结果都烂掉 01/08 10:47
268F：→ zzahoward: 城市动力、易速达 balbalbla 结果领满补助就跑了 01/08 10:48
269F：→ funkball: zzahoward你提这些跟狗肉要走到世界第一有什麽关系? 01/08 10:49
270F：→ funkball: 跟自家人比烂能走到世界第一 ? 01/08 10:49
271F：→ zzahoward: 10万台很强了吧 扣掉中国那狗票 基本上哪台有超过10万 01/08 10:50
272F：→ zzahoward: 很多的 01/08 10:50
273F：→ funkball: 安西教练跟流川说要世界第一请先日本第一... 01/08 10:51
274F：→ funkball: 在台湾10万跟2300万,你说很强实在很偏颇... 01/08 10:51
275F：→ zzahoward: 当然是只比电动机车 你会拿Tesla ModelS销量去比5er? 01/08 10:54
276F：嘘 l79cm: 有没有好要看成长率好不好，每年两倍成长几年後就 01/08 10:59
277F：→ funkball: 成长率这麽高,那我们来看看狗肉什麽时候"敢"卖东南亚 01/08 11:00
278F：推 gerkk: 三星也是政府扶持壮大，这是台湾的一个机会啊 01/08 11:11
279F：→ OEC100: 还记得去年一堆人才在唱衰今年就被打脸，这篇备份起来明年 01/08 11:14
280F：→ OEC100: 看看 01/08 11:14
281F：→ Baternest: 卖Gogoro电动机车并不是为了要抢食机车的市场 产能有 01/08 11:15
282F：→ Baternest: 限也难以跟前大三厂比拼 一直要人家卖国外是在跳针而已 01/08 11:16
283F：→ funkball: 原来前人所提的购肉世界第一是只卖台湾喔? 01/08 11:18
284F：→ funkball: 三星OLED,DRAM都是持有主要技术,狗肉能改善电池续航力? 01/08 11:18
285F：→ funkball: 技术面都不能自行掌握, 还要做世界第一...用点脑袋吧 01/08 11:19
286F：→ funkball: 特斯拉也产成不足啊, 但他的电池跟造车技术是有目共睹 01/08 11:21
287F：→ funkball: 狗肉有哪一项技术是外国厂商无法取代? 01/08 11:21
288F：嘘 l79cm: 三星是补助後得第一还是补助前得第一 01/08 11:23
289F：→ OEC100: 特斯拉也是18650，电池比较好??? 01/08 11:23
290F：→ Baternest: 不要拉Tesla模糊议题 外国都好棒棒 看戏等台湾笑话就好 01/08 11:27
291F：→ OEC100: 特斯拉都离开台湾生产了，原本能买特斯拉国产车的QQ 01/08 11:28
292F：→ funkball: 三星是补助後才得第一,但狗肉的模式除了台湾那一国能做? 01/08 11:29
293F：→ funkball: 恩...既然都不讨论技术面,那也只能在台湾自嗨了 01/08 11:30
294F：→ funkball: 狗肉加油, 世界第一靠狗肉了 01/08 11:30
295F：→ funkball: 特斯拉续航力能达500KM符合国外使用,狗肉? 厂厂 01/08 11:31
296F：→ OEC100: BMW C续航力也不过160KM还卖很好，而且一台40W国外也没在 01/08 11:34
297F：→ OEC100: 嫌贵的 01/08 11:34
298F：嘘 zzahoward: 笑死 你要拿两轮跟四轮比续航？ 01/08 11:34
299F：→ funkball: 噗,我会用两轮跟四轮比续航的话, 我早就说狗肉世界第一 01/08 11:40
300F：→ OEC100: 感觉一堆人看到GOGORO才发现近代电动车发展一样，观念还是 01/08 11:40
301F：→ OEC100: 中国拼装车的程度 01/08 11:40
302F：→ funkball: 当然是跟油车两轮比啊...特斯拉至少也有一般油车的七成 01/08 11:40
303F：→ funkball: 续航力, 狗肉呢 ? 01/08 11:40
304F：→ OEC100: BMW那台才只有大羊一半的续航呢，真的是烂？货结果卖超好 01/08 11:42
305F：→ OEC100: 小牛也直接山寨那一台来卖国际版，你觉得是烂货的东西市 01/08 11:45
306F：→ OEC100: 场就是能接受 01/08 11:45
