作者eleanoe3 (蓝月)
看板biker
标题Re: [新闻]摩托车工会与新北市环保署公听会直击
时间Fri May 26 21:05:28 2017
※ 引述《chickenleg1 (BC)》之铭言：
: 那个...e大
: 我觉得不管你们之前吵什麽
: 他最後给你的建议蛮中肯的啊
: 而且我看他之前的他也有说不合理
: 要跟政府吵架就要拿法律跟他们吵
: 隔壁释宪也不是喊喊口号而已
: 上面那篇有拿东西出来讲就不错啊
: 你要帮我们发言我很乐意啦
: 不过我也被你的罚三千又验车吓到
: 如果你知道是假的
: 过滤一下也还好吧
这个我没办法讲什麽，程序上本来就不能先罚然後去验，这我一开始就有讲了。
可是整个问题的重点都围绕在以下几件事情上：
1. 程序上本来就不能先罚再验
2. 现在的执法有没有瑕疵？有
3. 承办人员的回应有没有讲错话？有
4. 法规有没有瑕疵？有
5. 基层执法是否全部都知道具体流程？没有
6. 各地区的执法状况是否统一？没有
7. 新北市是不是状况相对恶劣？对，而且是官员已经表明立场。
8. 综合以上，有没有可能有各种晃谬的情况发生？不敢说不会，但也不见得有。
我要过滤什麽？如果我今天过滤了，你真的确保不会有此例发生？责任追究谁？
: 我还没被政府打扰到
: 不过我已经被谣言打扰到了...
: 顺便问一下板上有没有排气管的店家
: 你们去送那个实验室的验管是很麻烦吗?
: 如果可以趁现在每只都验一验也算是美意一桩
: 而且一定会卖得更好
实验室这个，先不管他能不能让消费者送验，审验这条法前面就说过问题点
在哪，而且他本来也就不是提供消费者的管道。就算消费者自行送验了，根
本没有解决掉问题的根本。问题的根本是什麽？有多少人明白？
1. 源头控管，要和贩售之前要送审验合格才能卖，这是昨天的座谈会中官员
不断跳针，但是大家都知道的事情，不要一直跳针了。
2. 从今以後的管上市前都送审验通过才能卖这没问题，但是对於目前街上的
车友们呢？这才是大家真的跳脚的地方，到现在我相信还有一堆人没看懂
问题点，这些才是目前要处理的问题，如果这这个问题解决了，还需要有
那些东问西问要验管去哪验，还要花8000的地方在哪？
3. 另外说个笑话，就算排气管过了，接下来有没有继续抓改装品的可能？不
如看看昨天GGR 的发表会，有没有看到展示的同时一堆改装GGR？ 背後更
大的黑幕揭开，但那就跟改装车只剩下间接关系了，就不提了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.87.116
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1495803930.A.6B1.html
※ 编辑: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:07:54
※ 编辑: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:08:09
※ 编辑: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/26/2017 21:19:06
1F：→ poco0960: LUB倾巢而出 05/26 23:20
2F：→ poco0960: 我之前早就说过了,不给你验你吵着要验 05/26 23:21
3F：→ poco0960: 要给你验了有又嫌贵嫌麻烦嫌政府抢钱 05/26 23:21
4F：→ poco0960: 改装厂或车行自己也要背负社会责任,说的好像他们都没事 05/26 23:22
5F：→ poco0960: 一样 05/26 23:22
6F：→ poco0960: 现行制度固然有很多改进的空间,但有动作总比放着死好 05/26 23:25
7F：→ kisc32950: 楼上你跳针了...假如今天你家要装潢~然後你要求要防火 05/27 00:03
8F：→ kisc32950: 材料...结果装潢好了政府跳出来以後房子装潢都要用 05/27 00:04
9F：→ kisc32950: 防火建材~但之前没有认证制度~~虽然以後出来的建材都会 05/27 00:05
10F：→ kisc32950: 有防火标章~~但现在有用防火建材但没标章的都要自行送 05/27 00:05
11F：→ kisc32950: 实验室检验不然就开罚...你会不会觉得政府神经秀逗 05/27 00:06
