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用Gogoro方案?電動機車換電標準 喬不攏 https://udn.com/news/story/7238/2915827?from=udn-catelistnews_ch2 2018-01-06 23:58聯合報 記者高詩琴/台北報導 為加速電動機車發展,經濟部工業局去年邀請多家車廠討論統一規格,被視為決定「市場 大餅」的換電式標準大戰,近日白熱化。官方擬採用Gogoro方案為統一標準,四日在會議 上引發業者強烈抗議,決定延後再開會。 工業局也首度承諾,一定會是廿一家相關業者全都同意,才會定成統一標準,不會強制上 路。 工業局去年邀請多家業者,討論充電式與換電式的介面統一規格,也就是「公版」介面規 格,希望未來所有車廠、車主都能使用公營的充換電設施。目前充電式標準已有共識將採 用國際快充規格,目標是十二分鐘電池充到飽。然而,換電式標準進入膠著,成為各陸業 者的主要戰場。 由於近兩年來Gogoro靠著獨特的換電模式,迅速吃下新購電動機車市場的九成市占率,加 上經濟部宣示未來政府協助出資的三千多座換電站有九成採換電式,因此換電式統一標準 被視為將決定「市場大餅」的關鍵。 經濟部工業局規劃換電式標準採Gogoro方案,但因為涉及Gogoro多項專利,因此若統一標 準上路,其他車廠將需要與Gogoro洽談專利授權,引來車廠不滿,同時也引發外界「圖利 廠商」批評。 據了解,在四日的會議上,原本官方打算拍板換電標準將採Gogoro方案,但多家業者反彈 ,現場「砲聲隆隆」。有業者指出,政府都不管專利授權要怎麼談,Gogoro也不說,若採 用同一套標準,等於是被Gogoro卡死。 也有業者指出,特斯拉都可以免費開放充電標準,為何台灣不行? 工業局表示,在未達到共識之下,會議將再延後兩周再開,希望車廠業者與Gogoro多討論 專利授權事宜。如果有合作意願,工業局作為平台,會繼續推下去。如果雙方「不歡而散 」,也不會強制推動。 工業局指出,規定是投票制,但工業局希望採「合議制」,也就是「一定會是廿一家業者 都同意,才會成為產業標準」。也就是不能有任何一家業者反對,否則就不會有統一標準 。 工業局也指出,當初會採用Gogoro的方案,是因為最後只有Gogoro送出完整的方案內容。 工業局隨時都能夠接受其他車廠提出新的方案。另外,會不會造成單一車廠壟斷的議題, 也已安排八日請公平會參與討論。 =========== 用狗肉標準不就是要逼所有人繳交月租費?食屎啦。 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1515289529.A.2F9.html
1F:推 f124: 新購電動機車市場的九成 那到底是所有機車的幾趴? 01/07 09:52
2F:推 chahaiue: 談不攏應該是大餅被搶走所以森77吧呵呵 01/07 09:57
3F:→ funkball: 資方對決有議=>再商議,勞資方對決有議=>無條件通過 Zzz 01/07 10:04
4F:推 happywing: 如果照前一篇新聞走,問題超級大,竟然還有人拍手叫好 01/07 10:07
5F:→ Gemani: 看看換電站能不能撐到2025年台灣機車全面電動化 01/07 10:15
6F:推 OEC100: 還真的是想免費用耶,當初光纖讓其他業者使用都沒這麼難 01/07 10:19
7F:→ OEC100: 看 01/07 10:19
8F:推 qweertyui891: 政府大力補助 稱多久都沒問題 01/07 10:19
9F:推 was11: 原來只有gogoro提方案啊... 01/07 10:33
10F:→ was11: 雖然說特斯拉免費開放標準 01/07 10:34
11F:→ was11: 不過好奇有其他車廠用嗎? 01/07 10:34
12F:→ Gunslinger: 哈哈 不送案然後在那邊靠北 01/07 10:48
13F:推 hector958: 其他車廠根本不會加入換電制,只想扯後腿 01/07 10:48
14F:→ hector958: 你的東西我不買,但是別人也別想買 01/07 10:49
15F:推 dog79721: 笑死 買不起專利又不提 就是不想付出爽爽賺 01/07 10:51
16F:→ guardian93: 等你們送出不存在的規格時都2025了 01/07 10:57
17F:→ guardian93: 標準的拾人牙慧 01/07 10:57
18F:推 hector958: 拖到2035就可以逼迫政策轉彎了 01/07 10:57
