作者eleanoe3 (藍月)
看板biker
標題Re: [新聞]摩托車工會與新北市環保署公聽會直擊
時間Fri May 26 21:05:28 2017
※ 引述《chickenleg1 (BC)》之銘言：
: 那個...e大
: 我覺得不管你們之前吵什麼
: 他最後給你的建議蠻中肯的啊
: 而且我看他之前的他也有說不合理
: 要跟政府吵架就要拿法律跟他們吵
: 隔壁釋憲也不是喊喊口號而已
: 上面那篇有拿東西出來講就不錯啊
: 你要幫我們發言我很樂意啦
: 不過我也被你的罰三千又驗車嚇到
: 如果你知道是假的
: 過濾一下也還好吧
這個我沒辦法講什麼，程序上本來就不能先罰然後去驗，這我一開始就有講了。
可是整個問題的重點都圍繞在以下幾件事情上：
1. 程序上本來就不能先罰再驗
2. 現在的執法有沒有瑕疵？有
3. 承辦人員的回應有沒有講錯話？有
4. 法規有沒有瑕疵？有
5. 基層執法是否全部都知道具體流程？沒有
6. 各地區的執法狀況是否統一？沒有
7. 新北市是不是狀況相對惡劣？對，而且是官員已經表明立場。
8. 綜合以上，有沒有可能有各種晃謬的情況發生？不敢說不會，但也不見得有。
我要過濾什麼？如果我今天過濾了，你真的確保不會有此例發生？責任追究誰？
: 我還沒被政府打擾到
: 不過我已經被謠言打擾到了...
: 順便問一下板上有沒有排氣管的店家
: 你們去送那個實驗室的驗管是很麻煩嗎?
: 如果可以趁現在每隻都驗一驗也算是美意一樁
: 而且一定會賣得更好
實驗室這個，先不管他能不能讓消費者送驗，審驗這條法前面就說過問題點
在哪，而且他本來也就不是提供消費者的管道。就算消費者自行送驗了，根
本沒有解決掉問題的根本。問題的根本是什麼？有多少人明白？
1. 源頭控管，要和販售之前要送審驗合格才能賣，這是昨天的座談會中官員
不斷跳針，但是大家都知道的事情，不要一直跳針了。
2. 從今以後的管上市前都送審驗通過才能賣這沒問題，但是對於目前街上的
車友們呢？這才是大家真的跳腳的地方，到現在我相信還有一堆人沒看懂
問題點，這些才是目前要處理的問題，如果這這個問題解決了，還需要有
那些東問西問要驗管去哪驗，還要花8000的地方在哪？
3. 另外說個笑話，就算排氣管過了，接下來有沒有繼續抓改裝品的可能？不
如看看昨天GGR 的發表會，有沒有看到展示的同時一堆改裝GGR？ 背後更
大的黑幕揭開，但那就跟改裝車只剩下間接關係了，就不提了
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※ 編輯: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:07:54
※ 編輯: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:08:09
※ 編輯: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:19:06
1F：→ poco0960: LUB傾巢而出 05/26 23:20
2F：→ poco0960: 我之前早就說過了,不給你驗你吵著要驗 05/26 23:21
3F：→ poco0960: 要給你驗了有又嫌貴嫌麻煩嫌政府搶錢 05/26 23:21
4F：→ poco0960: 改裝廠或車行自己也要背負社會責任,說的好像他們都沒事 05/26 23:22
5F：→ poco0960: 一樣 05/26 23:22
6F：→ poco0960: 現行制度固然有很多改進的空間,但有動作總比放著死好 05/26 23:25
7F：→ kisc32950: 樓上你跳針了...假如今天你家要裝潢~然後你要求要防火 05/27 00:03
8F：→ kisc32950: 材料...結果裝潢好了政府跳出來以後房子裝潢都要用 05/27 00:04
9F：→ kisc32950: 防火建材~但之前沒有認證制度~~雖然以後出來的建材都會 05/27 00:05
10F：→ kisc32950: 有防火標章~~但現在有用防火建材但沒標章的都要自行送 05/27 00:05
11F：→ kisc32950: 實驗室檢驗不然就開罰...你會不會覺得政府神經秀逗 05/27 00:06
12F：→ kisc32950: 你現在的說法就好像裝潢工要負責送檢建材~然後裝潢工 05/27 00:09
13F：→ kisc32950: 賺你幾萬塊錢然後要畫10多萬甚至幾十萬去實驗室檢驗然 05/27 00:10
