作者dofunsun (do)
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標題[新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化
時間Thu Jan 4 12:41:20 2018
電動機車電池規格 Gogoro化
配合行政院宣示2035年禁售燃油機車,經濟部拍板1月中啟動5年布建3310座電動機車充換電站計畫,總經費40億元,其中1成為充電站、9成為換電站。值得注意的是,換電站確定以Gogoro的電池與換電技術為「公版規格」,也就是近3000座換電站規格「Gogoro化」,設站廠商須個別支付授權金給Gogoro母公司睿能創意。
政府補助每座5成經費
目前全台電動機車約10萬輛,充電站有1800座,工業局官員說,配合5年內電動機車成長22.6萬輛目標,未來5年內須協助建立3310座電動機車充換電站,其中1000座由中油負責在加油站設置,另外2310座則開放民間從本月中旬申請設立,由政府補助每座充電站5成經費,每案最高不超過30萬元,兩邊補助經費各框列20億。
未來不僅加油站,收費停車場、台鐵、高鐵、機關、學校、超商、社區大樓都可以設立,工業局官員強調,甚至民眾個人都可以申請在自己停車位設充電站。目前內政部建築法規已規定各停車空間須預留充電管線,預計年底公告,屆時即可開放。
至於充換電站規格,官員說,1成的充電站已經有國際標準,中華、光陽各家廠商都可以使用。但是換電站全世界都沒有標準,在Gogoro的電池與換電技術領先下,它們的標準將會提出來讓大家使用,成為電動機車產業標準,也就是「公版規格」。
Gogoro可收合理授權金
官員指出,換電的電池與技術,生產Gogoro的睿能創意擁有專利技術,因此可以合理收取授權金,至於收多少,需廠商個別「一對一」去談,政府不能出面主導金額,以免違反公平法。
工業局官員強調,充換電站數量並非一成不變,未來充電技術成熟,可從現行充一次2小時縮短為20分鐘,充電站數量可能就會增多,不一定都是Gogoro換電站的天下。
都會區目標「1公里1站」
Gogoro方面,今年自建充電站目標將結合超商、量販業者及加油站等「有地」的通路商持續布建,尤其是大都會區,希望橫的、直的都能夠做到「一公里一站」,加密換電站。偏鄉地區則會採取直營、經銷雙管齊下,預計年底前將有超過100家的銷售據點與維修服務中心,數量有望超過目前的3倍,換電站也將以倍數成長
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180104000554-260119
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1F:噓 set852064: 這不是圖利? 01/04 12:44
2F:推 qweertyui891: 狗狗肉納智捷化? 01/04 12:46
3F:→ ctes940008: 統一江湖的目標達成 01/04 12:46
4F:噓 zz5887: 官商勾結? 01/04 12:51
5F:推 FantasyNova: 賣能源 布電網本來就是睿能公司要做的事情 01/04 12:51
6F:→ FantasyNova: 賣機車只是步驟而已 應該要檢討一個新創公司 01/04 12:51
7F:→ FantasyNova: 願意一直被唱雖唱雖再唱雖的布建換電站還有做車 01/04 12:51
8F:→ FantasyNova: 而某電動機車先驅10年跟40年台灣最大國產車廠 01/04 12:52
9F:噓 a123454698: 絕對不買,到時候國際公版出來,台灣自爽的gogoro公版 01/04 12:52
10F:→ a123454698: 是不是又要汰換 01/04 12:52
11F:→ FantasyNova: 卻只能端出垃圾 賣不出東西 盤子都不削買 01/04 12:52
12F:推 frfreedom: 統一規格本來就該做的吧,對消費者只有好處量大才能更 01/04 12:53
13F:→ frfreedom: 便宜 01/04 12:53
14F:推 FantasyNova: gogoro剛賣的時候,可是被唱雖到走不出台北市 01/04 12:55
15F:→ FantasyNova: 車賣不過2千台 01/04 12:56
16F:推 mylove910: 因為有政府支持 01/04 12:57
17F:推 FantasyNova: 1.如果說是補助那電動車都是一體適用 01/04 13:00
18F:→ FantasyNova: 2.如果說是新創事業的國發基金 不如反向思考 01/04 13:00
19F:噓 sad0soul: 這樣其他進口和國產電車更難生存了 01/04 13:00
20F:→ FantasyNova: 兩年內做到全台9成的電動車廠商,只論銷售還是台灣 01/04 13:01
