作者Gemani (′_ゝ`)
看板biker
标题[闲聊] 争取机车路权能打折吗？
时间Wed Sep 20 17:10:57 2017
台湾机车路权促进会
现在争到150算是对政府手下留情了...就连一开始妥协550都已经对交通部手下留情了。
大家考虑到社会冲击，跟政府妥协来作阶段性的开放，结果政府竟然连动都不动！
好阿那我们也不想跟你妥协了.....国际接轨！现在！
原文网址
https://goo.gl/ViXkZ3
有图为证
https://i.imgur.com/bmJShit.png
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这段留言应该很明白了，就如我自己感受到的一样，机车团体前阵子在争取高速公路
开放红牌、甚至到150cc上快速道路都是以现有法源来诉求，而非普世标准来争求各等级
机车应有的路权，我觉得这种行为非常保守。
民间倡议团体相较於政府，一直都是以诉求进步价值为目的，但政府由於官僚运作以及
选举考量，所以通常不会那麽听话，因此倡议团体在提出诉求时，该考虑到政府的现实
考量吗？不用，民间倡议要接受多少，是政府在做决定的，而不是倡议团体该担心的事，
倡议团体应该把自身的终极目标直接摊开来，并朝此目标不断努力。
假设政府会把民间诉求打3折，倡议团体自己又打3折会变怎样？什麽都无法改变。
机车在多少排气量、多少性能的状况下应该拥有何种行车路权，是一件科学议题，科学
是不容讨价还价的，倘若倡议团体自己都不遵循科学理性原则来倡议，该团体从根本上
就丧失了正当性。
参考「机车行驶高速公路规定」
https://goo.gl/29veaY
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最後来一点点常见的QA
Q. 西方人比较有水准，台湾人没水准怎能有机车路权？
A. 既然台湾人没水准，不论什麽车种都不该开出门才是，也不该核发国际驾照出国害人。
Q. 三宝骑车上快速/高速很危险。
A. 汽车也有三宝，我开车骑车时也觉得汽车三宝很危险，如果依照此种逻辑，不论什麽
车种都不该开出门才是。
三宝或任何驾驶人有问题，就应该针对该种驾驶人解决，而不是全体连坐。在日本，
不同驾驶人必须贴上不同贴纸，或是鼓励老人放弃驾照的措施，诸如此类的解方在
台湾并没有被充分讨论或落实。
Q. 快速/高速已经很塞了，机车再上去会塞到爆。
A. 路上七成车辆只载一人，由於台湾汽车路权极高，路上大多面积都塞满了汽车，如果
要谈塞车，应该先限制汽车上路，而非苛求「运输效率高、污染程度低」的机车不该
上路。中国禁摩政策并没有改善交通和空污，机车若不能上路，只会造就更多人改成
开车上路一起塞，交通状况更恶劣。
Q. 机车动力不足无法上快速/高速。
A. 只要能够满足该路段最低限速，并考虑合理的加速能力，就该放行。白牌机车性能
绝对是可以上高速公路的。
Q. 就算你给我路权，我也不敢骑。
A. 要不要骑是你家的事，请不要阻止别人享有路权。
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1F：推 a60130chen: 推~ 09/20 17:16
2F：推 sad0soul: 推 09/20 17:19
3F：推 glaybrian: 推 09/20 17:20
4F：→ hnjsh: 我比较想驾照取得成本给吊照门槛比照办理 科科 09/20 17:27
5F：推 zing150: 推 09/20 17:28
6F：推 z4695152526: 不知道台湾机车能享有合理路权要到什麽时候... 09/20 17:42
7F：推 businessman: 推 09/20 17:48
8F：→ catpig0420: 等到变成民主社会有可能XD 09/20 17:49
9F：推 dan6658123: 推4楼 先改变鸡腿能换驾照 违规缴钱就了事的状况 改 09/20 18:02
10F：→ dan6658123: 善驾驶人素质後也许推合理路权比较容易 09/20 18:02
11F：推 sonofgod: 我是比较悲观 台湾至少30年不会改善 09/20 18:12
12F：推 st880517: 推 09/20 18:24
13F：推 Entheofushia: 推一个 09/20 18:24