14F：→ kisc32950: 後檢驗出來只適用現在裝潢的這一家另外一家用同樣的 05/27 00:10
15F：→ kisc32950: 材料施工的案場同樣要再送驗一次...你看裝潢工會不會破 05/27 00:11
16F：→ kisc32950: 產... 05/27 00:11
17F：→ poco0960: 但是你家用奇奇怪怪的防火建材不會影響到隔壁家啊 05/27 00:21
18F：→ poco0960: 除非你自己放火還是電線走火,建材總不可能自己起火還是 05/27 00:22
19F：→ poco0960: 發出噪音吧 05/27 00:22
20F：→ poco0960: 汽機車出廠後因規範不符召回又不是沒發生過 05/27 00:24
21F：→ kisc32950: 那我用安靜合格的又不會燙人的改裝排氣管又怎麼會影響 05/27 00:24
22F：→ kisc32950: 到別人? 05/27 00:24
23F：→ kisc32950: 汽機車規範不符被招回也不一定都是環保噪音的問題啊? 05/27 00:25
24F：→ poco0960: 那你叫工廠還是車行招回貼標啊 05/27 00:25
25F：→ poco0960: 很多東西都是某一批號有問題整批招回的 05/27 00:26
26F：→ poco0960: 你改裝品比較特殊就對了 05/27 00:26
27F：→ kisc32950: 怎麼又推給消費者....現在狀況就是一直找消費者麻煩才 05/27 00:26
28F：→ kisc32950: 引起別人反彈阿... 05/27 00:26
他就搞不清楚狀況，你等他搞清楚了再說，沒搞清楚都是白講
※ 編輯: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/27/2017 00:27:52
29F：→ kisc32950: 問題現在狀況是一台一台驗而不是一批一批驗...一台一台 05/27 00:28
30F：→ poco0960: 誰推給消費者了,車行或廠商把球丟給政府跟消費者 05/27 00:28
31F：→ poco0960: 然後自己當沒事人一樣 05/27 00:28
32F：→ kisc32950: 搞...沒有廠商願意這樣搞...絕對先給你倒閉再說 05/27 00:28
33F：→ kisc32950: 政府要求一台一台搞這樣不把廠商搞破產我是不相信拉... 05/27 00:30
34F：→ kisc32950: 應該用一批一批來~~檢驗一隻同批號的一起過這樣才合理 05/27 00:31
35F：→ kisc32950: 被要求一隻一隻檢查你以為檢驗一隻幾十塊還是幾百快嗎 05/27 00:32
36F：→ kisc32950: 就我知道光是申請防焰標章在跑實驗室這裡作檢驗不管有 05/27 00:33
37F：→ kisc32950: 沒有合格~每次試驗看實驗類型少的幾萬塊正常2~30萬的如 05/27 00:34
38F：→ kisc32950: 果每個消費者要用才檢驗一次那最後誰要開發防焰材料 05/27 00:35
39F：→ kisc32950: 二行程缸內直噴引擎在國內已經政府短視的政策搞掉一次 05/27 00:37
40F：→ kisc32950: 我不希望政府因為短視的期望又搞掉一次技術的發展 05/27 00:37
41F：→ poco0960: 那你想怎麼搞??跟違建一樣? 05/27 00:42
42F：→ poco0960: 未明確規範前不強制取締,但被攔查自己去驗? 05/27 00:42
43F：→ kisc32950: 我上面講拉~批號檢查阿業者送一隻有過通批號都過業者就 05/27 00:43
44F：→ poco0960: 沒看到這次一堆改裝品廠都沒聲音嗎? 05/27 00:44
45F：→ kisc32950: 可以招回幫同批號貼標~~路上的就抓噪音行為~這樣沒辦法 05/27 00:44
46F：→ poco0960: 用批號檢查OK啊,但未規範前沒檢驗過,經攔查後有疑慮者 05/27 00:45
47F：→ poco0960: 須送驗沒意見吧? 05/27 00:45
48F：→ kisc32950: 就乾脆用行政命令公告夜間行車噪音標準~讓大家減速降低 05/27 00:45