21F:→ FantasyNova: 第四多的車廠,這樣算投資有眼光嗎 ? 01/04 13:01
22F:推 Baternest: 喜歡自己充電的有好幾家跟進口的可以選擇啊~ 換電目前 01/04 13:02
23F:→ FantasyNova: 且睿能投資者多的是外資大咖 淡馬錫 PANASOIC 住友 01/04 13:02
24F:→ kakajava: 我看到的只是滿滿的為房地產解套的政策... 01/04 13:02
25F:→ Baternest: 也只有Gogoro一家 有其它人願意砸錢下來玩嗎!? 01/04 13:03
26F:→ FantasyNova: 台灣慣老板:先笑不行再說 然後再哭說政府偏心 01/04 13:03
27F:推 zzahoward: 笑死 目前檯面上就只有狗肉有在布局量產阿 01/04 13:06
28F:→ zzahoward: Emoving搞好幾年了 只會端垃圾出來 01/04 13:06
29F:推 HaHaPoint: 這是圖利廠商,投標要有三家廠商!! 咦? 第二家呢?? 01/04 13:09
30F:推 Vann4550: 都有領補助 自己不爭氣打不過Gogoro 01/04 13:09
31F:推 loveyamaha: 狗肉獨大怪誰?中華出的連看都不想看 01/04 13:10
32F:推 ctes940008: 充電就是中華在弄的 01/04 13:16
33F:→ ctes940008: 換電GGR 01/04 13:16
34F:噓 tomy886: 這有圖利嗎 01/04 13:18
35F:→ Baternest: 換電只此一家 不會有人想砸錢跟Gogoro拼建換電站的 01/04 13:20
36F:推 zzahoward: 這叫圖利就好笑了 兩陽賺那麼多年被一家新創打爆? 01/04 13:20
37F:→ Baternest: 不爽的繼續騎油車或是買充電式的... 01/04 13:20
38F:→ zzahoward: Tesla最早開始做Super Charge可是BYD/VW還是跟他拚阿 01/04 13:20
39F:→ zzahoward: 再過幾年電池技術更成熟了 現在市區油車性能已經沒優勢 01/04 13:22
40F:→ zzahoward: 接著可能就成本也沒優勢了 01/04 13:22
41F:→ sjclivelo: 現在騎他牌電車都是因為便宜 gogoro那種月租不會有優 01/04 13:27
42F:→ sjclivelo: 勢的 油車繼續騎 01/04 13:27
43F:推 was11: 但電車GOGORO能見度>>>>>>>>>他牌 沒優勢? 01/04 13:30
44F:噓 ofpurity: 圖你鳥蛋 一堆死文組阻礙國家進步 整天搞意識形態 01/04 13:31
45F:推 jesse: 請問現在是不是只有GOGORO是白牌電動機車?其他都綠牌? 01/04 13:33
46F:推 lafeyo523: 誰叫其他人沒一個能打的 01/04 13:38
47F:推 aaronchuu: 確實是圖利啊,如果以後GGR把電池授權費用無限制提高, 01/04 13:40
48F:→ aaronchuu: 受害的又是誰? 這不是圖利什麼才是? 01/04 13:40
49F:噓 a123454698: 先把用納稅錢補助拿掉,再來跟我說比油車有優勢 01/04 13:41
50F:噓 SSSONIC: 不然怎會強迫月租電池呢 不早就知道會這樣了 01/04 13:42
51F:推 FantasyNova: 當然是依照跟政府的契約走 01/04 13:49
52F:→ Gunslinger: 現在買進還來得及嗎? 01/04 13:50
53F:→ FantasyNova: 台灣高鐵股份有限公司也不可能一張票賣三萬元阿 01/04 13:50
54F:推 CJhang: 台灣獨創 不跟國際接軌 結果一直自High落後 越看越傷心 01/04 13:50
55F:噓 f124: 哪有這樣的 圖利喔 01/04 13:52
56F:推 Derek324kimo: Gogoro在海外也有了,看看有哪家走得出台灣...? 01/04 13:59
57F:→ Baternest: 跟國際接軌 是要接空氣嗎!? 你要不要先去Google一下~ 01/04 14:02
58F:→ rewisyoung: 等本田出電動車再買本田的 01/04 14:02
59F:→ rewisyoung: 國產不考慮 01/04 14:02
60F:→ zzahoward: 本田? 把台灣人當盤子的本田嗎XDDDDDDDD 01/04 14:06
61F:→ sdiaa: 我想買可以自己在家充電的~ 01/04 14:18
63F:推 sad0soul: 在家充電也有啊 只是還沒公布今年何時上市 01/04 14:25
64F:→ john123524: 如果gogoro能登上國際規格就是台灣之光了 01/04 14:26