14F：推 st880517: 但高速公路部份个人仅支持150cc以上的白牌.. 09/20 18:27
高速公路最低速限从60开始，雪隧顶多70，市区一堆女生100cc都可以秒飙上60，说150cc
以上才能上高速 是不是太小看白牌了？
补充一点，开放白牌机车上高速，绝对可以改善交通状况，可以调查一下有多少人是为了
路权才开车出门。
15F：推 peaceever: 我不认为提高考照难度会改善交通，观念好就不违规吗？ 09/20 18:30
16F：→ peaceever: 提高违规罚则并加强执行才是正解 09/20 18:31
17F：推 darkdeus: 推个 09/20 18:33
18F：推 zxc18964: 帮推 09/20 18:43
19F：推 hprince: 推 09/20 18:49
20F：推 coldcolour: 政府那种官僚风气 根本不用跟他们客气 09/20 18:56
21F：推 yayaorz: 推 提高考照难度加上提高罚则并确实取缔才是正解 09/20 18:56
22F：→ coldcolour: 提高驾照取得成本个人也支持 比什麽都不做好太多 09/20 18:56
23F：推 future840219: 推 09/20 19:02
24F：推 LYY1112: 推 09/20 19:07
25F：推 catia: 要有机车驾照一年之类的才能上去，毕竟台湾考照是来乱的。 09/20 19:12
26F：→ catia: 不过感觉很难，连禁行机车这种有病的的东西都不取消了。 09/20 19:13
27F：推 paulpengtw: 辛苦促进会了QQ 09/20 19:20
28F：推 godchildtw: 150以上要是可以上快速道路，suzuki gsx会不会改151cc 09/20 19:20
29F：→ godchildtw: 会的话马上订一台 09/20 19:20
30F：→ godchildtw: 高速公路我是不会想骑上去，快速道路就够了 09/20 19:22
31F：→ godchildtw: 尤其是西滨，平面道路太危险，经常有横向闯红灯 09/20 19:23
32F：→ godchildtw: 还有横向涵洞突然有车冲出来 09/20 19:24
33F：推 LieFang: 争取到路权之後 就要好好解决逼车的问题了 09/20 19:32
34F：嘘 PasManquer: 100cc催到80 不是龙头狂耍不然就是超震 这样比较安全 09/20 19:35
35F：→ PasManquer: ？ 09/20 19:35
36F：推 st880517: 同楼上观点 09/20 19:42
37F：→ sonofgod: 请参考QA最後一点 要不要骑是你家的事 09/20 19:44
38F：推 luc88372: 同意楼上，可以骑到80并不代表在80是稳定，也不代表在80 09/20 19:44
39F：→ luc88372: 还有余裕加速面对紧急情况 09/20 19:44
40F：→ luc88372: 额是楼上上 09/20 19:45
41F：推 st880517: 我不否认100cc的性能可以上高速公路，但是车重太轻在高 09/20 19:49
42F：→ st880517: 速状态下比较不稳也是需要考虑的。你不能说侧风、大车造 09/20 19:49
43F：→ st880517: 成的风压等因素不会影响车子不稳的事实。像我先前骑200 09/20 19:49
44F：→ st880517: 多kg的t妈在台64巡航，侧风也是大到直接把我的车从内车 09/20 19:49
45F：→ st880517: 道往外车道偏，那何况是100cc白牌？小弟个人浅见而已， 09/20 19:49
46F：→ st880517: 参考就好 09/20 19:49
47F：嘘 a123454698: 道路平权呢？我的115cc骑80还用原厂烂胎怎麽就很稳 09/20 19:49
48F：推 zxc960409: 推最後一个Q&A 09/20 19:50
49F：→ sonofgod: 之前快速道比自行车怎没人说会被吹走= = 09/20 19:50
50F：推 shdopeoplesn: 自行车XDDDDD 09/20 19:52
51F：推 st880517: 所以我也说只是个人想法阿，没有要战的意思 09/20 19:54