49F：→ kisc32950: 轉速行駛...同時也可以多宣導有公德心的駕駛行為例如 05/27 00:46
50F：→ poco0960: 召回由廠商或指定車行自行檢驗後,送證明給監理單位 05/27 00:46
51F：→ kisc32950: 夜間回社區或是夜間出門建議熄火推到馬路上再發車之類 05/27 00:47
52F：→ poco0960: 這跟現在沒兩樣啊,有抓有牽,沒抓拉轉 05/27 00:48
53F：→ kisc32950: 就太趕...你沒注意到大家的點嗎...當初規定騎車戴安全 05/27 00:48
54F：→ poco0960: 要期待台灣人自主規範? 05/27 00:48
55F：→ kisc32950: 帽公告後隔天就狂抓??至少都宣導1~2年後才開始大力抓 05/27 00:49
56F：→ kisc32950: 你不做宣導教育當然不用期待大家自主規範... 05/27 00:49
57F：→ kisc32950: 難道大家以前走電動手扶梯都沒人教就會自動靠右站? 05/27 00:50
58F：→ poco0960: 噪音條例N年前就有的東西,只是沒有抓就都當成沒這回事 05/27 00:51
59F：→ kisc32950: 台灣就是有個怪習性...明明就沒好好教過就要求大家做到 05/27 00:51
60F：→ kisc32950: 最善最美 05/27 00:51
61F：→ poco0960: 然後開始取締的時候就開始政府搶錢了 05/27 00:53
62F：→ kisc32950: 那排氣管甚麼時候有類似日本JASMA認證標章的制度? 05/27 00:53
63F：→ kisc32950: 你又跳針的...你一直在指那些爆音小屁孩~而我是說那些 05/27 00:54
64F：→ kisc32950: 沒用爆音改裝管使用安靜改裝管的人的權益...我們是在說 05/27 00:55
65F：→ poco0960: 爆音小屁孩???我還以為我說的是包含我本人在內,高達99% 05/27 00:55
66F：→ poco0960: 的台灣人呢 05/27 00:56
67F：→ kisc32950: 使用合格改裝管的人要怎麼辦...然後你一職跳針那些使用 05/27 00:56
68F：→ kisc32950: 不合格改裝管的人那要怎麼討論? 05/27 00:56
69F：→ poco0960: 安靜改裝管?所以不怕驗?所以要檢驗? 05/27 00:56
70F：→ poco0960: 合格管也不是我說合格就合格啊 05/27 00:57
71F：→ kisc32950: 不是不怕驗~是怕每次出門都要驗...新北政府之前自己說 05/27 00:57
72F：→ kisc32950: 改裝管就算驗合格也不會給你貼紙...言下之意就是你每天 05/27 00:58
73F：→ kisc32950: 晚上出門就給你開一張檢驗單...這樣不搞死你? 05/27 00:58
74F：→ poco0960: 那你想要什麼搞?全部改裝管回娘家? 05/27 00:59
75F：→ poco0960: 繞到最後還是跳針啊,不給你牌你吵著要牌 05/27 01:00
76F：→ poco0960: 要給你牌的時候你靠夭會被罰要收稅 05/27 01:01
77F：→ kisc32950: 甚麼時候給過牌了...台灣根本沒有像日本JASMA那樣的 05/27 01:02
78F：→ poco0960: 那就叫廠商去跟相關單位弄認證啊 05/27 01:02
79F：→ kisc32950: 認證標章...不要一直跳針... 05/27 01:02
80F：→ poco0960: 這種東西本來就是業界跟政府要去喬的東西了 05/27 01:03
81F：→ kisc32950: 就是那些相關單位不搞認證指搞消費者才弄到天怒人怨阿 05/27 01:03
82F：→ poco0960: 怎麼到台灣來變成消費者跟政府的事情 05/27 01:04
83F：→ kisc32950: 然後那些單位沒搞清楚狀況又沒做好橫向溝通是要消費者 05/27 01:05
84F：→ kisc32950: 怎麼辦 05/27 01:05
85F：→ poco0960: 今天事情弄成這樣,好像都還沒看到廠商出來的 05/27 01:05
86F：→ poco0960: 那亂取締是政府的問題沒錯,但認證相關問題根本不該丟給 05/27 01:06