65F:→ john123524: 但如果只有台灣用gogoro規格就只是個拉機 01/04 14:26
66F:推 happywing: gogoro保證不可能變國際規格的 01/04 14:28
67F:→ happywing: 牽涉這麼龐大的權利金,沒有國家會自己放棄 01/04 14:30
68F:→ happywing: 用政策拿一個民營公司規格做公版,還可收權利金 01/04 14:31
69F:→ zzahoward: 你確定不可能變國際規格? Panasonic有投資喔.... 01/04 14:43
70F:推 ludewa: 台灣機車換電站說的出名字的就只有gogoro, 01/04 14:45
71F:→ ludewa: 而且可能跟手機電池一樣,永遠沒有國際規格 01/04 14:48
72F:推 happywing: 120%跟你保證不可能變國際規格 01/04 14:55
73F:推 happywing: 傻了才會讓他國規格來綁自家市場 01/04 14:59
74F:→ happywing: 就算p有投資,日本也會自己生規格出來 01/04 15:00
75F:推 happywing: 台灣現在這樣搞,說沒圖利廠商真有人信? 01/04 15:03
76F:→ guso: 只好買偉士牌的電動車了 01/04 15:09
77F:推 FantasyNova: 圖利廠商 我是真不知道要圖利啥 且這有沒有毀謗之嫌 01/04 15:09
78F:→ FantasyNova: 賺個錢鄉民都比有遠見的 開個公司拼個兩年就可以被 01/04 15:10
79F:→ FantasyNova: 圖利了,中華汽車這麼大都不知道要布局被圖利一下 01/04 15:11
80F:推 ludewa: 問題是 政府要推換電式機車,不找gogoro找誰? 01/04 15:11
81F:→ ludewa: 依我國政府的能力,自訂一個規格更可怕吧! 01/04 15:11
82F:→ FantasyNova: 或許機車小錢不屑賺,做身體健康就好,不用認真。 01/04 15:12
83F:→ noirskakashi: 先不說圖利,其他廠輔助那麼久還是這麼鳥 01/04 15:12
84F:→ FantasyNova: 你是政府官員還是業界廠商 一詞就套人「圖利廠商」 01/04 15:13
85F:→ FantasyNova: 不知是多有參與發展以及掌握關鍵證據事實出此言 01/04 15:14
86F:→ zzahoward: 某人講得真的很篤定阿? 目前電速克達最有規模發展的也 01/04 15:18
87F:→ zzahoward: 算不多家 其中狗肉算是發展蠻積極的 老實說你給他經濟 01/04 15:20
88F:→ zzahoward: 規模做起來進入障礙就在那邊了... 01/04 15:20
89F:→ zzahoward: 他國規格喔 車用的他國規格還會少嗎XDDD 01/04 15:21
90F:→ zzahoward: 這也是為什麼VW/BMW/MB結盟想要跟Tesla搶規格 因為規格 01/04 15:24
91F:→ zzahoward: 一旦被統一在砸錢進去就是放水流 蠢蛋才會去挑戰模組化 01/04 15:24
92F:→ zzahoward: 規格 01/04 15:24
93F:→ hnjsh: 看看推文內鄉民的想法 只能說會輸韓國其實不意外 01/04 15:25
94F:推 molsmopuim: Gogoro有Panasonic投資,為什麼不可能變國際規格?? 01/04 15:26
96F:→ zzahoward: 韓國是另外一個故事啦 不過很多都無腦反的XDDD 01/04 15:26
97F:→ molsmopuim: 誰說不可能?當初一堆人也說gogoro騎不出台北,才三年 01/04 15:27
98F:→ zzahoward: 你知道這種說法很好玩的 一兩年後就可以拿來鞭屍XDDD 01/04 15:27
99F:→ zzahoward: 隔壁四輪版還有人說Tesla撐不過2018年哩.... 01/04 15:28
101F:→ molsmopuim: p7M 01/04 15:29
103F:推 frfreedom: 還有人說狗肉無限提高授權金怎辦?..市場機制下不可能 01/04 15:30
104F:→ frfreedom: 有這種事好嗎...... 01/04 15:30
105F:推 Eric0204: 某樓講得狗肉打從一開始不靠政府刻意幫助就能衝到目前 01/04 15:41
106F:→ Eric0204: 市佔一樣 01/04 15:41
107F:→ zzahoward: 阿其他廠也有補助阿 結果推出.......Emoving 01/04 15:46
108F:→ zzahoward: 今天又不是狗肉壟斷補助 台灣補助做出一堆屎的案例... 01/04 15:46