19F:推 supertsy: 什麼時候gogo有養一個工業局專門幫他排除異己 01/07 11:16
20F:推 s952699: 自己提不出計畫然後也不准讓GOGORO成為換電公版 這在幹嘛 01/07 11:18
21F:→ s952699: 我做不出來的東西你也不准做 大家繼續爛下去? 01/07 11:18
22F:推 HaHaPoint: 看到兩陽森七七就開心,自己不長進 01/07 11:22
23F:→ HaHaPoint: 反正兩陽就是我吃不到,就拖大家下水擺爛,繼續拖十年 01/07 11:25
24F:→ HaHaPoint: 反正拖到國外發展起來了,就付錢國外廠商,省得自己研 01/07 11:27
25F:推 HaHaPoint: 兩羊政商關係也超好,這事我猜會不了了之,大家繼續爛 01/07 11:30
26F:推 chi17: 依中華民國政府效率到2035都不會有結果 01/07 11:49
27F:推 Baternest: 21家? 換家有這麼多廠商? 大廠不都認為充電才有未來!? 01/07 12:11
28F:→ Baternest: 換電 01/07 12:13
29F:推 aliangh: 讚成免費 同時中油 台塑的汽油也應該免費 這樣才公平 01/07 12:26
30F:推 Leon0810: 其他車廠只想搭Gogoro便車,人家Gogoro出錢研究規格搞規 01/07 12:30
31F:→ Leon0810: 模的時候,你們在哪? 01/07 12:31
32F:推 mio1987: 沒辦法,其他家太廢....都做多久了還那麼渣 01/07 12:39
33F:推 yoanzhong: 2025?! 呵呵 要那些大型車怎麼辦 01/07 12:44
34F:推 bla: Gogoro沒差啊,反正其他電車沒一家能打的 01/07 12:52
35F:推 tyytt: 真的是一群... 01/07 12:55
36F:噓 sober921: 規定換電設備標準,不代表雜牌也要月租費好嗎?雜牌有種 01/07 13:01
37F:→ sober921: 也可以換多少付多少,原PO懂嗎? 01/07 13:01
說別人雜牌是什麼意思,山葉、本田、BMW這些國際大廠也是雜牌嗎? XD 電池系統是狗肉的,不論怎收費,對其它品牌使用者來說就矮了一截,變相要求使用者 選擇「原廠」以節省成本。政府已經說不干預了唷。
38F:推 caeser900452: 其實對ggr來說沒差吧,照現況繼續也是獨罷市場 01/07 13:06
反正有政府挺,未來世界大廠的電動機車也會被關稅擋在外面,兩陽不爭氣,狗肉就很能 接受市場競爭?
39F:→ cabin2501: 老天爺 原來只有gogoro提? 01/07 13:25
40F:噓 cxzeilliot: 笑死其他人根本沒方案,只想分羹 01/07 13:38
說這話之前,要先確定狗肉換電站是不是羹?其它業者不見得會想用換電吧。
41F:噓 bbac99119: 油車不死,電車去死 01/07 13:44
42F:→ cxzeilliot: 現況就是不想賣電車的出來扯後腿,想賣提方案很難嗎 01/07 14:01
43F:推 liuche: 政府沒規定不能用充電啊! 不想換電很好啊,就推自己的充電 01/07 14:06
44F:→ liuche: 不想推換電,又不提出方案,看到其他人有方案就在抗議 01/07 14:07
45F:噓 sagat666: 換電公版統一化跟狗肉月租費有什麼關係?現在是統一規格 01/07 15:09
46F:→ sagat666: 又不是統一收費方式,你其他家廠商也可以不收月租費搶客 01/07 15:09
47F:→ sagat666: 啊,沒看到特斯拉之前促銷就是超充免費? 01/07 15:09
48F:噓 JLintopPG: 結果原來只有Gogoro提出方案 其他業者有種就不要用換電 01/07 15:40
49F:→ JLintopPG: 就不用繳權利金了啊 不提案還只會在那邊該 01/07 15:40
50F:→ JLintopPG: 又沒人逼你一定要用換電的方式 01/07 15:41
政府花20億架設充/換電站,其中只有一成充電站,而充電規格早就統一沒有疑慮,意思 是若其它廠商若要涉足電動車領域,便必須面臨不平等競爭,換電陣營(其實就一家公司 )有大量架站補助,充電陣營(所有不想換電的公司)卻只能拿到其中一點點碎屑。 我覺得爭議是在這裡,而不是直接批評其它廠商「想要免費分一杯羹」,這要先確定換電 站是不是支持者所謂的「羹」,先是打算使用換電系統,才有換電規格的問題,不是嗎?
