作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
標題Re: [閒聊] 爭取機車路權能打折嗎？
時間Thu Sep 21 20:14:06 2017
大家好，我是首PO
很高興大家對白牌機車上國道的接受程度頗高，即便是主張150cc以上才能上國道，
相較於現有規定已經進步太多了。
不過因為回文和推文眾多，故不方便引用特定某篇文章來回文。
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【速限差】
平面道路： 最低速限 0以上 最高速限 50~60（通常值
高速公路： 最低速限 60~80 最高速限 100~110
也就是說，不論是平面或高速公路，最高-最低速限都差不多是50，以低cc白牌極速
80多行駛在高速公路來看，相較於110其實只差30而已。
若是這樣比較，我們可以容忍平面速度差到50，卻不能容忍高速公路只差個30？
如此雙重標準真的說不過去。
道路行駛一直都有個原則，就是慢車靠外、快車靠內，尤其高速公路上少有右轉、沒有
左轉，因此快車絕對可以選擇內側車道超車，假如超車道沒有車隊長。
【速限】
有人覺得白牌極速80太慢，但高速公路最低速限明訂60呀，為什麼四輪可以龜速60，
卻不能容忍機車騎80？這又是一個雙重標準。
假如真的不想讓低cc白牌就此上國道，應該訴求提升國道最低速限到80以上，這樣對
125以下的機車性能來說都會顯得吃力，像日本就規定125以上才能上國道。
【無法爬坡/雙載】
從速限來看，現在已經有最低速限，若機車無法滿足爬坡、雙載時的最低速限，駕駛人
本來就該自覺選擇不上國道/快速道路。
同樣狀況也可以套用在汽車上，難道汽車就可以超載到車輛無法負荷？我看過很多汽車
在上坡極度龜速的，怎全體汽車沒有被限制上國道？請用同一標準來看待汽機車。
【機車多會造成塞車】
我覺得多慮了，一般白牌機車平時並不會那麼無聊上國道長途行駛，根據調查，機車通勤
距離通常只有10~20km，長途旅行會選擇大眾運輸或開車。
所以會出現兩種狀況，通勤和旅行。
通勤時間車流量大，高速公路塞車竟然是歸咎於白牌機車騎太慢？一人汽車反而沒問題，
怪哉。一般人平日通勤也甚少會選擇距離過遠的上班地點，除非剛好住在國道附近，這種
案例本來就不會太多。
長途旅行，假設是一個小時以上的車程，很少會有機車族選擇風吹雨打日曬那麼長時間，
加上有行李和其它運輸需求，機車並不是很好的選擇。雖然機車不適合長途旅行，但不
代表機車的路權可以被剝奪，這狀況在重機上也是一樣。
以上是從數量來談，若是談速度，正常的交通狀況如果車速分流運作正常，又有什麼理由
害怕白牌機車拖慢車流速度？覺得目前速限太低也可以倡議調高呀。（同【速限】所說）
假如未來白牌機車真的能上高速公路，屆時真正會上高速的人並不會太多，上快速的反而
很多，許多一人通勤汽車會改騎機車，於是不管快速或平面道路交通都可以得到舒緩。
【逼車】
逼車怎會被當成是「應該要可以解決」的問題來討論？
現在那麼多汽車和卡車揚言要撞死國道上的重機，對方如果真的要害你，你以為機車
性能充足就逃得掉？
重機也有無法加速的狀況，旁邊多卡幾台車就夠了，看你要加速去哪裡。
講到最後，連重機都不安全，鋁罐汽車也不安全，最安全只剩下卡車和甲車。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.57.183
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※ 編輯: Gemani (223.141.57.183), 09/21/2017 20:20:31
1F：噓 PasManquer: 原來0拉到50跟80拉到110是一樣啊 依照你邏輯 09/21 20:23
我說的是同時行駛的速度差，可沒說所有車都可以拉到60或110這種上限。
2F：噓 PasManquer: 需要緊急應變的時候才發現極速跟烏龜一樣上升 哭哭 09/21 20:25
3F：噓 aaron5555: 你的邏輯 09/21 20:27
4F：噓 PasManquer: 等等又要來249cc來救援XD 09/21 20:29
5F：噓 incident: 0~50和60~110哪裡一樣? 50減不到0只剩20 110減不到60剩? 09/21 20:29
「需要充足性能來應付突發狀況」的主題請另外回文列出各種狀況，希望最後結論不是請
所有人開甲車和卡車出門。
6F：噓 yoyobaka: 神邏輯，爛比喻 09/21 20:33
7F：噓 aaron5555: 可以不要再硬掰了嗎？很難看 09/21 20:36
8F：噓 vLkdSc: 當過台中版版主發文跟記者一樣..... 09/21 20:36
9F：噓 PasManquer: 很少一個小時？？？沒在台北騎過車嗎 09/21 20:39