109F:→ zzahoward: 狗肉就算放到國際上也是很能打啦 一堆大概英文都看不懂 01/04 15:47
110F:推 FantasyNova: eMOVING車價是狗肉一半 又是最棒的充電 好車應該如此 01/04 15:50
111F:→ wctoymr: 看狀況,若貪得無厭就拒買囉~ 01/04 15:51
112F:推 zzahoward: 我是不知道一堆人在反什麼...很快油車連成本都沒優勢了 01/04 15:52
113F:→ wctoymr: 若有扶植其他廠共同成長就支持 01/04 15:52
115F:→ FantasyNova: 沒有GOGORO 應該還是繼續躺著賣車 01/04 15:53
116F:→ zzahoward: 其他廠就是Emoving阿 兩陽更屎連推都不推 01/04 15:54
117F:→ FantasyNova: 跟兩羊換名字加價4000平價車 說物價上漲沒辦法一樣 01/04 15:54
118F:→ FantasyNova: 然後侵害市場說 沒辦法回饋民眾 降價! (物價又回去了 01/04 15:55
119F:→ zzahoward: 人家有換殼換貼紙好嗎 01/04 15:55
120F:推 Eric0204: 騎油車砲政府保護政策 換騎狗肉就捧政府了 真棒 01/04 16:00
121F:→ zzahoward: 哪有捧政府? 阿就沒一個能跟狗肉打得 01/04 16:01
122F:→ zzahoward: 假如你是指狗肉受到政府支援的話 Tesla也收很多補助的 01/04 16:03
123F:→ zzahoward: 新創產業本來就需要政府支援 兩陽下來做也會得到支援阿 01/04 16:03
124F:推 Eric0204: 你要說政府西瓜偎大邊可以 但別講得其他沒受到關愛的廠 01/04 16:11
125F:→ Eric0204: 商沒努力一樣 01/04 16:11
126F:推 Eric0204: 今天問題不在狗肉的產品 是政商間的吃相難看 01/04 16:13
127F:→ f124: 看顏色在捧的 換個顏色風向一定不一樣XDDD 01/04 16:14
128F:→ zzahoward: 誰沒受到關愛阿?XDDD 你要說出來給大家笑一下嗎 01/04 16:15
129F:推 erik777: 市場上就沒一個能打得不用狗肉用誰? 01/04 16:15
130F:→ zzahoward: 狗肉從藍到綠都收補助阿 看顏色捧? 01/04 16:15
131F:→ erik777: 機車換電在國際上也沒幾個品牌 加上世界趨勢就是環保 01/04 16:17
132F:→ zzahoward: 你要說兩陽好可憐都沒受到關愛嗎XDDDDD 01/04 16:17
133F:→ erik777: 有機會就集中資源打去國際市場看看吧 01/04 16:17
134F:推 freedom2105: 這篇問釣出好多兩羊寫手XDDDD 01/04 16:27
135F:→ zzahoward: 拜託快告訴我沒受到關愛默默努力的廠家 01/04 16:36
136F:推 hector958: 貨物稅補助油車補到大賣破百萬台,圖利?呵呵 01/04 16:42
137F:噓 tupolevtu160: 這根本就圖利廠商,應該能夠和監察院檢舉了。 01/04 16:45
138F:推 qaz0314: 說圖利的快去檢舉 好想看笑話 01/04 16:46
139F:→ tupolevtu160: 藍綠和格格洛官商勾結,根本黑箱作業,破壞程序正義 01/04 16:47
140F:→ tupolevtu160: 和民主法治。 01/04 16:47
141F:推 qaz0314: 支持樓上檢舉XDDDDD笑死了XDDDDD 01/04 16:49
142F:→ tupolevtu160: 這裡不是中國的一黨專制,民主 01/04 16:50
143F:→ tupolevtu160: 國家如此沒有民主觀念,不要到時候閙成國際笑話。 01/04 16:50
144F:推 Leon0810: 只是採用電池規格而已,又不是只能跟GOGORO買電池 01/04 16:50
145F:→ tupolevtu160: 先進歐美國家根本不會這麼做, 01/04 16:50
146F:→ tupolevtu160: 有些歐洲國家甚至會主動制裁這種壟斷市場的行為。 01/04 16:51
147F:→ Leon0810: 市面上就只有這間啊,而且推行得不錯又好用,不然有別的 01/04 16:51
148F:→ Leon0810: 選擇嗎? 01/04 16:51
149F:→ tupolevtu160: 歐洲國家都會先扶植競爭廠家,或是如果沒有,那會先 01/04 16:52
150F:→ tupolevtu160: 要求公司拆成兩間競爭廠家。 01/04 16:52