51F:→ shirvan: 統一絕對是好事 只是其他業者覺得要付錢吃虧 01/07 16:03
52F:→ Baternest: 不想換電的 電池怎麼設計你家的事 想進入換電的 沒錢沒 01/07 16:34
53F:→ Baternest: 能力更沒種推另一套系统啦~ 01/07 16:34
54F:→ Baternest: 眼紅Gogoro現有的換電系統 想免費/便宜用才是真的 01/07 16:38
55F:→ Baternest: 看電動車充電/換電的銷售量 消費者選擇那一邊已經很明 01/07 17:37
56F:→ Baternest: 顯了~ 01/07 17:37
57F:→ hnjsh: 充電的早就領先做了好幾年卻拿不出個像樣的成果然後怪政府 01/07 17:42
58F:→ hnjsh: 偏袒只有碎屑可拿?不檢討了,那些人還是乖乖睡到餓死吧 01/07 17:42
59F:推 kalapon: 很像電信市場 不鋪骨幹只想分一杯羹 01/07 17:44
60F:→ poeoe: 換電站發展這麼成功 政府支持換電站非常合理啊 01/07 17:56
61F:推 EyesOnMe: 以現在電池來看 換電系統使用上優於充電系統 但未來呢? 01/07 18:13
62F:→ EyesOnMe: 外國之所以沒有積極發展這一塊 我認為是沒有急迫性 01/07 18:14
63F:→ callbe: 這邊肥宅都不出門 看到月租當然噓 01/07 18:17
64F:→ EyesOnMe: 只是這事件配合政府2040油車大限 讓人格外不爽 01/07 18:18
65F:噓 sober921: 2000座全蓋充電站也好啊,看看到最後有幾台在充,那才叫 01/07 18:30
66F:→ sober921: 浪費錢,到時變油車停車格 01/07 18:30
67F:推 gwxrie847: https://goo.gl/7dH7s7 誰才是不平等競爭? 01/07 19:00
該文有說這是1992年到現在的數量,而且大多建置者都是地方政府,而不是單一車商, 先不論充換電優勢或未來趨勢、國際趨勢,睿能明明接受國發基金投資,作為公版的電池卻 被當作民間財產,這是很嚴重的問題。 充電站不只是給掛牌機車使用,沒掛牌的電動腳踏車也能使用,所以電動腳踏車可以用 狗肉換電站嗎?
68F:噓 play0517: ggr先前已經得到政府一堆好處 政府是ggr養得逆? 01/07 19:01
69F:推 FantasyNova: 好處說到底是什麼鬼 電動車的輔助有在賣的都有 01/07 19:13
70F:→ FantasyNova: 不如想想這麼潘的價錢還可以搶下九成市佔 只用兩年 01/07 19:13
71F:→ FantasyNova: 那種兩萬三萬四萬 充電好棒的 賣快十年沒幾%人買 01/07 19:14
72F:→ FantasyNova: 一台被酸騎不出台北市的車一直都在布建自己的充電站 01/07 19:14
73F:→ FantasyNova: 就只是做自己的生意行為 把產品做到好 就這麼單純 01/07 19:15
74F:→ FantasyNova: 開公司本來就是要來賺錢的 睿能剛賣GOGORO前就說過 01/07 19:15
75F:→ FantasyNova: 他們要賣的是能源經營模式 電動機車只是它們的商品 01/07 19:16
76F:→ FantasyNova: 這概念剛出的時候 也是一堆人笑到併軌 01/07 19:16
77F:→ FantasyNova: 尤其一台車扣掉輔助還要賣個七八九十萬 那真的很好笑 01/07 19:16
78F:→ FantasyNova: 誰會買? 就是一堆潘仔買阿? 不傳潘仔生意難道賺 01/07 19:17
79F:→ FantasyNova: 窮學生的生意嗎 01/07 19:17
80F:推 FantasyNova: 且GOGORO 1的價錢都已經HOLD住電動車地盤了 01/07 19:19
81F:→ FantasyNova: GOGORO 2的售價+改良,以及之後要廣設經銷加入販售 01/07 19:20
82F:→ FantasyNova: 還有政府要擴充換電站到全台3000站 (目前4XX) 01/07 19:20
