作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
標題[閒聊] 爭取機車路權能打折嗎？
時間Wed Sep 20 17:10:57 2017
台灣機車路權促進會
現在爭到150算是對政府手下留情了...就連一開始妥協550都已經對交通部手下留情了。
大家考慮到社會衝擊，跟政府妥協來作階段性的開放，結果政府竟然連動都不動！
好阿那我們也不想跟你妥協了.....國際接軌！現在！
原文網址
https://goo.gl/ViXkZ3
有圖為證
https://i.imgur.com/bmJShit.png
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這段留言應該很明白了，就如我自己感受到的一樣，機車團體前陣子在爭取高速公路
開放紅牌、甚至到150cc上快速道路都是以現有法源來訴求，而非普世標準來爭求各等級
機車應有的路權，我覺得這種行為非常保守。
民間倡議團體相較於政府，一直都是以訴求進步價值為目的，但政府由於官僚運作以及
選舉考量，所以通常不會那麼聽話，因此倡議團體在提出訴求時，該考慮到政府的現實
考量嗎？不用，民間倡議要接受多少，是政府在做決定的，而不是倡議團體該擔心的事，
倡議團體應該把自身的終極目標直接攤開來，並朝此目標不斷努力。
假設政府會把民間訴求打3折，倡議團體自己又打3折會變怎樣？什麼都無法改變。
機車在多少排氣量、多少性能的狀況下應該擁有何種行車路權，是一件科學議題，科學
是不容討價還價的，倘若倡議團體自己都不遵循科學理性原則來倡議，該團體從根本上
就喪失了正當性。
參考「機車行駛高速公路規定」
https://goo.gl/29veaY
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最後來一點點常見的QA
Q. 西方人比較有水準，台灣人沒水準怎能有機車路權？
A. 既然台灣人沒水準，不論什麼車種都不該開出門才是，也不該核發國際駕照出國害人。
Q. 三寶騎車上快速/高速很危險。
A. 汽車也有三寶，我開車騎車時也覺得汽車三寶很危險，如果依照此種邏輯，不論什麼
車種都不該開出門才是。
三寶或任何駕駛人有問題，就應該針對該種駕駛人解決，而不是全體連坐。在日本，
不同駕駛人必須貼上不同貼紙，或是鼓勵老人放棄駕照的措施，諸如此類的解方在
台灣並沒有被充分討論或落實。
Q. 快速/高速已經很塞了，機車再上去會塞到爆。
A. 路上七成車輛只載一人，由於台灣汽車路權極高，路上大多面積都塞滿了汽車，如果
要談塞車，應該先限制汽車上路，而非苛求「運輸效率高、污染程度低」的機車不該
上路。中國禁摩政策並沒有改善交通和空污，機車若不能上路，只會造就更多人改成
開車上路一起塞，交通狀況更惡劣。
Q. 機車動力不足無法上快速/高速。
A. 只要能夠滿足該路段最低限速，並考慮合理的加速能力，就該放行。白牌機車性能
絕對是可以上高速公路的。
Q. 就算你給我路權，我也不敢騎。
A. 要不要騎是你家的事，請不要阻止別人享有路權。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1505898659.A.4B3.html
1F：推 a60130chen: 推~ 09/20 17:16
2F：推 sad0soul: 推 09/20 17:19
3F：推 glaybrian: 推 09/20 17:20
4F：→ hnjsh: 我比較想駕照取得成本給吊照門檻比照辦理 科科 09/20 17:27
5F：推 zing150: 推 09/20 17:28
6F：推 z4695152526: 不知道台灣機車能享有合理路權要到什麼時候... 09/20 17:42
7F：推 businessman: 推 09/20 17:48
8F：→ catpig0420: 等到變成民主社會有可能XD 09/20 17:49
9F：推 dan6658123: 推4樓 先改變雞腿能換駕照 違規繳錢就了事的狀況 改 09/20 18:02
10F：→ dan6658123: 善駕駛人素質後也許推合理路權比較容易 09/20 18:02
11F：推 sonofgod: 我是比較悲觀 台灣至少30年不會改善 09/20 18:12
12F：推 st880517: 推 09/20 18:24