87F：→ kisc32950: 新北政府沒搞清楚地也有一件事...機車業者不像汽車業者 05/27 01:06
88F：→ poco0960: 消費者啊 05/27 01:06
89F：→ poco0960: 說一句gy一點的,終端消費者懂個屁 05/27 01:07
90F：→ kisc32950: 從生產組裝到販售都是一條龍~~大部分都是分開的...沒掛 05/27 01:07
91F：→ poco0960: 你生產端自己都不去做管理弄認證,只會躺著等收錢 05/27 01:08
92F：→ poco0960: 那些改裝廠擺明就是老子只要賺錢就好 05/27 01:09
93F：→ kisc32950: 兩陽一葉MARK的機車行也是不少下游廠商大不分都沒能力 05/27 01:09
94F：→ poco0960: 認證三小最好不要我還省得麻煩 05/27 01:09
95F：→ kisc32950: 搞認證這塊...但新北卻認為這些路邊機車行都應該去搞 05/27 01:10
96F：→ kisc32950: 認證...才會造成這場公聽會變成牛頭不對馬嘴的狀況 05/27 01:11
97F：→ poco0960: 路邊車行是經銷商,也不可能當成都沒事 05/27 01:11
98F：→ poco0960: 但根本問題就是上游改裝廠完全裝死 05/27 01:11
99F：→ poco0960: 你上游改裝廠不聯合出來跟政府喬,要丟給消費者跟政府 05/27 01:12
100F：→ poco0960: 去吵架 05/27 01:12
101F：→ kisc32950: 也不是裝死...台灣一些改裝場又沒生產整台車但造政府規 05/27 01:13
102F：→ kisc32950: 定是整車進實驗室去驗當然改裝廠無所適從 05/27 01:13
103F：→ poco0960: 說去實在話,真的要拿那堆改裝品出來驗會死一堆 05/27 01:14
104F：→ kisc32950: 今天這支管裝A車是A分貝裝B車又是另一個分貝值那要怎麼 05/27 01:14
105F：→ kisc32950: 辦? 05/27 01:14
106F：→ poco0960: 很多改裝品根本就連電腦模擬都沒跑過XD 05/27 01:15
107F：→ kisc32950: 那最好阿~~增加以後市面上改裝品的安全性阿...沒甚麼 05/27 01:15
108F：→ poco0960: 所以我說相關檢驗方式規範是改裝廠跟政府要去喬的 05/27 01:16
109F：→ kisc32950: 不好~~本來就不是所有改裝都是為了性能~像我就是為了 05/27 01:16
110F：→ kisc32950: 外觀跟安全性才去改裝了 05/27 01:16
111F：→ poco0960: 改裝廠現在擺明不想動啊,真的立規範下去 05/27 01:17
112F：→ poco0960: 老子賺個屁 05/27 01:17
113F：→ kisc32950: 不過最扯的是我之前看一個節目有個車主用原廠同款車但 05/27 01:18
114F：→ kisc32950: 是是旗艦車型的卡鉗來裝結果被開單的...用原廠零件耶 05/27 01:19
115F：→ poco0960: 頭腳都沒問題,一直想動,但脊椎斷了是要怎麼動? 05/27 01:19
116F：→ poco0960: 你說的JASMA就是改裝車廠去弄出來的東西不是嗎? 05/27 01:21
117F：→ kisc32950: 但他們向政府抗爭了20多年...政府早點動的話才是最好的 05/27 01:22
118F：→ poco0960: 人家玩了20多年最後也是改裝車廠出來喬啊 05/27 01:23
119F：→ poco0960: 台灣的改裝車廠去哪裡了? 05/27 01:23
120F：→ kisc32950: 那是政府願意理才有用~況且改且改裝廠現在跳出來新北 05/27 01:25
121F：→ kisc32950: 還是繼續跳針用環保署規定壓你 05/27 01:26
122F：→ poco0960: 裝睡然後說政府不理??腳麻了是要怎麼動? 05/27 01:26
123F：→ poco0960: 那改裝公會直接去行政院還是立法撞門不會? 05/27 01:28
124F：→ poco0960: 去找劉建國橋的那幾位,有哪一位是改裝廠代表? 05/27 01:28