52F：推 luc88372: 个人觉得，车子极速能够达到最低速限，不是一个好的标 09/20 19:55
53F：→ luc88372: 准 09/20 19:55
54F：→ luc88372: 在接近车子极速的情况下，又有多少余裕可以处理紧急状况 09/20 19:57
55F：→ luc88372: ? 转速早就在力量区之外了 09/20 19:57
56F：推 card101: 推楼上 09/20 20:10
57F：推 diktator: 推 09/20 20:13
58F：嘘 Rindou: 巡航70以下我都不耐烦了 09/20 20:18
59F：推 iefb2759: 那150可以骑到高速公路内车道110吗？又如何超车呢？ 我 09/20 20:22
60F：→ iefb2759: 支持红牌上国道 09/20 20:22
61F：推 PasManquer: 白牌觉得快速道路差不多 09/20 20:23
62F：嘘 ryan0714123: 台厂白牌引擎很难一直骑80+ 09/20 20:26
63F：推 lyu0001: 立委都叫不动了 买一台汽车比较实际 不然去越南工作吧 09/20 20:45
64F：嘘 yoyomag: 真的很想知道说白牌无法巡航80的人骑什麽车我家十几年老 09/20 20:45
65F：→ yoyomag: 金牌都达的到了 09/20 20:45
66F：推 mykuririn: 生命打折 09/20 21:04
67F：推 fairyEren: 推 09/20 21:10
68F：推 ryan09357379: 推 09/20 21:34
69F：推 Ivan210: 你说的有理，但促进会也没做错啊？当年中华民国从清朝帝 09/20 22:02
70F：→ Ivan210: 制转变民主过程中有一步完成的吗？当时世界也有很多民主 09/20 22:02
71F：→ Ivan210: 国家不是吗？促进会从循序渐进下手也没错吧？促进会会一 09/20 22:02
72F：→ Ivan210: 直让步会是自发性吗？我是不太相信。就是过多改革政府不 09/20 22:02
73F：→ Ivan210: 买单又无做为才会衍生由促进会一步步下修。把矛头指向促 09/20 22:02
74F：→ Ivan210: 进会不是很怪吗？ 09/20 22:02
民主不是一步完成，是因为途中有太多阻碍，而不是倡议者「理想逐渐提高」，
理想一直都高挂在那边，只等着被达成。况且中华民国也还没民主呀，连罢免民代都那麽
困难，民众对政治也漠不关心，这样叫做民主化国家？不是有投票就叫做民主耶。
民主必须包含政治参与，而不是人云亦云、轻易受到党政商媒体操控，光是机车路权
这件议题都没什麽人响应了，你看看全台湾多少人骑机车？假如民众真的有在关心自己的
权益，机车路权真的有那麽难推吗？就是大多人都不关心嘛，还觉得机车就是该二段式
左转，奴到这种程度真的惨不忍睹，更不用说社会上还有那麽多议题。
而且你後面明显说错了，现在促进会是把标准逐渐提高，你应该回去文章开头看清楚。
75F：→ hnjsh: 只要求最低速限达标？ 09/20 22:17
76F：→ hnjsh: 上去体验体验速度差的刺激感也不错啊\^o^/ 09/20 22:17
77F：推 x9898997: force走平面省道我都能骑到116了，内侧车道超车算吃力？ 09/20 22:49
78F：→ x9898997: 也不想国道有多少开在中间车道龟速七八十的 09/20 22:49
79F：→ x9898997: 阿楼上那种干话还是算了，国道外侧车道最低速限60，要自 09/20 22:50
80F：→ x9898997: 己进去内侧体验速度差的也不阻止你喔^^ 09/20 22:50
81F：→ x9898997: 台湾的狗屎排放标准害车厂要一直下修马力，再来跟你说车 09/20 22:53
82F：→ x9898997: 子不够快不够超车，厂厂 09/20 22:53
83F：推 a127325703: 推一个 09/20 23:14
84F：→ TheCrossRoad: 台湾人开车是真的蛮没水准的 09/20 23:23
85F：推 kennylan: 上面反对的是没看完吗？有疑虑觉得没能力就别上，没人逼 09/20 23:33
86F：→ kennylan: 你开了一定要上，上去就要符合上面的规则很难？ 09/20 23:33