13F：推 Entheofushia: 推一個 09/20 18:24
14F：推 st880517: 但高速公路部份個人僅支持150cc以上的白牌.. 09/20 18:27
高速公路最低速限從60開始，雪隧頂多70，市區一堆女生100cc都可以秒飆上60，說150cc
以上才能上高速 是不是太小看白牌了？
補充一點，開放白牌機車上高速，絕對可以改善交通狀況，可以調查一下有多少人是為了
路權才開車出門。
15F：推 peaceever: 我不認為提高考照難度會改善交通，觀念好就不違規嗎？ 09/20 18:30
16F：→ peaceever: 提高違規罰則並加強執行才是正解 09/20 18:31
17F：推 darkdeus: 推個 09/20 18:33
18F：推 zxc18964: 幫推 09/20 18:43
19F：推 hprince: 推 09/20 18:49
20F：推 coldcolour: 政府那種官僚風氣 根本不用跟他們客氣 09/20 18:56
21F：推 yayaorz: 推 提高考照難度加上提高罰則並確實取締才是正解 09/20 18:56
22F：→ coldcolour: 提高駕照取得成本個人也支持 比什麼都不做好太多 09/20 18:56
23F：推 future840219: 推 09/20 19:02
24F：推 LYY1112: 推 09/20 19:07
25F：推 catia: 要有機車駕照一年之類的才能上去，畢竟台灣考照是來亂的。 09/20 19:12
26F：→ catia: 不過感覺很難，連禁行機車這種有病的的東西都不取消了。 09/20 19:13
27F：推 paulpengtw: 辛苦促進會了QQ 09/20 19:20
28F：推 godchildtw: 150以上要是可以上快速道路，suzuki gsx會不會改151cc 09/20 19:20
29F：→ godchildtw: 會的話馬上訂一台 09/20 19:20
30F：→ godchildtw: 高速公路我是不會想騎上去，快速道路就夠了 09/20 19:22
31F：→ godchildtw: 尤其是西濱，平面道路太危險，經常有橫向闖紅燈 09/20 19:23
32F：→ godchildtw: 還有橫向涵洞突然有車衝出來 09/20 19:24
33F：推 LieFang: 爭取到路權之後 就要好好解決逼車的問題了 09/20 19:32
34F：噓 PasManquer: 100cc催到80 不是龍頭狂耍不然就是超震 這樣比較安全 09/20 19:35
35F：→ PasManquer: ？ 09/20 19:35
36F：推 st880517: 同樓上觀點 09/20 19:42
37F：→ sonofgod: 請參考QA最後一點 要不要騎是你家的事 09/20 19:44
38F：推 luc88372: 同意樓上，可以騎到80並不代表在80是穩定，也不代表在80 09/20 19:44
39F：→ luc88372: 還有餘裕加速面對緊急情況 09/20 19:44
40F：→ luc88372: 額是樓上上 09/20 19:45
41F：推 st880517: 我不否認100cc的性能可以上高速公路，但是車重太輕在高 09/20 19:49
42F：→ st880517: 速狀態下比較不穩也是需要考慮的。你不能說側風、大車造 09/20 19:49
43F：→ st880517: 成的風壓等因素不會影響車子不穩的事實。像我先前騎200 09/20 19:49
44F：→ st880517: 多kg的t媽在台64巡航，側風也是大到直接把我的車從內車 09/20 19:49
45F：→ st880517: 道往外車道偏，那何況是100cc白牌？小弟個人淺見而已， 09/20 19:49
46F：→ st880517: 參考就好 09/20 19:49
47F：噓 a123454698: 道路平權呢？我的115cc騎80還用原廠爛胎怎麼就很穩 09/20 19:49
48F：推 zxc960409: 推最後一個Q&A 09/20 19:50
49F：→ sonofgod: 之前快速道比自行車怎沒人說會被吹走= = 09/20 19:50
50F：推 shdopeoplesn: 自行車XDDDDD 09/20 19:52
51F：推 st880517: 所以我也說只是個人想法阿，沒有要戰的意思 09/20 19:54