125F：→ kisc32950: 你是指改裝零件製造商還是說負責改裝了...就像我最上 05/27 01:35
126F：→ kisc32950: 面那個例子...你找裝潢工麻煩是要幹嘛?這個公廳會就是 05/27 01:36
127F：→ kisc32950: 這樣...沒去找零件商找了一堆路邊車行店家然後說都你們 05/27 01:36
128F：→ kisc32950: 的錯...那到底要大家怎麼辦?我前面也說過新北政府根本 05/27 01:37
129F：→ kisc32950: 沒搞清楚狀況...找車行技工然後要他們幫零件商送檢零件 05/27 01:38
130F：→ poco0960: 兩邊都有責任不是嗎???你去COSTCO買林鳳退貨會直接去找 05/27 01:38
131F：→ kisc32950: 你不覺得這邏輯有哪邊有問題嗎?然後改裝廠只做零件根本 05/27 01:39
132F：→ poco0960: 味全??經銷跟原廠都是一環 05/27 01:39
133F：→ kisc32950: 沒做整台車...單送零件去實驗室實驗室也不會收~就算收 05/27 01:40
134F：→ kisc32950: 了...也不知道怎麼驗~應為政府根本就沒規定只收零件要 05/27 01:41
135F：→ kisc32950: 怎麼驗...最後大家都在鬼打牆而已 05/27 01:41
136F：→ kisc32950: COSTCO會幫林鳳營送牛奶去實驗室做認證嗎? 05/27 01:42
137F：→ poco0960: 要在COSTCO擺東西要先拿一堆認證出來倒是真的 05/27 01:43
138F：→ kisc32950: 如果政府有認證標準那林鳳營沒有認證的話那COSTCO就不 05/27 01:43
139F：→ poco0960: 你車行在幫人家賣東西都不用查來源? 05/27 01:44
140F：→ kisc32950: 會賣...但是如果政府沒認證制度那COSTCO當然有沒有認證 05/27 01:44
141F：→ poco0960: 球來就打? 05/27 01:44
142F：→ kisc32950: 都會賣阿... 05/27 01:44
143F：→ kisc32950: 就沒標準阿...有標準當然就會分~~現在就是沒有零件的出 05/27 01:45
144F：→ poco0960: 那標準跟檢驗方式要改裝廠去跟政府橋啊 05/27 01:45
145F：→ poco0960: 問題是現在改裝廠根本裝死 05/27 01:46
146F：→ kisc32950: 廠標準...都是整車的出廠標準...店家當然都賣因為賣不 05/27 01:46
147F：→ kisc32950: 違法 05/27 01:46
148F：→ poco0960: 真的給政府搞,到時候搞出很鳥的方法就不要出來吵 05/27 01:47
149F：→ kisc32950: 你是林鳳營的話現在有沒有檢驗都可以賣~這樣你會去吵? 05/27 01:47
150F：→ poco0960: 這種東西本來就事關整個產業鏈 05/27 01:47
151F：→ kisc32950: 那政府就先放風聲~所以將開始演擬改裝品制度將來沒 05/27 01:48
152F：→ poco0960: 食品販賣也是要拿一堆報告出來的好嗎 05/27 01:48
153F：→ poco0960: 那你產業鏈動了沒?? 05/27 01:49
154F：→ kisc32950: 認證的都禁止販售，也歡迎業者來申請參與制定討論這樣 05/27 01:49
155F：→ kisc32950: 釣不出來???策略整個錯誤當然引民怨 05/27 01:49
156F：→ kisc32950: 我剛剛就是跟你說如果現在林鳳營不用拿那些報告出來就 05/27 01:50
157F：→ kisc32950: 能賣那你覺得林鳳營會動??? 05/27 01:51
158F：→ kisc32950: JASMA會成立也是被政府逼到才出來的...沒事的話幹嘛做 05/27 01:54
159F：→ kisc32950: 另外很多廠商都是搞外銷搞認證也是去國外搞，政府不主 05/27 02:00
160F：→ kisc32950: 動點，那些真正有實力的廠商也不會跟你淌這混水 05/27 02:02
161F：→ kisc32950: 更正~不會跟區區一個新北市淌這混水 05/27 02:03