83F:→ FantasyNova: 廠商這時候就跳出來說 圖利廠商阿 國家怎麼可以這樣 01/07 19:21
84F:→ FantasyNova: 因為用屁股想都知道民眾會覺得此車越來越普及+方便 01/07 19:21
85F:→ FantasyNova: 商品觀感 社會形象又好 除了BIKER版的大大們 01/07 19:22
86F:→ FantasyNova: 吃掉自身小老百姓部分市場指日可待 01/07 19:22
扯那麼多做什麼,睿能難道不是政府重點發展目標? http://www.chinatimes.com/newspapers/20151114000607-260110 有辦法就別拿投資也別拿補助再來說「靠自己」。 這篇不戰充電換電優劣,單純談換電電池規格是否是私企業資產。 ※ 編輯: Gemani (223.141.91.96), 01/07/2018 19:33:26
87F:推 EVA96: 股東ㄇ 崩潰ㄌ 01/07 19:28
88F:推 FantasyNova: 大大這不就是Hater gonna hate ? 01/07 19:43
89F:→ FantasyNova: 新創廠商就是要把自己做的好 可以做 讓國家投資阿 01/07 19:43
90F:→ FantasyNova: 怎麼不稱讚一下人家可以拿到國發基金 01/07 19:43
91F:→ FantasyNova: 退萬步言 難道是只限定睿能創意做換電模式的電動車 01/07 19:44
92F:→ FantasyNova: 其他40年車廠還是已經深耕的電動車廠沒有想過 ? 01/07 19:44
93F:→ FantasyNova: 你應該是搞錯順序了吧 是睿能的可行性讓國家覺得可 01/07 19:45
94F:→ FantasyNova: 投資,所以才核可挹注國發基金。 01/07 19:46
95F:→ FantasyNova: 行政院國家發展基金管例會,投注的任何一家廠商 01/07 19:46
96F:→ FantasyNova: 照這邏輯全部都冠上是私產業想壟斷 官商勾結掛勾 01/07 19:47
97F:→ Baternest: 去查一下睿能的股東組成 沒上市櫃小散戶也摸不到 酸民 01/07 20:04
98F:→ Baternest: 永遠會見不得別人好 01/07 20:04
99F:噓 iem2000: 不推方案只會扯後腿,山葉本田BMW哪家換電已經商業化? 01/07 20:06
100F:→ hector958: 政府現在就是要佔睿能便宜,用些補助要求他出來當公規 01/07 20:11
101F:→ hector958: 給大家用,但睿能股東也不是吃素的,使用者總該付費吧 01/07 20:11
102F:→ hector958: 經濟部推電動機車推了二十年都失敗,一向只有挨罵的份 01/07 20:13
103F:→ hector958: 睿能可以發展出一番局面,經濟部當然要掌握成功契機 01/07 20:14
104F:噓 freedom2105: 誰做的出東西就誰多拿補助阿 兩羊一葉做的電動車能 01/07 22:42
105F:→ freedom2105: 跟ggr打嗎Zzzzz 01/07 22:42
106F:推 cxzeilliot: 邏輯錯亂崩潰惹,補助投資都是行之有年 01/08 01:22
107F:噓 kevin91068: . 01/08 02:17
108F:→ Gemani: 不是能不能打,而是現在沒需要做出來打 01/08 10:21
109F:噓 kynoko: 接受了國家注資,開發出來的所有產品、專利就都變成公共 01/09 20:05
110F:→ kynoko: 財產? 01/09 20:05
111F:→ kynoko: 那包含台積電在內多少上市公司都要做功德惹 01/09 20:07
112F:推 jose777: 很簡單,要月租費就是噓.... 01/15 12:25
113F:噓 darkMood: 原po愛吃的東西真奇特啊,不用講出來給大家知道 01/17 22:22
114F:→ Tsyu: 不就是沒辦法一家獨大所以抗議嗎 氣氣氣 211.22.236.89 05/15 13:11







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