52F：推 luc88372: 個人覺得，車子極速能夠達到最低速限，不是一個好的標 09/20 19:55
53F：→ luc88372: 準 09/20 19:55
54F：→ luc88372: 在接近車子極速的情況下，又有多少餘裕可以處理緊急狀況 09/20 19:57
55F：→ luc88372: ? 轉速早就在力量區之外了 09/20 19:57
56F：推 card101: 推樓上 09/20 20:10
57F：推 diktator: 推 09/20 20:13
58F：噓 Rindou: 巡航70以下我都不耐煩了 09/20 20:18
59F：推 iefb2759: 那150可以騎到高速公路內車道110嗎？又如何超車呢？ 我 09/20 20:22
60F：→ iefb2759: 支持紅牌上國道 09/20 20:22
61F：推 PasManquer: 白牌覺得快速道路差不多 09/20 20:23
62F：噓 ryan0714123: 台廠白牌引擎很難一直騎80+ 09/20 20:26
63F：推 lyu0001: 立委都叫不動了 買一台汽車比較實際 不然去越南工作吧 09/20 20:45
64F：噓 yoyomag: 真的很想知道說白牌無法巡航80的人騎什麼車我家十幾年老 09/20 20:45
65F：→ yoyomag: 金牌都達的到了 09/20 20:45
66F：推 mykuririn: 生命打折 09/20 21:04
67F：推 fairyEren: 推 09/20 21:10
68F：推 ryan09357379: 推 09/20 21:34
69F：推 Ivan210: 你說的有理，但促進會也沒做錯啊？當年中華民國從清朝帝 09/20 22:02
70F：→ Ivan210: 制轉變民主過程中有一步完成的嗎？當時世界也有很多民主 09/20 22:02
71F：→ Ivan210: 國家不是嗎？促進會從循序漸進下手也沒錯吧？促進會會一 09/20 22:02
72F：→ Ivan210: 直讓步會是自發性嗎？我是不太相信。就是過多改革政府不 09/20 22:02
73F：→ Ivan210: 買單又無做為才會衍生由促進會一步步下修。把矛頭指向促 09/20 22:02
74F：→ Ivan210: 進會不是很怪嗎？ 09/20 22:02
民主不是一步完成，是因為途中有太多阻礙，而不是倡議者「理想逐漸提高」，
理想一直都高掛在那邊，只等著被達成。況且中華民國也還沒民主呀，連罷免民代都那麼
困難，民眾對政治也漠不關心，這樣叫做民主化國家？不是有投票就叫做民主耶。
民主必須包含政治參與，而不是人云亦云、輕易受到黨政商媒體操控，光是機車路權
這件議題都沒什麼人響應了，你看看全台灣多少人騎機車？假如民眾真的有在關心自己的
權益，機車路權真的有那麼難推嗎？就是大多人都不關心嘛，還覺得機車就是該二段式
左轉，奴到這種程度真的慘不忍睹，更不用說社會上還有那麼多議題。
而且你後面明顯說錯了，現在促進會是把標準逐漸提高，你應該回去文章開頭看清楚。
75F：→ hnjsh: 只要求最低速限達標？ 09/20 22:17
76F：→ hnjsh: 上去體驗體驗速度差的刺激感也不錯啊\^o^/ 09/20 22:17
77F：推 x9898997: force走平面省道我都能騎到116了，內側車道超車算吃力？ 09/20 22:49
78F：→ x9898997: 也不想國道有多少開在中間車道龜速七八十的 09/20 22:49
79F：→ x9898997: 阿樓上那種幹話還是算了，國道外側車道最低速限60，要自 09/20 22:50
80F：→ x9898997: 己進去內側體驗速度差的也不阻止你喔^^ 09/20 22:50
81F：→ x9898997: 台灣的狗屎排放標準害車廠要一直下修馬力，再來跟你說車 09/20 22:53
82F：→ x9898997: 子不夠快不夠超車，廠廠 09/20 22:53
83F：推 a127325703: 推一個 09/20 23:14
84F：→ TheCrossRoad: 台灣人開車是真的蠻沒水準的 09/20 23:23
85F：推 kennylan: 上面反對的是沒看完嗎？有疑慮覺得沒能力就別上，沒人逼 09/20 23:33
86F：→ kennylan: 你開了一定要上，上去就要符合上面的規則很難？ 09/20 23:33