12F：→ kisc32950: 你现在的说法就好像装潢工要负责送检建材~然後装潢工 05/27 00:09
13F：→ kisc32950: 赚你几万块钱然後要画10多万甚至几十万去实验室检验然 05/27 00:10
14F：→ kisc32950: 後检验出来只适用现在装潢的这一家另外一家用同样的 05/27 00:10
15F：→ kisc32950: 材料施工的案场同样要再送验一次...你看装潢工会不会破 05/27 00:11
16F：→ kisc32950: 产... 05/27 00:11
17F：→ poco0960: 但是你家用奇奇怪怪的防火建材不会影响到隔壁家啊 05/27 00:21
18F：→ poco0960: 除非你自己放火还是电线走火,建材总不可能自己起火还是 05/27 00:22
19F：→ poco0960: 发出噪音吧 05/27 00:22
20F：→ poco0960: 汽机车出厂後因规范不符召回又不是没发生过 05/27 00:24
21F：→ kisc32950: 那我用安静合格的又不会烫人的改装排气管又怎麽会影响 05/27 00:24
22F：→ kisc32950: 到别人? 05/27 00:24
23F：→ kisc32950: 汽机车规范不符被招回也不一定都是环保噪音的问题啊? 05/27 00:25
24F：→ poco0960: 那你叫工厂还是车行招回贴标啊 05/27 00:25
25F：→ poco0960: 很多东西都是某一批号有问题整批招回的 05/27 00:26
26F：→ poco0960: 你改装品比较特殊就对了 05/27 00:26
27F：→ kisc32950: 怎麽又推给消费者....现在状况就是一直找消费者麻烦才 05/27 00:26
28F：→ kisc32950: 引起别人反弹阿... 05/27 00:26
他就搞不清楚状况，你等他搞清楚了再说，没搞清楚都是白讲
※ 编辑: eleanoe3 (1.172.87.116), 05/27/2017 00:27:52
29F：→ kisc32950: 问题现在状况是一台一台验而不是一批一批验...一台一台 05/27 00:28
30F：→ poco0960: 谁推给消费者了,车行或厂商把球丢给政府跟消费者 05/27 00:28
31F：→ poco0960: 然後自己当没事人一样 05/27 00:28
32F：→ kisc32950: 搞...没有厂商愿意这样搞...绝对先给你倒闭再说 05/27 00:28
33F：→ kisc32950: 政府要求一台一台搞这样不把厂商搞破产我是不相信拉... 05/27 00:30
34F：→ kisc32950: 应该用一批一批来~~检验一只同批号的一起过这样才合理 05/27 00:31
35F：→ kisc32950: 被要求一只一只检查你以为检验一只几十块还是几百快吗 05/27 00:32
36F：→ kisc32950: 就我知道光是申请防焰标章在跑实验室这里作检验不管有 05/27 00:33
37F：→ kisc32950: 没有合格~每次试验看实验类型少的几万块正常2~30万的如 05/27 00:34
38F：→ kisc32950: 果每个消费者要用才检验一次那最後谁要开发防焰材料 05/27 00:35
39F：→ kisc32950: 二行程缸内直喷引擎在国内已经政府短视的政策搞掉一次 05/27 00:37
40F：→ kisc32950: 我不希望政府因为短视的期望又搞掉一次技术的发展 05/27 00:37
41F：→ poco0960: 那你想怎麽搞??跟违建一样? 05/27 00:42
42F：→ poco0960: 未明确规范前不强制取缔,但被拦查自己去验? 05/27 00:42
43F：→ kisc32950: 我上面讲拉~批号检查阿业者送一只有过通批号都过业者就 05/27 00:43
44F：→ poco0960: 没看到这次一堆改装品厂都没声音吗? 05/27 00:44
45F：→ kisc32950: 可以招回帮同批号贴标~~路上的就抓噪音行为~这样没办法 05/27 00:44
46F：→ poco0960: 用批号检查OK啊,但未规范前没检验过,经拦查後有疑虑者 05/27 00:45
47F：→ poco0960: 须送验没意见吧? 05/27 00:45
48F：→ kisc32950: 就乾脆用行政命令公告夜间行车噪音标准~让大家减速降低 05/27 00:45