87F：推 a60130chen: 奇怪怎麽会有人在问动力不足无法超车的问题?认真吗? 09/20 23:53
88F：推 mko00kimo: 可能要等行政院长骑机车上下班 才会想要修 09/20 23:56
89F：嘘 NerVGear: 说60是秀下限吗？ 09/21 00:06
我的时速表还满准的，我确定100cc机车除了秒上60之外，还有余力再提速上去，
这种事情不用猜，测试就知道了，不用拿快乐表来混淆视听。
90F：推 yuxiang: 125都轻松上80，而且雪隧70是代表不能超过70，我想轻松骑 09/21 00:08
91F：→ yuxiang: 65.60不能吗！？骑快又被说飙车干 09/21 00:08
92F：→ NerVGear: 你开车上国道可以试试全程开60啊 看你会不会被国道警察 09/21 00:12
93F：→ NerVGear: 关切 09/21 00:12
94F：推 junorn: 红牌都很多人不支持上高速了...有没有人要贴去重机版看看? 09/21 00:13
95F：→ sonofgod: 外侧60有问题吗.... 09/21 00:13
96F：→ junorn: 雪隧是最低70不是不能超过70 09/21 00:14
97F：→ sonofgod: 机车太快不能 太慢也不能 到底是? 09/21 00:15
98F：→ junorn: 高速公路的话基本上走最外侧还是砂石车比较多，如果要走外 09/21 00:16
99F：→ junorn: 测的话建议是离远一点，不然高速下前方砂石爆个胎就升天了 09/21 00:17
100F：推 BASEGO: 不错 09/21 00:17
101F：→ junorn: 另外雪隧虽然最低限速70不过只跑70的话很容易当路队长，建 09/21 00:18
102F：→ junorn: 议想走的话就跑90以上到限速上限并保持车距 09/21 00:19
103F：→ NerVGear: 外侧车道时速也大概在80以上 09/21 00:19
104F：嘘 ryan0714123: 快乐表当然轻松上80，实际呢？别笑话了 09/21 00:19
105F：→ NerVGear: 125以下性能不足根本就事实而已 还要凹很难看 09/21 00:21
106F：→ junorn: 砂石车来说的话外侧印象比较常看到是80左右，会到以上的我 09/21 00:21
107F：→ junorn: 自己看是不多不常见..但不常跑就不敢保证就是 09/21 00:22
108F：→ NerVGear: 我会说80以上是没低於80的啊 比较空旷的路段可能会到90 09/21 00:23
109F：→ sonofgod: 罚单照片丢了 以前被国家认证88左右 09/21 00:24
110F：推 junorn: 差不多就那速度左右没错...所以一堆人会龟在内线当路队长 09/21 00:25
111F：→ junorn: 我猜大概就是怕砂石车吧... 09/21 00:25
112F：→ sonofgod: 没 三宝思想无法想像 市区没车一样开20-30 超车一看女的 09/21 00:26
113F：推 Kelar2962: 推 驾照的考取及管理是很大的问题 09/21 00:26
114F：→ NerVGear: 开在大车後压力真的很大 还有会被包夹的 前後都看不到 09/21 00:26
115F：推 junorn: 雪隧的话一般车少的状况还蛮常碰到会跑110以上的，我自己 09/21 00:28
116F：推 ykk543: 真的要推一下啊 09/21 00:28
117F：→ junorn: 也常跑到110..看到赶快放油门回到100但就看到被旁边的车超 09/21 00:29
118F：→ junorn: 车0rz，都没再怕测速的这些人.. 09/21 00:29
119F：→ hnjsh: 随便，我只对如何减少路上满街跑的姆咪有兴趣，而不是那边 09/21 00:30
120F：→ hnjsh: 有一群姆咪，所以我们应该要放更多姆咪上去 09/21 00:30
121F：推 NerVGear: 重机上是ok拉 扯100 125的就... 09/21 00:30
122F：→ junorn: 被包夹真的压力很大...有一次往基隆方向前方大客车右方连 09/21 00:30
123F：→ junorn: 结车後方小货车又跟超近0rz 09/21 00:31