87F：推 a60130chen: 奇怪怎麼會有人在問動力不足無法超車的問題?認真嗎? 09/20 23:53
88F：推 mko00kimo: 可能要等行政院長騎機車上下班 才會想要修 09/20 23:56
89F：噓 NerVGear: 說60是秀下限嗎？ 09/21 00:06
我的時速表還滿準的，我確定100cc機車除了秒上60之外，還有餘力再提速上去，
這種事情不用猜，測試就知道了，不用拿快樂表來混淆視聽。
90F：推 yuxiang: 125都輕鬆上80，而且雪隧70是代表不能超過70，我想輕鬆騎 09/21 00:08
91F：→ yuxiang: 65.60不能嗎！？騎快又被說飆車幹 09/21 00:08
92F：→ NerVGear: 你開車上國道可以試試全程開60啊 看你會不會被國道警察 09/21 00:12
93F：→ NerVGear: 關切 09/21 00:12
94F：推 junorn: 紅牌都很多人不支持上高速了...有沒有人要貼去重機版看看? 09/21 00:13
95F：→ sonofgod: 外側60有問題嗎.... 09/21 00:13
96F：→ junorn: 雪隧是最低70不是不能超過70 09/21 00:14
97F：→ sonofgod: 機車太快不能 太慢也不能 到底是? 09/21 00:15
98F：→ junorn: 高速公路的話基本上走最外側還是砂石車比較多，如果要走外 09/21 00:16
99F：→ junorn: 測的話建議是離遠一點，不然高速下前方砂石爆個胎就升天了 09/21 00:17
100F：推 BASEGO: 不錯 09/21 00:17
101F：→ junorn: 另外雪隧雖然最低限速70不過只跑70的話很容易當路隊長，建 09/21 00:18
102F：→ junorn: 議想走的話就跑90以上到限速上限並保持車距 09/21 00:19
103F：→ NerVGear: 外側車道時速也大概在80以上 09/21 00:19
104F：噓 ryan0714123: 快樂表當然輕鬆上80，實際呢？別笑話了 09/21 00:19
105F：→ NerVGear: 125以下性能不足根本就事實而已 還要凹很難看 09/21 00:21
106F：→ junorn: 砂石車來說的話外側印象比較常看到是80左右，會到以上的我 09/21 00:21
107F：→ junorn: 自己看是不多不常見..但不常跑就不敢保證就是 09/21 00:22
108F：→ NerVGear: 我會說80以上是沒低於80的啊 比較空曠的路段可能會到90 09/21 00:23
109F：→ sonofgod: 罰單照片丟了 以前被國家認證88左右 09/21 00:24
110F：推 junorn: 差不多就那速度左右沒錯...所以一堆人會龜在內線當路隊長 09/21 00:25
111F：→ junorn: 我猜大概就是怕砂石車吧... 09/21 00:25
112F：→ sonofgod: 沒 三寶思想無法想像 市區沒車一樣開20-30 超車一看女的 09/21 00:26
113F：推 Kelar2962: 推 駕照的考取及管理是很大的問題 09/21 00:26
114F：→ NerVGear: 開在大車後壓力真的很大 還有會被包夾的 前後都看不到 09/21 00:26
115F：推 junorn: 雪隧的話一般車少的狀況還蠻常碰到會跑110以上的，我自己 09/21 00:28
116F：推 ykk543: 真的要推一下啊 09/21 00:28
117F：→ junorn: 也常跑到110..看到趕快放油門回到100但就看到被旁邊的車超 09/21 00:29
118F：→ junorn: 車0rz，都沒再怕測速的這些人.. 09/21 00:29
119F：→ hnjsh: 隨便，我只對如何減少路上滿街跑的姆咪有興趣，而不是那邊 09/21 00:30
120F：→ hnjsh: 有一群姆咪，所以我們應該要放更多姆咪上去 09/21 00:30
121F：推 NerVGear: 重機上是ok拉 扯100 125的就... 09/21 00:30
122F：→ junorn: 被包夾真的壓力很大...有一次往基隆方向前方大客車右方連 09/21 00:30