151F:推 zzahoward: 別笑死人了 歐洲自己保護自己家的新創產業也是不手軟的 01/04 16:55
152F:→ tupolevtu160: 如果台灣對於這種違反民主法治精神的作為,儘管多麼 01/04 16:56
153F:→ tupolevtu160: 不顯眼,都要堅持民主法治原則和精神,不然行為就會 01/04 16:56
154F:→ tupolevtu160: 失去法理上的正當性。 01/04 16:56
155F:→ zzahoward: 狗肉現在離壟斷根本就還有很大一段距離... 01/04 16:56
156F:→ zzahoward: 重點是台灣根本沒有特定圖利狗肉 是其他家扶不起來 01/04 16:57
157F:推 tupolevtu160: 樓上知道谷歌在歐洲已經被視為壟斷市場的企業了嗎? 01/04 16:58
158F:→ zzahoward: 美國也沒特定要扶植EV/Tesla 可是其他像FCV就更多限制 01/04 16:58
159F:推 junorn: 監察院有檢舉信箱喔,我貼一下網址 01/04 16:59
161F:→ junorn: p&mp=1&ctNode=1350 01/04 16:59
162F:→ zzahoward: 阿你把狗肉目前的市占比做google太瞧得起他了 01/04 16:59
163F:→ zzahoward: 重點是歐盟只是想討錢 問題是這件案子也還沒打完官司 01/04 17:00
164F:→ junorn: 短網址:goo.gl/2fnG2G 01/04 17:00
165F:→ junorn: 建議是與其跟鄉民吵這個不如直接陳情才是正確的做法 01/04 17:00
166F:推 tupolevtu160: 樓上,依照政府目前的做為,格格洛會成為壟斷市場的 01/04 17:01
167F:→ tupolevtu160: 企業。 01/04 17:01
168F:→ junorn: 所以才說跟鄉民找這個不如直接陳情 01/04 17:01
169F:→ junorn: 吵 01/04 17:02
170F:→ tupolevtu160: 政府不應當讓如此的事情發生才對, 01/04 17:02
171F:→ tupolevtu160: 不然政府統治的正當性勢必會受到嚴峻的挑戰! 01/04 17:02
172F:→ zzahoward: 電動速克達算是台灣少數有機會能打的產品..... 01/04 17:02
173F:推 is1128: 我認同統一規格,不認同政府不須管制,油電網都應該管制 01/04 17:03
174F:→ zzahoward: 大概學生才會以為目前世界市場是完全競爭吧....新創保 01/04 17:03
175F:→ zzahoward: 護是目前趨勢 看看Norvatis怎麼扶植起來的 01/04 17:03
176F:→ tupolevtu160: 樓上,市場經濟才是正解。許多先進國家如英國都已經 01/04 17:04
177F:→ tupolevtu160: 讓水電等民生企業市場化了。 01/04 17:04
178F:→ zzahoward: 台灣本身市場小沒後盾更需要保護 你沒保護就準備先被財 01/04 17:04
179F:→ zzahoward: 團巨獸輾死 你知道國際大藥廠一年一條pipeline研發費用 01/04 17:04
180F:→ zzahoward: 是2-10億在燒的 你覺得台灣除了TSMC以外哪家公司有本事 01/04 17:05
181F:→ zzahoward: 出那麼高的研發費用? 01/04 17:05
182F:→ zzahoward: 英國水電企業化以後後悔的要死 想收還收不回來 養出能 01/04 17:06
183F:→ zzahoward: 源巨獸把持國家命脈 01/04 17:06
184F:→ zzahoward: 你想要發展新產業提振經濟 國家沒一起頭洗下去在當今國 01/04 17:07
185F:→ zzahoward: 際市場狀況下根本就是笑話 01/04 17:08
186F:推 tupolevtu160: 樓上,當然會影響到競爭力。這是當然。但這也是為了 01/04 17:09
187F:→ tupolevtu160: 維持民主法治和政府正當性所必須做的必要之惡。 01/04 17:09
188F:→ zzahoward: 問題是歐美國家也是保護政策 就算美國那麼大的市場都保 01/04 17:10
189F:→ zzahoward: 護了你台灣這時候自宮? 更別提附近的中日韓也都這樣搞 01/04 17:11
190F:→ tupolevtu160: 就好似法學中的"毒樹蘋果"理論 01/04 17:12
191F:→ tupolevtu160: 一般,如果證據取得方式違法,那不論該證據有多麼有 01/04 17:12
192F:→ tupolevtu160: 用,都必須要放棄該證據以及由該證據所延伸出來的推 01/04 17:12