49F：→ kisc32950: 转速行驶...同时也可以多宣导有公德心的驾驶行为例如 05/27 00:46
50F：→ poco0960: 召回由厂商或指定车行自行检验後,送证明给监理单位 05/27 00:46
51F：→ kisc32950: 夜间回社区或是夜间出门建议熄火推到马路上再发车之类 05/27 00:47
52F：→ poco0960: 这跟现在没两样啊,有抓有牵,没抓拉转 05/27 00:48
53F：→ kisc32950: 就太赶...你没注意到大家的点吗...当初规定骑车戴安全 05/27 00:48
54F：→ poco0960: 要期待台湾人自主规范? 05/27 00:48
55F：→ kisc32950: 帽公告後隔天就狂抓??至少都宣导1~2年後才开始大力抓 05/27 00:49
56F：→ kisc32950: 你不做宣导教育当然不用期待大家自主规范... 05/27 00:49
57F：→ kisc32950: 难道大家以前走电动手扶梯都没人教就会自动靠右站? 05/27 00:50
58F：→ poco0960: 噪音条例N年前就有的东西,只是没有抓就都当成没这回事 05/27 00:51
59F：→ kisc32950: 台湾就是有个怪习性...明明就没好好教过就要求大家做到 05/27 00:51
60F：→ kisc32950: 最善最美 05/27 00:51
61F：→ poco0960: 然後开始取缔的时候就开始政府抢钱了 05/27 00:53
62F：→ kisc32950: 那排气管甚麽时候有类似日本JASMA认证标章的制度? 05/27 00:53
63F：→ kisc32950: 你又跳针的...你一直在指那些爆音小屁孩~而我是说那些 05/27 00:54
64F：→ kisc32950: 没用爆音改装管使用安静改装管的人的权益...我们是在说 05/27 00:55
65F：→ poco0960: 爆音小屁孩???我还以为我说的是包含我本人在内,高达99% 05/27 00:55
66F：→ poco0960: 的台湾人呢 05/27 00:56
67F：→ kisc32950: 使用合格改装管的人要怎麽办...然後你一职跳针那些使用 05/27 00:56
68F：→ kisc32950: 不合格改装管的人那要怎麽讨论? 05/27 00:56
69F：→ poco0960: 安静改装管?所以不怕验?所以要检验? 05/27 00:56
70F：→ poco0960: 合格管也不是我说合格就合格啊 05/27 00:57
71F：→ kisc32950: 不是不怕验~是怕每次出门都要验...新北政府之前自己说 05/27 00:57
72F：→ kisc32950: 改装管就算验合格也不会给你贴纸...言下之意就是你每天 05/27 00:58
73F：→ kisc32950: 晚上出门就给你开一张检验单...这样不搞死你? 05/27 00:58
74F：→ poco0960: 那你想要什麽搞?全部改装管回娘家? 05/27 00:59
75F：→ poco0960: 绕到最後还是跳针啊,不给你牌你吵着要牌 05/27 01:00
76F：→ poco0960: 要给你牌的时候你靠夭会被罚要收税 05/27 01:01
77F：→ kisc32950: 甚麽时候给过牌了...台湾根本没有像日本JASMA那样的 05/27 01:02
78F：→ poco0960: 那就叫厂商去跟相关单位弄认证啊 05/27 01:02
79F：→ kisc32950: 认证标章...不要一直跳针... 05/27 01:02
80F：→ poco0960: 这种东西本来就是业界跟政府要去乔的东西了 05/27 01:03
81F：→ kisc32950: 就是那些相关单位不搞认证指搞消费者才弄到天怒人怨阿 05/27 01:03
82F：→ poco0960: 怎麽到台湾来变成消费者跟政府的事情 05/27 01:04
83F：→ kisc32950: 然後那些单位没搞清楚状况又没做好横向沟通是要消费者 05/27 01:05
84F：→ kisc32950: 怎麽办 05/27 01:05
85F：→ poco0960: 今天事情弄成这样,好像都还没看到厂商出来的 05/27 01:05
86F：→ poco0960: 那乱取缔是政府的问题没错,但认证相关问题根本不该丢给 05/27 01:06