123F：→ junorn: 結車後方小貨車又跟超近0rz 09/21 00:31
124F：→ NerVGear: 照這種邏輯綠牌也可以上國道了 09/21 00:31
125F：→ sonofgod: 你覺得每台綠牌可以60KM嗎? 09/21 00:32
126F：→ junorn: 其實只要不要出事的時候牽連到別人就沒差..大家只怕會被牽 09/21 00:33
127F：→ junorn: 連而已 09/21 00:33
128F：→ NerVGear: 每台白牌都到的了80嗎？ 剛剛上面可是說外側最起碼都是8 09/21 00:36
129F：→ NerVGear: 0喔 09/21 00:36
130F：→ sonofgod: 國道外側法定最低60 09/21 00:37
131F：推 junorn: 先不說法定最低60...你在高速上面騎60在其他人眼中其實就 09/21 00:38
132F：→ junorn: 和在一般道路上開40以上的車檔在那邊是差不多的.. 09/21 00:39
133F：→ NerVGear: 那是法定啊 口口聲聲說要紓解交通然後想拖低國道時速 09/21 00:39
134F：→ NerVGear: 不是吧 09/21 00:39
135F：→ junorn: 40以上 > 40以下 09/21 00:39
136F：→ sonofgod: 我只想知道為什麼這時候白牌連80都到不了 09/21 00:39
137F：→ NerVGear: 你自己都會嫌人開的慢了 09/21 00:39
138F：→ sonofgod: 國道一直是內線龜速塞車 09/21 00:39
139F：→ junorn: 高速外側車道的話就目前來說其實反而是內線比較容易碰到慢 09/21 00:40
140F：→ NerVGear: 我剛剛是說所有白牌喔 我沒有說白牌連80到不了 09/21 00:40
141F：→ junorn: 車，外線蠻多時候都變成超車道...走外線除了沒人趕惹砂石 09/21 00:41
142F：→ junorn: 車以外其他都比凶狠的0rz..我好像有被開140..大概的硬插過 09/21 00:41
143F：→ junorn: 好多次都覺得這些人都不怕死嗎... 09/21 00:42
144F：→ sonofgod: 現在市售哪台到不了... 我125常常被100超車 09/21 00:42
145F：→ NerVGear: 舊車不用算嗎.....人人騎新車？ 09/21 00:43
146F：→ sonofgod: 以前二行程更會跑耶... 09/21 00:43
推文走向奇怪，白牌什麼時候騎不到80了？我文章沒說白牌100cc只能騎到60耶？
是秒上60，速度還可以再上去，我騎149cc有時候不想騎快就被女生海放了。
至於我的時速表準不準，我通勤經常騎在快速道路旁邊，騎到80就跟汽車等速了，
這樣應該不算快樂表吧。
147F：噓 aaron5555: 國產125能上到80明明就已經很勉強了 09/21 01:00
148F：推 junorn: 白牌80車況好的不是問題，不過要走的話是真的建議最好能 09/21 01:02
149F：→ junorn: 到90以上，外側跑80其實跑起來蠻痛苦的..空曠時很容易就 09/21 01:02
150F：→ junorn: 不知不覺到110以上了 09/21 01:02
151F：噓 airfuner: 沒什麼好爭的 素質還沒到 end 09/21 01:07
152F：噓 mark10539: 車子沒辦法110巡航1小時的不要上來國道 很塞 09/21 01:10
汽車龜速80就很可以？
若對最低速限有意見的話可以提議調高，像雪遂調高到70一樣，你要調到110都是你的
言論自由。
上面有人提到超車道，超車道是超車用的，超不過去就別走超車道，這應該沒什麼爭議吧
153F：推 HsihHan: 就實施考照制啊 車況檢驗和駕駛人知識通過才放行 除了駕 09/21 01:14
154F：→ HsihHan: 照上註記外 車牌上也可以噴漆注記 09/21 01:14
155F：推 junorn: 這點其實也很困難，台灣人考試前做一套考成績超強考試後 09/21 01:18
156F：→ junorn: 另一套這是非常常見的，只靠考試決定能不能上路沒什麼用 09/21 01:18
157F：→ junorn: 處.. 09/21 01:18