193F:→ tupolevtu160: 論。 01/04 17:12
194F:→ zzahoward: 不用扯法學 現狀就是歐美中日韓各國也是都在本土做保護 01/04 17:12
195F:→ zzahoward: 尤其是新創產業 都是先扶植協助籌資後有一定的肌肉才去 01/04 17:13
196F:→ zzahoward: 國際市場上打的 台灣就是沒這覺悟所以搞那麼多年還是只 01/04 17:13
197F:→ zzahoward: 能靠TSMC撐住 剩下就是一堆走不出去的產業只能坑台灣人 01/04 17:14
198F:推 Eric0204: 連“不用扯法學”這種話都說了,還有什麼好討論的。 01/04 17:15
199F:推 tupolevtu160: 但是違反民主法治,就是不行。民主法治就如同氧氣一 01/04 17:17
200F:→ tupolevtu160: 般,如果違反民主法治,就什麼都不用談,就是不行。 01/04 17:17
201F:→ zzahoward: 因為那跟現狀根本不符合阿 呵呵 歐美諸國都是講好聽的 01/04 17:17
202F:→ zzahoward: GM還不是給美國救回來的 假如放著自由競爭GM早爛了 01/04 17:18
203F:→ zzahoward: 然後歐洲也是設立關稅壁壘 新創也是提供大量補助 01/04 17:19
204F:→ zzahoward: 難道美國是不民主的國家? 美國是無法治的國家? 事實上 01/04 17:20
205F:→ zzahoward: 碰到經濟問題的時候大家還是顧自己 美國會裁罰google? 01/04 17:20
206F:推 tupolevtu160: 樓上,你沒看到最近許多歐美國家政府都被人民所詬病 01/04 17:21
207F:→ tupolevtu160: 樓上,你沒看到最近許多歐美國家政府都被人民所詬病 01/04 17:21
208F:→ tupolevtu160: 嗎? 01/04 17:21
209F:→ zzahoward: 以前在外商搞投資案的時候 一些專利都整間公司被買走 01/04 17:22
210F:→ tupolevtu160: 就是因為他們往往為了利益踐踏民主法治啊, 01/04 17:22
211F:→ tupolevtu160: 最近歐盟的各種問題都是從這種心態所產生的。 01/04 17:22
212F:→ zzahoward: 所以怎樣? 人家拳頭大口袋錢多講話才能大聲阿 01/04 17:22
213F:→ tupolevtu160: 重複po文了,抱歉。 01/04 17:22
214F:→ zzahoward: 你搞完全競爭市場最後就是中國把持住你所有能源 01/04 17:23
215F:→ zzahoward: 反正中國什麼不多 錢最多 你要完全競爭他就買給你看 01/04 17:23
216F:→ tupolevtu160: 樓上,所以假設今天政府說要殺掉你國家就會進步,你 01/04 17:23
217F:→ tupolevtu160: 會接受? 01/04 17:23
218F:→ tupolevtu160: 如果不接受,那就請接受民主法治的必要之惡! 01/04 17:24
219F:→ zzahoward: 啥鬼理論 殺掉我國家真的進步那就來啊 01/04 17:25
220F:推 reason825: 肯花錢創新搶到先機,自己都先投100多億賭對趨勢,政 01/04 17:25
221F:→ reason825: 府這時候要拿錢出來投風險相對小了,是市場沒人能競爭 01/04 17:25
222F:→ reason825: 怎麼會是圖利呢? 01/04 17:25
223F:→ zzahoward: 問題是你給中國把持住了你還有民主法治? 基本上你不保 01/04 17:25
224F:→ zzahoward: 護其實風險更大的就是被財閥把持 像韓國那樣 01/04 17:25
225F:→ zzahoward: 或是很著名的安隆怎麼搞能源的 這樣會有民主? 01/04 17:26
226F:→ zzahoward: 老實說沒工作過或沒國際市場經驗還真的只能講廢話= = 01/04 17:27
227F:推 tupolevtu160: 樓上,你說如果國家能進步,就能殺你,所以你是認同 01/04 17:29
228F:→ tupolevtu160: 中共的各種作為囉? 01/04 17:29
229F:→ zzahoward: 你把經濟保護政策扯到民主本來就扯很遠 不知道扯啥鬼 01/04 17:33
230F:→ zzahoward: 基本上最注重人權那批左派反而在經濟上支持邊際效益極 01/04 17:34
231F:→ zzahoward: 大化 而非總效益極大化 所以你的說法根本兜不起來 01/04 17:35