87F：→ kisc32950: 新北政府没搞清楚地也有一件事...机车业者不像汽车业者 05/27 01:06
88F：→ poco0960: 消费者啊 05/27 01:06
89F：→ poco0960: 说一句gy一点的,终端消费者懂个屁 05/27 01:07
90F：→ kisc32950: 从生产组装到贩售都是一条龙~~大部分都是分开的...没挂 05/27 01:07
91F：→ poco0960: 你生产端自己都不去做管理弄认证,只会躺着等收钱 05/27 01:08
92F：→ poco0960: 那些改装厂摆明就是老子只要赚钱就好 05/27 01:09
93F：→ kisc32950: 两阳一叶MARK的机车行也是不少下游厂商大不分都没能力 05/27 01:09
94F：→ poco0960: 认证三小最好不要我还省得麻烦 05/27 01:09
95F：→ kisc32950: 搞认证这块...但新北却认为这些路边机车行都应该去搞 05/27 01:10
96F：→ kisc32950: 认证...才会造成这场公听会变成牛头不对马嘴的状况 05/27 01:11
97F：→ poco0960: 路边车行是经销商,也不可能当成都没事 05/27 01:11
98F：→ poco0960: 但根本问题就是上游改装厂完全装死 05/27 01:11
99F：→ poco0960: 你上游改装厂不联合出来跟政府乔,要丢给消费者跟政府 05/27 01:12
100F：→ poco0960: 去吵架 05/27 01:12
101F：→ kisc32950: 也不是装死...台湾一些改装场又没生产整台车但造政府规 05/27 01:13
102F：→ kisc32950: 定是整车进实验室去验当然改装厂无所适从 05/27 01:13
103F：→ poco0960: 说去实在话,真的要拿那堆改装品出来验会死一堆 05/27 01:14
104F：→ kisc32950: 今天这支管装A车是A分贝装B车又是另一个分贝值那要怎麽 05/27 01:14
105F：→ kisc32950: 办? 05/27 01:14
106F：→ poco0960: 很多改装品根本就连电脑模拟都没跑过XD 05/27 01:15
107F：→ kisc32950: 那最好阿~~增加以後市面上改装品的安全性阿...没甚麽 05/27 01:15
108F：→ poco0960: 所以我说相关检验方式规范是改装厂跟政府要去乔的 05/27 01:16
109F：→ kisc32950: 不好~~本来就不是所有改装都是为了性能~像我就是为了 05/27 01:16
110F：→ kisc32950: 外观跟安全性才去改装了 05/27 01:16
111F：→ poco0960: 改装厂现在摆明不想动啊,真的立规范下去 05/27 01:17
112F：→ poco0960: 老子赚个屁 05/27 01:17
113F：→ kisc32950: 不过最扯的是我之前看一个节目有个车主用原厂同款车但 05/27 01:18
114F：→ kisc32950: 是是旗舰车型的卡钳来装结果被开单的...用原厂零件耶 05/27 01:19
115F：→ poco0960: 头脚都没问题,一直想动,但脊椎断了是要怎麽动? 05/27 01:19
116F：→ poco0960: 你说的JASMA就是改装车厂去弄出来的东西不是吗? 05/27 01:21
117F：→ kisc32950: 但他们向政府抗争了20多年...政府早点动的话才是最好的 05/27 01:22
118F：→ poco0960: 人家玩了20多年最後也是改装车厂出来乔啊 05/27 01:23
119F：→ poco0960: 台湾的改装车厂去哪里了? 05/27 01:23
120F：→ kisc32950: 那是政府愿意理才有用~况且改且改装厂现在跳出来新北 05/27 01:25
121F：→ kisc32950: 还是继续跳针用环保署规定压你 05/27 01:26
122F：→ poco0960: 装睡然後说政府不理??脚麻了是要怎麽动? 05/27 01:26
123F：→ poco0960: 那改装公会直接去行政院还是立法撞门不会? 05/27 01:28
124F：→ poco0960: 去找刘建国桥的那几位,有哪一位是改装厂代表? 05/27 01:28
