作者dennis277 (我爱直话直说)
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标题[问题] 关於机车比汽车不环保 (有影片)
时间Tue Dec 18 14:55:53 2012
各位好
小弟昨天看了一段影片，
是流言终结者测试机车与汽车谁比较环保，影片如下：
https://www.youtube.com/watch?v=kClPM7TibPo
结论是
虽然机车在油耗与二氧化碳排放量都优於汽车
但在CO/HC/NOx这三项上面排放量却是汽车的好几倍
(等不及可以看14分00左右的初步结果)
小弟不懂的是，机车汽车都是内燃机，
在目前201X年的科技下，环保(排气部分)数据却差这麽多，
到底是甚麽部分造就了这些差异呢?
还请教各位了!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.16.151
1F：推 Sunal:%不是倍 ........100%才是多一倍 12/18 15:07
2F：→ Sunal:千倍的话是 100000% 12/18 15:07
3F：→ storycc:拿台湾五期环保去比就可以翻转了 12/18 15:09
4F：推 guithawk:我猜原因燃烧效率 12/18 15:18
5F：→ guithawk:8xxx%不过才80倍 12/18 15:19
6F：推 BillHuang:美国上市的重机进口到台湾很多验不过 12/18 15:19
7F：→ Photobiotic:台湾有全球最严苛的环保法规，却有最差劲的造车技术 12/18 15:21
8F：→ Photobiotic:另外也有可能是四轮有较多空间安装环保装置 12/18 15:22
9F：推 Sunal:真要论环保也不能光看排气啦 整个制造到废弃过程也要算进去 12/18 15:27
10F：→ Sunal:整个过程中所消耗的能量加上排放的污染........ 12/18 15:28
11F：→ Sunal:这就要跑LCA cycle估算了 12/18 15:28
13F：→ cz:台湾人嫌的要屎的家犬传奇 老美觉得新车3000镁很合理呢 颗颗 12/18 15:48
14F：→ wuliou:机车本来就不环保啊....但是"载一个人"就是少烧很多汽油 12/18 15:49
15F：→ FrankTripp:在台湾 机车反而很环保(有保养下) 台湾太多一人汽车了 12/18 15:55
16F：推 zadsrfzc:看你的环保定义是如何。但看耗油量是机车胜没错 但考虑 12/18 16:10
17F：→ zadsrfzc:到cc数 车重 还有排气中的污染成分 机车是严重污染源 12/18 16:10
18F：→ ck940560:汽车可以用肛内直喷、排气管里有一大块触媒 12/18 16:14
19F：→ guithawk:机车也是有缸直跟触媒的技术就是.. 12/18 16:21
20F：推 ericyoyo:开车还有塞车跟找车位的时间成本.... 12/18 16:38
21F：→ dennis277:倍数使用错误XDD 感谢前面几位!! 12/18 16:42
不好意思 此篇是仅讨论定距离与时速的排放废气部分
如果还要加入塞车/乘载人数等其他变因实在太难讨论XD
已修改内文与标题!!
22F：推 cz:另外一个盲点是，用10年间销售量最高的车款 12/18 16:45
※ 编辑: dennis277 来自: 114.32.16.151 (12/18 16:55)
23F：→ cz:以美国市场而言 买汽车的需求和机车不一样 12/18 16:45
24F：→ cz:汽车是每天倚赖的交通工具 省油会是主要诉求 12/18 16:45
25F：→ cz:机车则不是 会偏向较要求性能的车款 12/18 16:46
26F：→ Gunslinger:问题在於在美国速可达归速可达 不被归类为机车 12/18 16:51
27F：→ Gunslinger:记得之前在版上有讨论过了 12/18 16:51
29F：→ dennis277:感谢Gunslinger提供! 但还是不懂为什麽汽机车有这差距 12/18 17:02
30F：推 guithawk:我只知道CO、HC、NOx牵涉到的点是燃烧效率，但要怎麽找到 12/18 18:10
31F：→ guithawk:比较佐证还在研究中.. 12/18 18:10
32F：推 kimfatt:台湾只有机车法规比较严苛 车辆法规 尤其重机落後欧盟 12/18 20:08
33F：→ kimfatt: 柴油重机 12/18 20:08
34F：→ kimfatt:汽车空间够大 价格够高 可以塞一堆技术进去提高燃烧效率 12/18 20:09
35F：→ kimfatt:机车空间少 平均单价不高 大多都是短程代步 自然就忽略 12/18 20:09
36F：推 kimfatt:基本上CO、CO2、HC、O2、SMOKE 都不难做 比较讨厌的是NOx 12/18 20:18
38F：→ OOQ:柴油重机大概多大台啊？想不到现在小型化到连机车都塞的进了 12/18 20:32
39F：推 kimfatt:柴油重型机械 目前看到最小的柴油引擎 可以用的柴油引擎 12/18 21:08
40F：→ kimfatt:是日本kubota 900cc 3缸 不过听说寿命也是2266 3~4年 大修 12/18 21:09
41F：推 skytide:汽车排气管比机车长太多，CO跟HC还有很多时间氧化成CO2 12/18 21:11
42F：→ skytide:跟H2O 12/18 21:12
43F：→ Gunslinger:另一方面也有国情背景不同(认真) 在台湾 速可达和机车 12/18 23:43
44F：→ Gunslinger:(档车)被归为同类 而在台湾以机车做主要代步是很平常的 12/18 23:43
45F：→ Gunslinger:但在幅员广大的美帝 都会区以地铁+步行为主 郊区通勤则 12/18 23:45
46F：→ Gunslinger:以汽车为基本 以一周一次开几个小时车程采购一整周生活 12/18 23:46
47F：→ Gunslinger:必需品的条件下 速可达几乎无用武之地 12/18 23:47
48F：→ Gunslinger:而档车依旧脱离不了飙仔/不良仔等印象 所以在这样的环 12/18 23:48
49F：→ Gunslinger:境下 提出"机车较汽车环保"的说法几乎算是一种异类… 12/18 23:49
50F：→ Gunslinger:这也是为什麽流言终结者找来比较的"机车"都是档车 12/18 23:50
51F：→ Gunslinger:啊 补充 以上是以美帝传统生活的角度来谈的 12/18 23:51
52F：推 vorfeed01:机车引擎是高转高压缩比设计，HC、NOx都是高温下产生的 12/19 00:52
53F：推 kimfatt:HC不是烧不乾净吗???? 12/19 04:07
54F：→ kimfatt:NOx好像是高温高压 欧规柴油目前的作法是用废弃循环/尿素 12/19 04:10
55F：→ kimfatt:目前台湾看到的solution 老车就是靠尿素硬干回去 不过$$$ 12/19 04:10
56F：→ a9564208:这种检验方式都是验浓度而不是实际量 12/19 08:34
57F：→ a9564208:把流量乘下去,单位时间产生量其实差不多,而且SOx NOx CO 12/19 08:35
58F：→ a9564208:防治比CO2简单 12/19 08:35
59F：→ nurockplayer:他应该拿Prius来测才对 12/19 11:34
60F：推 agehakai:总反应时间短 才造成4T机车的HC与CO 会比汽车高的主因... 12/19 19:12
62F：→ ck940560:如果把排气管做那麽大里面塞触媒，机车应该能完封... 12/19 23:01