作者dennis277 (我愛直話直說)
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標題[問題] 關於機車比汽車不環保 (有影片)
時間Tue Dec 18 14:55:53 2012
各位好
小弟昨天看了一段影片，
是流言終結者測試機車與汽車誰比較環保，影片如下：
https://www.youtube.com/watch?v=kClPM7TibPo
結論是
雖然機車在油耗與二氧化碳排放量都優於汽車
但在CO/HC/NOx這三項上面排放量卻是汽車的好幾倍
(等不及可以看14分00左右的初步結果)
小弟不懂的是，機車汽車都是內燃機，
在目前201X年的科技下，環保(排氣部分)數據卻差這麼多，
到底是甚麼部分造就了這些差異呢?
還請教各位了!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.16.151
1F：推 Sunal:%不是倍 ........100%才是多一倍 12/18 15:07
2F：→ Sunal:千倍的話是 100000% 12/18 15:07
3F：→ storycc:拿台灣五期環保去比就可以翻轉了 12/18 15:09
4F：推 guithawk:我猜原因燃燒效率 12/18 15:18
5F：→ guithawk:8xxx%不過才80倍 12/18 15:19
6F：推 BillHuang:美國上市的重機進口到台灣很多驗不過 12/18 15:19
7F：→ Photobiotic:台灣有全球最嚴苛的環保法規，卻有最差勁的造車技術 12/18 15:21
8F：→ Photobiotic:另外也有可能是四輪有較多空間安裝環保裝置 12/18 15:22
9F：推 Sunal:真要論環保也不能光看排氣啦 整個製造到廢棄過程也要算進去 12/18 15:27
10F：→ Sunal:整個過程中所消耗的能量加上排放的污染........ 12/18 15:28
11F：→ Sunal:這就要跑LCA cycle估算了 12/18 15:28
13F：→ cz:台灣人嫌的要屎的家犬傳奇 老美覺得新車3000鎂很合理呢 顆顆 12/18 15:48
14F：→ wuliou:機車本來就不環保啊....但是"載一個人"就是少燒很多汽油 12/18 15:49
15F：→ FrankTripp:在台灣 機車反而很環保(有保養下) 台灣太多一人汽車了 12/18 15:55
16F：推 zadsrfzc:看你的環保定義是如何。但看耗油量是機車勝沒錯 但考慮 12/18 16:10
17F：→ zadsrfzc:到cc數 車重 還有排氣中的污染成分 機車是嚴重污染源 12/18 16:10
18F：→ ck940560:汽車可以用肛內直噴、排氣管裡有一大塊觸媒 12/18 16:14
19F：→ guithawk:機車也是有缸直跟觸媒的技術就是.. 12/18 16:21
20F：推 ericyoyo:開車還有塞車跟找車位的時間成本.... 12/18 16:38
21F：→ dennis277:倍數使用錯誤XDD 感謝前面幾位!! 12/18 16:42
不好意思 此篇是僅討論定距離與時速的排放廢氣部分
如果還要加入塞車/乘載人數等其他變因實在太難討論XD
已修改內文與標題!!
22F：推 cz:另外一個盲點是，用10年間銷售量最高的車款 12/18 16:45
※ 編輯: dennis277 來自: 114.32.16.151 (12/18 16:55)
23F：→ cz:以美國市場而言 買汽車的需求和機車不一樣 12/18 16:45
24F：→ cz:汽車是每天倚賴的交通工具 省油會是主要訴求 12/18 16:45
25F：→ cz:機車則不是 會偏向較要求性能的車款 12/18 16:46
26F：→ Gunslinger:問題在於在美國速可達歸速可達 不被歸類為機車 12/18 16:51
27F：→ Gunslinger:記得之前在版上有討論過了 12/18 16:51
29F：→ dennis277:感謝Gunslinger提供! 但還是不懂為什麼汽機車有這差距 12/18 17:02
30F：推 guithawk:我只知道CO、HC、NOx牽涉到的點是燃燒效率，但要怎麼找到 12/18 18:10
31F：→ guithawk:比較佐證還在研究中.. 12/18 18:10
32F：推 kimfatt:台灣只有機車法規比較嚴苛 車輛法規 尤其重機落後歐盟 12/18 20:08
33F：→ kimfatt: 柴油重機 12/18 20:08
34F：→ kimfatt:汽車空間夠大 價格夠高 可以塞一堆技術進去提高燃燒效率 12/18 20:09
35F：→ kimfatt:機車空間少 平均單價不高 大多都是短程代步 自然就忽略 12/18 20:09
36F：推 kimfatt:基本上CO、CO2、HC、O2、SMOKE 都不難做 比較討厭的是NOx 12/18 20:18
38F：→ OOQ:柴油重機大概多大台啊？想不到現在小型化到連機車都塞的進了 12/18 20:32
39F：推 kimfatt:柴油重型機械 目前看到最小的柴油引擎 可以用的柴油引擎 12/18 21:08
40F：→ kimfatt:是日本kubota 900cc 3缸 不過聽說壽命也是2266 3~4年 大修 12/18 21:09
41F：推 skytide:汽車排氣管比機車長太多，CO跟HC還有很多時間氧化成CO2 12/18 21:11
42F：→ skytide:跟H2O 12/18 21:12
43F：→ Gunslinger:另一方面也有國情背景不同(認真) 在台灣 速可達和機車 12/18 23:43
44F：→ Gunslinger:(檔車)被歸為同類 而在台灣以機車做主要代步是很平常的 12/18 23:43
45F：→ Gunslinger:但在幅員廣大的美帝 都會區以地鐵+步行為主 郊區通勤則 12/18 23:45
46F：→ Gunslinger:以汽車為基本 以一週一次開幾個小時車程採購一整週生活 12/18 23:46
47F：→ Gunslinger:必需品的條件下 速可達幾乎無用武之地 12/18 23:47
48F：→ Gunslinger:而檔車依舊脫離不了飆仔/不良仔等印象 所以在這樣的環 12/18 23:48
49F：→ Gunslinger:境下 提出"機車較汽車環保"的說法幾乎算是一種異類… 12/18 23:49
50F：→ Gunslinger:這也是為什麼流言終結者找來比較的"機車"都是檔車 12/18 23:50
51F：→ Gunslinger:啊 補充 以上是以美帝傳統生活的角度來談的 12/18 23:51
52F：推 vorfeed01:機車引擎是高轉高壓縮比設計，HC、NOx都是高溫下產生的 12/19 00:52
53F：推 kimfatt:HC不是燒不乾淨嗎???? 12/19 04:07
54F：→ kimfatt:NOx好像是高溫高壓 歐規柴油目前的作法是用廢棄循環/尿素 12/19 04:10
55F：→ kimfatt:目前台灣看到的solution 老車就是靠尿素硬幹回去 不過$$$ 12/19 04:10
56F：→ a9564208:這種檢驗方式都是驗濃度而不是實際量 12/19 08:34
57F：→ a9564208:把流量乘下去,單位時間產生量其實差不多,而且SOx NOx CO 12/19 08:35
58F：→ a9564208:防治比CO2簡單 12/19 08:35
59F：→ nurockplayer:他應該拿Prius來測才對 12/19 11:34
60F：推 agehakai:總反應時間短 才造成4T機車的HC與CO 會比汽車高的主因... 12/19 19:12
62F：→ ck940560:如果把排氣管做那麼大裡面塞觸媒，機車應該能完封... 12/19 23:01