你可以自己每年都去做調查，請不要把個案當通案。
我內文引用的數據忘記在哪個調查了，所以我改用交通部105年「民眾日常使用運具狀況
調查摘要分析」
http://www.motc.gov.tw/ch/home.jsp?id=54&parentpath=0,6
運具跨縣市分析
https://i.imgur.com/6VE2YM8.png
數字會說話，除非你一個人的行為模式在調查中可以加權99999%
※ 編輯: Gemani (111.83.96.186), 09/21/2017 21:03:13
10F：噓 luc88372: 你甚麼時候看過時速0還可以往前走的? 09/21 20:50
11F：噓 luc88372: 已速差30來看，平面你前面的車開20，你接受??? 09/21 20:52
12F：→ luc88372: 我們定性的舉例，平面車道你前面的是時速20的腳踏車， 09/21 20:54
13F：→ luc88372: 加速慢、剎車可能也不是太好，你會接受，覺得安全可行? 09/21 20:54
14F：推 a60130chen: 樓上，台北市現在這不是很常見嗎？ 09/21 20:57
15F：噓 ghostxx: 前面那麼多篇回文好似虛幻一般，看完還能得出這種結論 09/21 21:06
16F：噓 MantouRM: 平面騎二三十你能接受？不然某時速哥是被噓假的？ 09/21 21:10
17F：噓 member7023: 屌 09/21 21:29
18F：噓 hank9515600: 太多吐槽點了吧XDDD 09/21 21:29
19F：噓 NerVGear: XDDDDDDDDDD 我看就是有這些人在扯後腿路權才長這樣 09/21 22:39
20F：→ NerVGear: 通篇鬼扯 09/21 22:40
21F：噓 aaron5555: 不是啊 你的資料跟你的結論沒有關係啊 調查只能顯示現 09/21 22:42
22F：→ aaron5555: 在沒有人會坐機車跨縣市 不代表開放上高速公路後不會 09/21 22:42
23F：→ aaron5555: 有一堆人上高速公路阿 09/21 22:42
24F：噓 aaron5555: 難道你自己沒發現用那份資料來解釋未來不會有很多白牌 09/21 22:46
25F：→ aaron5555: 上高速公路很怪嗎 09/21 22:46
26F：噓 airfuner: 真的是出來扯後腿的…… 09/21 22:50
27F：推 hellokito: 只花3天台中版主就被轟下台的那位，聽說你事業了！還好 09/21 23:29
28F：→ hellokito: 嗎？ 09/21 23:29
29F：噓 st880517: 噓你 09/22 00:09
30F：噓 incident: 希望你不是路權促進會的小編之一 09/22 00:30
31F：噓 mike42: 還開甲車勒笑死 09/22 00:40
32F：噓 BASEGO: 哈哈哈哈 09/22 01:11
33F：推 bmw530li: 這篇講得很好啊，大家是不是自然沒學好，看不懂速差? 09/22 02:22
34F：→ bmw530li: 說實在，大車學長們也不過就開90了不起100就很吃力 09/22 02:23
35F：→ bmw530li: 機車只要能比大車快我覺得就可以上國道 09/22 02:23
36F：→ bmw530li: 沒信心你就都騎外側就好，跟大車一起龜 09/22 02:23
37F：噓 luc88372: 除了相對速度一樣以外，我還真的想不出來哪裡一樣 09/22 02:25
38F：推 vobor: 不過關於這篇 我有個小問題就是@@ 09/22 05:11
39F：→ vobor: 如果開發白牌上去 那Gogoro不就也可以上去惹 但是依照那葛 09/22 05:12
40F：→ vobor: 悲劇der續航能力 不就要在路肩設換電站？ 09/22 05:12
41F：→ vobor: 理性，勿戰.. 09/22 05:13
42F：推 incident: 樓上你先擔心車廠生產一堆51cc的車當路障吧 09/22 05:26
43F：噓 angelsmllex: 完全聽不懂再公三小 09/22 08:53
44F：噓 av08: 腳踏車也要阿 09/22 09:14
45F：推 cabin2501: 還好有你，機車上高速更不可能了 09/22 09:16
46F：噓 vgl: 對照你第一篇文，只能說路遙知馬力哈哈哈 你還是早點洗洗睡吧 09/22 09:36
47F：噓 Ian510481: 只想問你有開過車？ 09/23 10:36
48F：→ plants4554: 打到你骨折啦 09/23 16:08
49F：噓 a0975187449: 在幹嘛 09/25 19:31