124F：→ NerVGear: 照这种逻辑绿牌也可以上国道了 09/21 00:31
125F：→ sonofgod: 你觉得每台绿牌可以60KM吗? 09/21 00:32
126F：→ junorn: 其实只要不要出事的时候牵连到别人就没差..大家只怕会被牵 09/21 00:33
127F：→ junorn: 连而已 09/21 00:33
128F：→ NerVGear: 每台白牌都到的了80吗？ 刚刚上面可是说外侧最起码都是8 09/21 00:36
129F：→ NerVGear: 0喔 09/21 00:36
130F：→ sonofgod: 国道外侧法定最低60 09/21 00:37
131F：推 junorn: 先不说法定最低60...你在高速上面骑60在其他人眼中其实就 09/21 00:38
132F：→ junorn: 和在一般道路上开40以上的车档在那边是差不多的.. 09/21 00:39
133F：→ NerVGear: 那是法定啊 口口声声说要纾解交通然後想拖低国道时速 09/21 00:39
134F：→ NerVGear: 不是吧 09/21 00:39
135F：→ junorn: 40以上 > 40以下 09/21 00:39
136F：→ sonofgod: 我只想知道为什麽这时候白牌连80都到不了 09/21 00:39
137F：→ NerVGear: 你自己都会嫌人开的慢了 09/21 00:39
138F：→ sonofgod: 国道一直是内线龟速塞车 09/21 00:39
139F：→ junorn: 高速外侧车道的话就目前来说其实反而是内线比较容易碰到慢 09/21 00:40
140F：→ NerVGear: 我刚刚是说所有白牌喔 我没有说白牌连80到不了 09/21 00:40
141F：→ junorn: 车，外线蛮多时候都变成超车道...走外线除了没人赶惹砂石 09/21 00:41
142F：→ junorn: 车以外其他都比凶狠的0rz..我好像有被开140..大概的硬插过 09/21 00:41
143F：→ junorn: 好多次都觉得这些人都不怕死吗... 09/21 00:42
144F：→ sonofgod: 现在市售哪台到不了... 我125常常被100超车 09/21 00:42
145F：→ NerVGear: 旧车不用算吗.....人人骑新车？ 09/21 00:43
146F：→ sonofgod: 以前二行程更会跑耶... 09/21 00:43
推文走向奇怪，白牌什麽时候骑不到80了？我文章没说白牌100cc只能骑到60耶？
是秒上60，速度还可以再上去，我骑149cc有时候不想骑快就被女生海放了。
至於我的时速表准不准，我通勤经常骑在快速道路旁边，骑到80就跟汽车等速了，
这样应该不算快乐表吧。
147F：嘘 aaron5555: 国产125能上到80明明就已经很勉强了 09/21 01:00
148F：推 junorn: 白牌80车况好的不是问题，不过要走的话是真的建议最好能 09/21 01:02
149F：→ junorn: 到90以上，外侧跑80其实跑起来蛮痛苦的..空旷时很容易就 09/21 01:02
150F：→ junorn: 不知不觉到110以上了 09/21 01:02
151F：嘘 airfuner: 没什麽好争的 素质还没到 end 09/21 01:07
152F：嘘 mark10539: 车子没办法110巡航1小时的不要上来国道 很塞 09/21 01:10
汽车龟速80就很可以？
若对最低速限有意见的话可以提议调高，像雪遂调高到70一样，你要调到110都是你的
言论自由。
上面有人提到超车道，超车道是超车用的，超不过去就别走超车道，这应该没什麽争议吧
153F：推 HsihHan: 就实施考照制啊 车况检验和驾驶人知识通过才放行 除了驾 09/21 01:14
154F：→ HsihHan: 照上注记外 车牌上也可以喷漆注记 09/21 01:14
155F：推 junorn: 这点其实也很困难，台湾人考试前做一套考成绩超强考试後 09/21 01:18
156F：→ junorn: 另一套这是非常常见的，只靠考试决定能不能上路没什麽用 09/21 01:18
157F：→ junorn: 处.. 09/21 01:18