232F:推 potns: 拿狗肉那種散熱差得要死的設計當作公版…不過也沒辦法,其 01/04 17:37
233F:→ potns: 他家不長進,讓狗肉發展看看也好啦 01/04 17:37
234F:推 tupolevtu160: 我又不是左派,我只是在說一個身為 01/04 17:38
235F:→ tupolevtu160: 一個懂民主法治的人所要堅持的原則而已。 01/04 17:38
236F:噓 kazenokage: 圖利後再來跟你收月租費 01/04 17:52
237F:推 pmgodie: 媽的 這什麼政府 01/04 18:16
238F:推 tupolevtu160: 對了,zzahoward 你還沒回答我是否認同中共的統治作 01/04 18:22
239F:→ tupolevtu160: 為呢。 01/04 18:22
240F:推 qaz0314: 不用浪費時間了 快去檢舉吧加油~ 01/04 19:24
241F:推 jab: 這當然是圖利 不過你不圖利要放著給這市場爛嗎? 01/04 19:36
242F:→ jab: 還是要補助其他爛車? 01/04 19:36
243F:推 marion001: 就沒一間能打的是要圖利什麼 01/04 20:12
244F:推 OEC100: 圖利鄉民發廢文賺p幣吧 01/04 21:59
245F:推 alog: 本來就該這樣做 01/04 22:03
246F:→ alog: 那個電池還是panasonic的 不要講的好像都雇顧路 01/04 22:04
247F:推 PaulPierce34: 指定單一廠商為公規,是在舉辦F1嗎... 01/05 00:22
248F:推 PaulPierce34: 政府不能出面主導授權金,以免違反公平法 01/05 00:34
249F:→ PaulPierce34: 那指定Gogoro為公規,就不違反公平法了嗎 01/05 00:35
250F:→ PaulPierce34: 政府帶頭做這種缺乏法治觀念的政策 01/05 00:37
251F:→ PaulPierce34: 至少F1都還要經過招標簽約,而一國政府可以這樣免費 01/05 00:39
252F:→ PaulPierce34: 送上合約給單一廠商 01/05 00:39
253F:推 incident: 我認為政府應該跟ggr買專利跟規格,才能這樣搞 01/05 01:37
254F:→ incident: 變得說其他廠不用給ggr權利金 01/05 01:37
255F:推 RZSR: Ggr的換電站基本上要走入‘國土面積大‘的國家中又做的很成 01/05 06:49
256F:→ RZSR: 功可能性太低了,以ggr目前的技術來說,一旦像是一些都會區 01/05 06:49
257F:→ RZSR: 跟都會區距離很大的國家,換電站的建置成本絕對高的嚇死人 01/05 06:49
258F:→ RZSR: 。台灣之所以能玩ggr取決於騎車人口多跟都會區間的距離夠短 01/05 06:49
259F:→ RZSR: 這兩個重要因素,有趣的是全世界幾乎沒有第二個這樣條件的 01/05 06:49
260F:→ RZSR: 國家,所以所謂的走出國際大概就是做成單一都會少量定點式 01/05 06:49
261F:→ RZSR: 租賃的模式。換電模式老早就被以色列人搞出來,目前國家大 01/05 06:49
262F:→ RZSR: 廠沒啥人在搞換電模式的主因是建置成本太高,沒有政府居中 01/05 06:49
263F:→ RZSR: 協調幫助援助資金,沒有一定使用人口,前期的回收根本是一 01/05 06:49
264F:→ RZSR: 個錢坑,加上國際電車發展主流幾乎是汽車,機車的國家大廠 01/05 06:49
265F:→ RZSR: 考量到使用成本跟便利性都還是以充電技術為主軸。對於電車 01/05 06:49
266F:→ RZSR: 的發展終極技術目標還是以電池跟充電技術的突破為主,所以 01/05 06:49
267F:→ RZSR: 我倒是對ggr長期的技術突破感到憂心,尤其是只能在台灣發展 01/05 06:49
268F:→ RZSR: 的情況下,會不會是另一個短期炒作的玩意是值得注意的。 01/05 06:49
269F:推 hector958: 便利性?市場已經給出答案了 01/05 08:57
270F:→ lingling0000: 日本錄影帶規格大戰當時也是sony被強制配合 01/05 09:49
271F:→ lingling0000: 但Sony當時有端出戰力差不多的規格 01/05 09:50
272F:→ Din0906: 充電就是沒有快速的便利性跟電池衰減耗損的成本優勢 所以 01/05 10:13
273F:→ Din0906: 現階段市場已經給你答案了 什麼你說未來突破? 多久啊?2 01/05 10:13
274F:→ Din0906: 0,30還50年 哈 01/05 10:13