125F：→ kisc32950: 你是指改装零件制造商还是说负责改装了...就像我最上 05/27 01:35
126F：→ kisc32950: 面那个例子...你找装潢工麻烦是要干嘛?这个公厅会就是 05/27 01:36
127F：→ kisc32950: 这样...没去找零件商找了一堆路边车行店家然後说都你们 05/27 01:36
128F：→ kisc32950: 的错...那到底要大家怎麽办?我前面也说过新北政府根本 05/27 01:37
129F：→ kisc32950: 没搞清楚状况...找车行技工然後要他们帮零件商送检零件 05/27 01:38
130F：→ poco0960: 两边都有责任不是吗???你去COSTCO买林凤退货会直接去找 05/27 01:38
131F：→ kisc32950: 你不觉得这逻辑有哪边有问题吗?然後改装厂只做零件根本 05/27 01:39
132F：→ poco0960: 味全??经销跟原厂都是一环 05/27 01:39
133F：→ kisc32950: 没做整台车...单送零件去实验室实验室也不会收~就算收 05/27 01:40
134F：→ kisc32950: 了...也不知道怎麽验~应为政府根本就没规定只收零件要 05/27 01:41
135F：→ kisc32950: 怎麽验...最後大家都在鬼打墙而已 05/27 01:41
136F：→ kisc32950: COSTCO会帮林凤营送牛奶去实验室做认证吗? 05/27 01:42
137F：→ poco0960: 要在COSTCO摆东西要先拿一堆认证出来倒是真的 05/27 01:43
138F：→ kisc32950: 如果政府有认证标准那林凤营没有认证的话那COSTCO就不 05/27 01:43
139F：→ poco0960: 你车行在帮人家卖东西都不用查来源? 05/27 01:44
140F：→ kisc32950: 会卖...但是如果政府没认证制度那COSTCO当然有没有认证 05/27 01:44
141F：→ poco0960: 球来就打? 05/27 01:44
142F：→ kisc32950: 都会卖阿... 05/27 01:44
143F：→ kisc32950: 就没标准阿...有标准当然就会分~~现在就是没有零件的出 05/27 01:45
144F：→ poco0960: 那标准跟检验方式要改装厂去跟政府桥啊 05/27 01:45
145F：→ poco0960: 问题是现在改装厂根本装死 05/27 01:46
146F：→ kisc32950: 厂标准...都是整车的出厂标准...店家当然都卖因为卖不 05/27 01:46
147F：→ kisc32950: 违法 05/27 01:46
148F：→ poco0960: 真的给政府搞,到时候搞出很鸟的方法就不要出来吵 05/27 01:47
149F：→ kisc32950: 你是林凤营的话现在有没有检验都可以卖~这样你会去吵? 05/27 01:47
150F：→ poco0960: 这种东西本来就事关整个产业链 05/27 01:47
151F：→ kisc32950: 那政府就先放风声~所以将开始演拟改装品制度将来没 05/27 01:48
152F：→ poco0960: 食品贩卖也是要拿一堆报告出来的好吗 05/27 01:48
153F：→ poco0960: 那你产业链动了没?? 05/27 01:49
154F：→ kisc32950: 认证的都禁止贩售，也欢迎业者来申请参与制定讨论这样 05/27 01:49
155F：→ kisc32950: 钓不出来???策略整个错误当然引民怨 05/27 01:49
156F：→ kisc32950: 我刚刚就是跟你说如果现在林凤营不用拿那些报告出来就 05/27 01:50
157F：→ kisc32950: 能卖那你觉得林凤营会动??? 05/27 01:51
158F：→ kisc32950: JASMA会成立也是被政府逼到才出来的...没事的话干嘛做 05/27 01:54
159F：→ kisc32950: 另外很多厂商都是搞外销搞认证也是去国外搞，政府不主 05/27 02:00
160F：→ kisc32950: 动点，那些真正有实力的厂商也不会跟你淌这混水 05/27 02:02
161F：→ kisc32950: 更正~不会跟区区一个新北市淌这混水 05/27 02:03