※ 編輯: Gemani (125.224.104.55), 09/21/2017 01:24:49
158F：→ HsihHan: 這樣就沒有上述的問題了 國道機車通行證採自行選考 09/21 01:19
159F：→ junorn: 而且以前人會聽勸也能改善現在人大多根本懶的理你根本不 09/21 01:20
160F：→ junorn: 聽勸要靠訓練也很難.. 09/21 01:20
161F：→ HsihHan: 對 但是這也是僅存的方法 否定掉也就否定現行的考照制了 09/21 01:21
162F：→ junorn: 現行也是問題很多沒錯，不過其實很多都是人的問題..之前 09/21 01:23
163F：→ junorn: 我考的時候教練就很常跟我抱怨現在人訓練根本就不理你還 09/21 01:23
164F：→ junorn: 會跟你嗆聲 09/21 01:23
165F：→ HsihHan: 如果駕駛人自己沒有自知 會比在一般道路上更容易被收掉 09/21 01:23
166F：→ HsihHan: 國道上要為自己負責的不是荷包 是生命 09/21 01:24
167F：→ HsihHan: 嗆聲是考制的問題 態度不良就不予核發證照 09/21 01:24
168F：→ junorn: 他同事還有碰過只是個安全駕駛的概念對方不聽就說了這樣 09/21 01:25
169F：→ junorn: 的觀念上路很危險結果就被考生找了一群人來..後來那教練 09/21 01:25
170F：→ junorn: 聽我教練說就不做了..大概被威脅了吧 09/21 01:25
171F：→ HsihHan: 完善法規可以把低素質的考照者剔除 教練執行起來也有所本 09/21 01:26
172F：→ HsihHan: 呃.. 一碼歸一碼啦! 態度不良就不予發照 至於被圍事屬於 09/21 01:27
173F：→ HsihHan: 恐嚇 這是要報警 和考照制度無關 09/21 01:28
174F：→ junorn: 態度不良這點也很有爭議，這時是由考官自由心證，要考生 09/21 01:28
175F：→ junorn: 是個正妹的時候很容易採雙重標準..我在考的時候和我同期 09/21 01:28
176F：→ junorn: 就有個正妹那考官對他可是各種指導..雖然後來他還是壓線 09/21 01:28
177F：→ junorn: 沒過，我考的時候就完全不鳥我0rz 09/21 01:29
178F：→ HsihHan: 如果這樣硬上國道就是無照 視為公共危險罪或其他訂製法規 09/21 01:29
179F：→ HsihHan: 哈! 不過你講的是考駕照 我講的是額外選考 只要筆試和路 09/21 01:30
180F：→ junorn: 這個恐嚇我說難聽點要報警有用的話就不會有那麼多新聞了. 09/21 01:30
181F：→ junorn: ..多的是怕被秋後算賬只好睜一只眼閉一隻眼的 09/21 01:30
182F：→ HsihHan: 考 筆試是確定你有國道騎行機車的知識 路考是確定機車性 09/21 01:31
183F：→ HsihHan: 能和你的騎法 09/21 01:31
184F：→ HsihHan: 講到恐嚇我覺得是遠了點 因為考官怕被恐嚇所以放棄路權? 09/21 01:33
185F：→ HsihHan: 我也只是提出一個想法啦 實行起來應該還有許多未竟之處 09/21 01:33
186F：推 junorn: 這點就只能說台灣人考試很強的..但考試出來跑都是另外一 09/21 01:35
187F：→ junorn: 套，路考就一樣和我前面的一樣主要還是卡在人..我是不知 09/21 01:35
188F：→ junorn: 道其他地方教練或考官有沒有碰到起碼我這是碰到上述的情 09/21 01:35
189F：→ junorn: 形..更別提有人看的時候當乖乖牌過了直接當車神的 09/21 01:35
190F：→ junorn: 教練和考官也是人，當有碰到對自己有危險的時候還是會找 09/21 01:36
191F：→ junorn: 對自己安全的方案 09/21 01:36
192F：推 HsihHan: 你講得沒錯 但是這種說法就否定掉所有國家考試了 考試本 09/21 01:38