307F：推 EVA96: gogoroholic呢？？？ 01/08 14:08
308F：→ kisc32950: 假设一台车充电只要10分钟...然後充电站一台一台排队 01/08 14:34
309F：→ kisc32950: 不用多久就塞车了...连加油遇到上下班时间都会塞爆充电 01/08 14:35
310F：→ kisc32950: 式能撑多久??就算政府有钱每个停车位都附充电柱但又有 01/08 14:37
311F：→ kisc32950: 多少人能保证占道车位? 01/08 14:37
313F：→ henrk: GO应该是做出一点市占，政府才投入的吧!现在市占超过九成 01/08 17:28
314F：→ henrk: 当然就要锦上添花，展现政府的政绩阿 01/08 17:28
315F：推 hatedmail: 到底要讲几次？ 电动车辅助 是针对"电动车"非GOGORO 01/08 20:16
316F：→ hatedmail: 所有车厂都适用政府的支持 是没有车厂愿意投入 01/08 20:17
317F：→ hatedmail: 现在短时间市占9成 再来哭市场垄断 当消费者白痴? 01/08 20:19
318F：→ hatedmail: 政府厚爱GOGORO<看到这句我就看不下去了 01/08 20:21
319F：→ hatedmail: 政府支持 消费者就会买单? 要不要看某些车厂 01/08 20:22
320F：→ hatedmail: 政府补助了多久 还是跟垃圾一样? 01/08 20:22
321F：→ hatedmail: 要不要看一下 车本身上的差异性? 01/08 20:24
322F：→ hatedmail: 就是电池技术提升 只要充电还是需要时间 换电还是优势 01/08 20:26
323F：→ hatedmail: 开车可以车上休息30分钟再开 骑车连10分钟都会觉得久 01/08 20:29
324F：→ hatedmail: 连上面这句都理解不能 那就你们为什麽不懂充电没人买 01/08 20:33
325F：→ hatedmail: 再来以台湾的机车数量 充电站真的够充? 不用排队? 01/08 20:36
326F：→ hatedmail: 政府目标就是汰除燃油车 都不行就是去找可行的 01/08 20:42
327F：→ hatedmail: 全面电车後 充电技术起来 由换电>充电 相对简单很多 01/08 20:44
328F：→ hatedmail: 电池技术提升 "换电模式"可以骑更远换电 也更方便 01/08 20:46
329F：→ hatedmail: 机车的换电模式没有那麽容易取代 使用者习惯的必然 01/08 20:47
330F：→ hatedmail: 要在换电车上多设计充电模式 是相对简单的事情 01/08 20:49
331F：推 hatedmail: 再来 回污染的问题 你讲的是占比 01/08 20:53
332F：→ hatedmail: 你有想过 在排气管前吸气所吸进的废气吗? 01/08 20:53
333F：→ hatedmail: 有种东西叫文组 理解不能 01/08 20:54
334F：→ funkball: 你有想过中南部连在家里开窗都会吸到废气吗 ? 01/08 21:43
335F：→ Gemani: 可能只有理组才不会吸到空污，婴儿出生就该选理组抗空污 01/09 00:08
336F：→ Gemani: 整个讨论串那麽长不看，自己发一大串又臭又长就要别人看？ 01/09 00:09
337F：→ hatedmail: 看完也只有六个字 过渡期不必要 01/09 00:32
338F：→ hatedmail: 我的看法很简单，没发展计画 准备被国外大厂吃死 01/09 00:34
339F：→ hatedmail: 燃油车就烂成这样 电车？那种大陆满街跑的 台湾新推出 01/09 00:37
340F：→ Quart566: 等GOGORO股票上市风向又会不一样了 01/09 11:07
341F：嘘 callbe: 那我骑油车你在後面直接吸要吗 01/09 18:26
342F：嘘 DIDIMIN: in the long run, we are all dead 等充电技术要等多久？ 01/09 19:08
343F：嘘 kynoko: 所以狗肉必须免费开放开发多年的换电系统给两阳用到爽 01/09 20:19
344F：→ poplance: 为什麽机车比汽车早？因为机车制作门槛低啊 01/09 22:35
345F：→ missin: 一人汽车才是真不环保 01/10 00:04