275F:推 RZSR: 全世界只有台灣有得天獨厚的換電站建置優勢,撇除台灣後, 01/05 10:37
276F:→ RZSR: 騎車人口多的大國東南亞.對岸.日本.法國.義大利.南美地區, 01/05 10:37
277F:→ RZSR: 你用這種換電站打進人家市場才叫取得優勢,不然只是台灣特 01/05 10:37
278F:→ RZSR: 規而已,算不上科技趨勢好嗎 01/05 10:37
279F:推 RZSR: 當初md也是sony自己領先玩爽爽,最後被dvd屌打 01/05 10:38
280F:推 RZSR: 未來科技就以電池壽命跟充放電技術為主,不然檯面下一堆人 01/05 10:52
281F:→ RZSR: 在搞鋰電池代替品幹嘛??特斯拉就在搞超級充電的技術,不 01/05 10:52
282F:→ RZSR: 然汽車現階段也不好利用換電模式,加上換電站根本沒啥技術 01/05 10:52
283F:→ RZSR: 專利可言,各廠都能搞,ggr的優勢就是剛好在台灣發展,可以 01/05 10:52
284F:→ RZSR: 以高基數的使用者去稀釋換電站的前期建置成本,離開台灣後 01/05 10:52
285F:→ RZSR: ,其他地區的機車使用人口能不能撐起建置成本都是問題,優 01/05 10:52
286F:→ RZSR: 勢?等泰國.馬來西亞普及後再來說吧,不然我看連對岸電動車 01/05 10:52
287F:→ RZSR: 使用率最高的大國能不能打進去都是個問題 01/05 10:52
288F:→ smove: GGR定位就是都會區內短程移動的交通工具,你說他不能在遠距 01/05 12:17
289F:→ smove: 都會區之間移動,對呀廢話,不過遠距移動我就開車或搭車了 01/05 12:18
290F:→ smove: 即使在台灣,即使是主流的油車,在移動距離超過100公里的狀 01/05 12:22
291F:→ smove: 況下,會選擇騎機車的人也是極少數吧?不能在遠距都會區間 01/05 12:23
292F:→ smove: 移動,是騎油車或電車的很大的缺點嗎? 01/05 12:24
293F:→ Baternest: 硬要說電動車遠距離移動 目前也只有Gogoro換電辦的到~ 01/05 13:05
294F:→ RZSR: "有換電站"才辦的到,台灣地小當然可以,國外我要打問號 01/05 13:22
295F:→ RZSR: 每個對交通工具的使用概況都不同,有的人也許覺得機車"只是" 01/05 13:23
296F:→ RZSR: 短距離通勤的東西,所以GGR這樣都會化的使用剛剛好,那以外 01/05 13:24
297F:→ RZSR: 使用者的,像我就喜歡用機車做都會跟都會中的移動,結果政府 01/05 13:25
298F:→ RZSR: 強制大家只能短距離使用????共產國家都沒這麼專制 01/05 13:26
299F:推 RZSR: 今天你要搞統規我沒話說,但是你強制汰換,等於強制大家都要 01/05 13:28
300F:→ RZSR: 用某一家的東西,不要跟我說什麼市場機制,政府介入就不只是 01/05 13:30
301F:→ RZSR: 講市場機制這麼簡單的了 01/05 13:32
302F:→ Baternest: 樓上會不會腦補太多了 到底要強制汱換什麼了!? 01/05 13:37
303F:推 RZSR: 政府汰換時程都訂出來了阿,基本上交通部那幫人不論執政是誰 01/05 13:39
304F:→ RZSR: 都會繼續推動下去,這點是肯定的 01/05 13:40
305F:→ RZSR: 就跟二行程汰換一樣,只是推動力道大小而已 01/05 13:41
306F:→ smove: 等到2030年,電池技術應該可以讓電車續航大幅提昇,你知道 01/05 20:01
307F:→ smove: 現在GGR的續航里程是其他電車的兩倍嗎?光是都會區內移動的 01/05 20:02
308F:→ smove: 市場就夠電車立足了,遠距移動還是騎重機或搭大眾運輸吧 01/05 20:03
309F:→ relaxcloud: GGR在雙北外的點也越來越多了,為什麼只能短徒? 01/06 03:06
310F:噓 nsr150xx: 純噓政府汰換石程 當年核四開開關關 懶得科科...qp... 01/06 13:57
311F:→ eric791112: 爽趁現在買股票 01/06 21:03
312F:推 xdctjh: 喜聞樂見 01/06 23:45
313F:噓 jeff830621: 哪家沒補助過 一堆廢物台廠連個屁都端不出來 01/07 15:00
314F:噓 xhung: 當然是圖利廠商 政府用人民稅金建置特定廠商專利的設施 01/09 14:04
315F:→ xhung: 其他電動車廠商 根本就囧了 01/09 14:05