※ 编辑: Gemani (125.224.104.55), 09/21/2017 01:24:49
158F：→ HsihHan: 这样就没有上述的问题了 国道机车通行证采自行选考 09/21 01:19
159F：→ junorn: 而且以前人会听劝也能改善现在人大多根本懒的理你根本不 09/21 01:20
160F：→ junorn: 听劝要靠训练也很难.. 09/21 01:20
161F：→ HsihHan: 对 但是这也是仅存的方法 否定掉也就否定现行的考照制了 09/21 01:21
162F：→ junorn: 现行也是问题很多没错，不过其实很多都是人的问题..之前 09/21 01:23
163F：→ junorn: 我考的时候教练就很常跟我抱怨现在人训练根本就不理你还 09/21 01:23
164F：→ junorn: 会跟你呛声 09/21 01:23
165F：→ HsihHan: 如果驾驶人自己没有自知 会比在一般道路上更容易被收掉 09/21 01:23
166F：→ HsihHan: 国道上要为自己负责的不是荷包 是生命 09/21 01:24
167F：→ HsihHan: 呛声是考制的问题 态度不良就不予核发证照 09/21 01:24
168F：→ junorn: 他同事还有碰过只是个安全驾驶的概念对方不听就说了这样 09/21 01:25
169F：→ junorn: 的观念上路很危险结果就被考生找了一群人来..後来那教练 09/21 01:25
170F：→ junorn: 听我教练说就不做了..大概被威胁了吧 09/21 01:25
171F：→ HsihHan: 完善法规可以把低素质的考照者剔除 教练执行起来也有所本 09/21 01:26
172F：→ HsihHan: 呃.. 一码归一码啦! 态度不良就不予发照 至於被围事属於 09/21 01:27
173F：→ HsihHan: 恐吓 这是要报警 和考照制度无关 09/21 01:28
174F：→ junorn: 态度不良这点也很有争议，这时是由考官自由心证，要考生 09/21 01:28
175F：→ junorn: 是个正妹的时候很容易采双重标准..我在考的时候和我同期 09/21 01:28
176F：→ junorn: 就有个正妹那考官对他可是各种指导..虽然後来他还是压线 09/21 01:28
177F：→ junorn: 没过，我考的时候就完全不鸟我0rz 09/21 01:29
178F：→ HsihHan: 如果这样硬上国道就是无照 视为公共危险罪或其他订制法规 09/21 01:29
179F：→ HsihHan: 哈! 不过你讲的是考驾照 我讲的是额外选考 只要笔试和路 09/21 01:30
180F：→ junorn: 这个恐吓我说难听点要报警有用的话就不会有那麽多新闻了. 09/21 01:30
181F：→ junorn: ..多的是怕被秋後算账只好睁一只眼闭一只眼的 09/21 01:30
182F：→ HsihHan: 考 笔试是确定你有国道骑行机车的知识 路考是确定机车性 09/21 01:31
183F：→ HsihHan: 能和你的骑法 09/21 01:31
184F：→ HsihHan: 讲到恐吓我觉得是远了点 因为考官怕被恐吓所以放弃路权? 09/21 01:33
185F：→ HsihHan: 我也只是提出一个想法啦 实行起来应该还有许多未竟之处 09/21 01:33
186F：推 junorn: 这点就只能说台湾人考试很强的..但考试出来跑都是另外一 09/21 01:35
187F：→ junorn: 套，路考就一样和我前面的一样主要还是卡在人..我是不知 09/21 01:35
188F：→ junorn: 道其他地方教练或考官有没有碰到起码我这是碰到上述的情 09/21 01:35
189F：→ junorn: 形..更别提有人看的时候当乖乖牌过了直接当车神的 09/21 01:35
190F：→ junorn: 教练和考官也是人，当有碰到对自己有危险的时候还是会找 09/21 01:36
191F：→ junorn: 对自己安全的方案 09/21 01:36
192F：推 HsihHan: 你讲得没错 但是这种说法就否定掉所有国家考试了 考试本 09/21 01:38
193F：→ HsihHan: 来就是消极的确立素质 积极的方法还是要驾驶人有自我良知 09/21 01:38
