作者wisdom ()
看板biker
標題Re: [閒聊] 機車結構設計的問題
時間Sat Jun 3 17:01:58 2017
綜合原因
以目前12吋主流(甚至某些大於12吋輪框的車)
輪子越大，後輪軸跟引擎之間的距離就要越遠，皮帶也要越長
長皮帶的效率會下降，變形量也會上升(壽命降低)
有齒輪箱設計的話，皮帶長度可以縮短
如果沒有後齒輪箱，直接曲軸出來接風葉盤，過皮帶後驅動開閉盤-->離合器
這樣設計的話，前後普利的減速比要放到非常大，才有足夠的扭力驅動後輪
這會造成兩個問題
1. 離合器轉速下降(跟輪轉速相同)，離心式離合器難以作動
2. 變速機構的轉速下降，承受轉矩上升。靠皮帶摩擦力工作的系統
難以承受過大的傳輸轉矩。現接段的設計是讓皮帶維持在較高轉速較低承受轉矩
變速後再由齒輪箱減速到合適轉速 & 較大轉矩
如果要取消後齒輪箱的設計，皮帶必須重新設計能承受到這個轉矩
簡言之前後普利跟皮帶的尺吋都要加大(沒有更好材質的話)
這樣造成的運轉阻力反而更大。
而齒輪直接咬合的效率其實是很好的，所以多一組齒輪箱雖然會有一些些的動力耗損
跟成本
但如果要取消齒輪箱，加長加粗的皮帶系統多消耗的動力就會超過齒輪
且成本也會比那組簡單的齒輪箱還高。
※ 引述《windrivers (勝利方程式^^)》之銘言：
: 在台灣 一般的速克達（俗稱機車）
: 傳動系統由楓葉盤與離合器、齒輪箱組成
: 而皮帶使楓葉盤與離合器做連動
: 而離合器後還有齒輪箱
: 其中有驅動軸 副軸 最終傳動軸 每個軸各有一齒輪
: 齒輪與齒輪間互相連結
: 驅動軸與離合器做連結 使之能量傳遞至最終傳動軸
: 機車車才可行駛。
: 想問一下：
: 為什麼機車傳動設計 離合器不直接接最終傳動軸？
: 還必須透過三種不同齒輪才能傳遞至最終傳動軸呢？
: 有什麼特別的理由使車商大廠設計機車時
: 必須要這樣設計？
: 願聞其詳 謝謝
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1F：推 OOQ: 專業推 06/03 17:25
2F：推 windrivers: 感謝 長知識了 06/03 17:35
3F：推 cvsd04957: 這才叫專業 06/03 17:38
4F：推 HsihHan: 專業推 06/03 17:45
5F：推 ctes940008: 推 06/03 18:06
6F：推 student90429: 專業長知識！ 06/03 18:48
7F：推 iamkimomo: 長知識推！ 06/03 19:14
8F：推 iamkimomo: 想請問一下，如果時速30-40，按後煞車後輪瞬間鎖死， 06/03 19:16
9F：→ iamkimomo: 但是引擎輸出沒辦法瞬間降下來吧？那後輪不動，但是皮 06/03 19:17
10F：→ iamkimomo: 帶在輸出，這樣磨損的是哪裡呢？ 06/03 19:17
離合器跟皮帶會打滑
11F：推 Wkkj: 曲軸會承受好大的扭轉力量～後輪急煞鎖死就可以直接換引擎了 06/03 19:35
12F：推 a6982537: 長知識推 06/03 19:35
13F：推 patwolf: 專業推 06/03 19:40
14F：推 sing20020903: 為什麼輪子越大，後輪軸跟引擎之間的距離就要越遠 06/03 19:44
路上找台速客達觀察一下就知道原因囉
15F：推 bassblacktea: 樓上速克達引擎在後輪前面 輪子半徑越大 距離越大 06/03 19:48
16F：推 NinjaQ: 大師就是大師 06/03 19:49
17F：推 shuo19971203: 專業推 06/03 19:50
18F：推 yoanzhong: 因為輪子越大圈 輪軸距離引擎就越遠阿= =" 06/03 20:17
19F：→ yoanzhong: 感謝大師詳細解說 長知識了 06/03 20:17
20F：推 z45678915: 像這種14吋胎的車就是吧？ 06/03 20:59
22F：推 PF30: 想請問一下目前小車上的CVT型式已經流用好多年了，暫時沒有 06/03 21:01
23F：→ PF30: 更好的型式了嗎? 06/03 21:02
那要看你對"好"的定義是什麼。現在小型速客達上的cvt是最陽春、簡單、便宜的形式
有太多可以進步的空間，但伴隨而來的就是成本不斷上升
24F：推 karst10607: push 06/03 21:24
25F：推 StarChou: 專業文幫推 06/03 21:30
26F：→ StarChou: 更好的形式有像TMAX或是Burgerman的變速系統 06/03 21:31
27F：→ StarChou: 但單純以養護成本及方便程度來說，還是一般傳統的CVT最 06/03 21:32
28F：→ StarChou: 經濟 06/03 21:32
29F：推 ricewine: 推 06/03 21:34
30F：推 Davil0130: 有更好的型式但是也伴隨更高的售價跟保養成本 06/03 21:40
31F：推 cmchiu: 06/03 21:52
32F：推 seaino0807: 優文推 06/03 22:21
33F：推 lyu0001: 推w大 06/03 23:00
34F：推 samson5441: 好文，給推！ 06/03 23:01
35F：推 god70541: 推推 06/03 23:17
36F：推 battlewind: 推專業文 06/04 00:02
37F：推 yayaorz: 專業推!! 06/04 01:27
38F：→ gtmmy: 長知識推 06/04 07:38
39F：推 KARASIA: 我覺得不一定是輪子越大，皮帶就越長耶 06/04 10:35
40F：→ KARASIA: address110的皮帶也才791mm，跟勁戰車系的皮帶沒有差太多 06/04 10:37
A : 曲軸軸心到後輪軸心的距離
B : 曲軸軸心到曲軸箱後側外緣距離
C : 開閉盤/離合器軸心到後輪軸心距離(齒輪箱輸入軸到輸出軸的垂直距離)
D : 曲軸軸心到開閉盤軸心距離 (皮帶兩端圓心距)
E : 後輪半徑
A = C + D
A - B > E
--> C + D - B > E
試論 D 與 E 之關係?
41F：推 naniss66: 那老偉士那種沒皮帶的系統算好嗎？ 06/04 18:22
那是手排(檔車)系統，自排比手排怎麼比較"好"。至少拿名流那種行星變速"自排"系統
跟CVT來相比較還稍微接近一點吧...
※ 編輯: wisdom (36.235.14.112), 06/04/2017 21:32:06
42F：推 w6523489: 推推 長知識了啦 06/06 14:21