193F：→ HsihHan: 來就是消極的確立素質 積極的方法還是要駕駛人有自我良知 09/21 01:38
194F：→ HsihHan: 哪一個出車禍的駕駛沒駕照呢?! 09/21 01:39
195F：推 junorn: 很多啊...路上無照的一堆，上次撞我的那個就是無照還直接 09/21 01:45
196F：→ junorn: 說沒辦法啊我文盲看不懂字，結果聽警察說那傢伙已經開了 09/21 01:45
197F：→ junorn: 他十幾萬的罰單了結果還是照樣無照駕駛..公民素質如此要 09/21 01:45
198F：→ junorn: 短時間找到方式真的不容易 09/21 01:45
199F：推 HsihHan: 那你放心 開放機車持照上國道能減少很多這種人 XD 09/21 01:49
200F：→ HsihHan: 瘋子、無知無能的人很多 但是我們平交道仍未封閉啊 09/21 01:50
201F：推 junorn: 就像我上面說的其實大家只是怕那些人被收走的時候連帶自 09/21 01:54
202F：→ junorn: 己也被一起拖下水而已，不然沒人會在意這些東西的 09/21 01:54
203F：推 HsihHan: 防不了的 現在未開放一樣一堆瘋子在國道上飆車 不是嗎? 09/21 01:56
204F：→ HsihHan: 在來就是法規上要對違法者多點肇責 也是一種配套 09/21 01:58
205F：推 junorn: 違法者是個問題，但被牽連的才是更大的問題，我舅他在高 09/21 02:02
206F：→ junorn: 速公路上面被人硬插車進來為了閃他結果撞護欄我表妹人飛 09/21 02:02
207F：→ junorn: 出去..結果後面的車也跟著追撞 09/21 02:02
208F：→ junorn: 打錯，是撞了護欄之後又撞到前面的車，結果就是我表妹手 09/21 02:04
209F：→ junorn: 骨折我舅賠前車錢..完全被牽連到 09/21 02:04
210F：推 HsihHan: 先表達遺憾之意! 法律見解和常理不同已經司空見慣了 09/21 02:20
211F：→ HsihHan: 不過法規要怎麼訂 已經超出機車版的範疇(以及我的智慧) 09/21 02:21
212F：→ HsihHan: 不過也代表開放機車國道路權 完善法規是絕對必要的 09/21 02:22
213F：→ HsihHan: 不是開放和不開放的二分法 中間還有很多積極層面的 09/21 02:23
214F：推 w6523489: 大推呀，但就是有人邏輯撞牆 09/21 02:38
215F：噓 MunezSu: 150 呵呵 09/21 03:21
216F：推 pal42204: 歐盟開放小排氣量的車馬力扭力都特別大嗎ww 09/21 05:48
217F：推 ekin0824: 一例一休都可以先實施再修法了，為何路權沒辦法先放行再 09/21 07:23
218F：→ ekin0824: 來討論修改空間呢? 09/21 07:23
219F：推 Haooconnor: 台灣人最愛提素質，笑死 09/21 11:12
220F：噓 bnb5566778: 乖乖等下輩子 09/21 15:33
221F：噓 qoomilk: 聽夠多這種發文帶風向的了 09/21 17:31
倡議不帶風向不然要閉嘴等路權從天上掉下來？
222F：推 chunyo0229: 台灣重機族群老鼠屎真的太多 09/22 02:48
223F：噓 XUP001: 林口坡跟三義坡 上坡可以60再說 09/22 07:53
是呀，我可沒說白牌機車可以上坡騎不到60
224F：噓 vgl: 乖 不要出來被打臉了 09/22 09:38
重機族有錢好蚌蚌
225F：推 dendrimer: 推 09/22 10:27
※ 編輯: Gemani (125.224.104.55), 09/22/2017 11:11:39
226F：噓 mammoth1021: QA的前兩題把亂源無限上綱解釋 我看你別出門好了 09/22 11:46
227F：→ gm95: 推 09/22 12:28
228F：推 garyisagoodb: 推 09/22 17:56
229F：推 xymmter683: 白牌上快速道路ok 國道太誇張了 09/23 09:24
230F：噓 kiga4ni: 要不要騎你家的事???出事沒有社會成本?? 09/25 13:43