194F：→ HsihHan: 哪一个出车祸的驾驶没驾照呢?! 09/21 01:39
195F：推 junorn: 很多啊...路上无照的一堆，上次撞我的那个就是无照还直接 09/21 01:45
196F：→ junorn: 说没办法啊我文盲看不懂字，结果听警察说那家伙已经开了 09/21 01:45
197F：→ junorn: 他十几万的罚单了结果还是照样无照驾驶..公民素质如此要 09/21 01:45
198F：→ junorn: 短时间找到方式真的不容易 09/21 01:45
199F：推 HsihHan: 那你放心 开放机车持照上国道能减少很多这种人 XD 09/21 01:49
200F：→ HsihHan: 疯子、无知无能的人很多 但是我们平交道仍未封闭啊 09/21 01:50
201F：推 junorn: 就像我上面说的其实大家只是怕那些人被收走的时候连带自 09/21 01:54
202F：→ junorn: 己也被一起拖下水而已，不然没人会在意这些东西的 09/21 01:54
203F：推 HsihHan: 防不了的 现在未开放一样一堆疯子在国道上飙车 不是吗? 09/21 01:56
204F：→ HsihHan: 在来就是法规上要对违法者多点肇责 也是一种配套 09/21 01:58
205F：推 junorn: 违法者是个问题，但被牵连的才是更大的问题，我舅他在高 09/21 02:02
206F：→ junorn: 速公路上面被人硬插车进来为了闪他结果撞护栏我表妹人飞 09/21 02:02
207F：→ junorn: 出去..结果後面的车也跟着追撞 09/21 02:02
208F：→ junorn: 打错，是撞了护栏之後又撞到前面的车，结果就是我表妹手 09/21 02:04
209F：→ junorn: 骨折我舅赔前车钱..完全被牵连到 09/21 02:04
210F：推 HsihHan: 先表达遗憾之意! 法律见解和常理不同已经司空见惯了 09/21 02:20
211F：→ HsihHan: 不过法规要怎麽订 已经超出机车版的范畴(以及我的智慧) 09/21 02:21
212F：→ HsihHan: 不过也代表开放机车国道路权 完善法规是绝对必要的 09/21 02:22
213F：→ HsihHan: 不是开放和不开放的二分法 中间还有很多积极层面的 09/21 02:23
214F：推 w6523489: 大推呀，但就是有人逻辑撞墙 09/21 02:38
215F：嘘 MunezSu: 150 呵呵 09/21 03:21
216F：推 pal42204: 欧盟开放小排气量的车马力扭力都特别大吗ww 09/21 05:48
217F：推 ekin0824: 一例一休都可以先实施再修法了，为何路权没办法先放行再 09/21 07:23
218F：→ ekin0824: 来讨论修改空间呢? 09/21 07:23
219F：推 Haooconnor: 台湾人最爱提素质，笑死 09/21 11:12
220F：嘘 bnb5566778: 乖乖等下辈子 09/21 15:33
221F：嘘 qoomilk: 听够多这种发文带风向的了 09/21 17:31
倡议不带风向不然要闭嘴等路权从天上掉下来？
222F：推 chunyo0229: 台湾重机族群老鼠屎真的太多 09/22 02:48
223F：嘘 XUP001: 林口坡跟三义坡 上坡可以60再说 09/22 07:53
是呀，我可没说白牌机车可以上坡骑不到60
224F：嘘 vgl: 乖 不要出来被打脸了 09/22 09:38
重机族有钱好蚌蚌
225F：推 dendrimer: 推 09/22 10:27
※ 编辑: Gemani (125.224.104.55), 09/22/2017 11:11:39
226F：嘘 mammoth1021: QA的前两题把乱源无限上纲解释 我看你别出门好了 09/22 11:46
227F：→ gm95: 推 09/22 12:28
228F：推 garyisagoodb: 推 09/22 17:56
229F：推 xymmter683: 白牌上快速道路ok 国道太夸张了 09/23 09:24
230F：嘘 kiga4ni: 要不要骑你家的事???出事没有社会成本?? 09/25 13:43