作者way0703 (0204)
看板biker
標題Re: [問題] 為什同個引擎，馬力會不同?
時間Wed Aug 22 23:25:57 2012
※ 引述《cc618000 (cccccccb)》之銘言：
大家好
我記得suzuki全車系都同引擎，但是馬力好像都不同
勁戰跟aero還有bws好像也是這樣情況
請問這是為什麼啊?
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◆ From: 115.43.29.224
1F：→ Fun2T:齒比 軸輸出 輪輸出!? 08/22 18:29
2F：推 maxlovesviva:理論上同引擎 傳動特性不同 會影響加速煒速,但是馬力 08/22 18:32
3F：→ maxlovesviva:屬於引擎輸出功率 不應該差太多才對.. 這點我也不太 08/22 18:33
4F：→ maxlovesviva:清楚 新鵝硬是比BWS/GTR馬力大一些 怪哉 08/22 18:33
5F：推 asaman99:同一顆引擎 只要正時、進排氣有一點點變動 出力就差很多 08/22 18:36
6F：→ cc618000:哪怎麼不要都用馬力可以最大的模式就好? 08/22 18:36
7F：→ Fun2T:扭力表示: 08/22 18:38
8F：推 mongchie0204:這樣廠商怎麼搞噱頭… 08/22 18:38
9F：→ jric:納智傑也只有一顆引擎卻有 1.8/2.0/2.2三種排氣量 08/22 18:54
10F：推 wayne0411:跟噱頭無關,只是根據市場需求不同來作改變 08/22 18:55
11F：推 maxlovesviva:不然就是把扭力調整提前出現,但是犧牲高轉馬力? 08/22 18:59
12F：推 asaman99:除了扭力以外 排氣也要驗的 一台車不省油也賣相不好 08/22 19:07
13F：推 dennis277:凸輪不同 08/22 19:11
14F：→ nimaj:凸輪 進排氣 點火角度 這三者都會影響引擎出力 甚至特性 08/22 19:25
15F：→ nimaj:好比58.5 缸頭動整套跟不動 輪輸出就可以差到快2匹馬力 08/22 19:27
16F：→ nimaj:這還是傳動沒動的情況... 08/22 19:27
17F：→ nimaj:決定輸出的大小關鍵 首要排氣量 其次就是缸頭了(包含那三點) 08/22 19:29
18F：→ nimaj:再其次才是點火效率 08/22 19:30
19F：推 slrmbenz:1.8/2.0/2.2算同一顆引擎((筆記ing... 08/22 19:33
20F：→ nimaj:排氣量不同 應該就要算不同引擎了 頂多算同形式而已 08/22 19:37
21F：推 anscelina:這個問題去買一本內燃機工作原理的書回來研究就有解答了 08/22 19:54
22F：→ cc618000:感謝各位詳細的解釋!我比較懂其中原理了 08/22 19:59
23F：→ cc618000:不過還是覺得相同成本下.都做最好的不是比較好嗎..... 08/22 20:00
24F：推 cyslove:新鵝是高凸 BWS AERO是低凸,這是關鍵,其他就ECU設定不同 08/22 20:04
更正一下，鵝，bws，aero用的凸輪軸是同一顆
別再高不高，低不低了，角度差異只是為了重疊角與排氣干涉罷了
aero與cygnus的尾管是同一隻，但前段長度角度不同。
bws的前段長度跟cyguns一樣，但尾管不同。
決定輸出好壞是燃燒效率，而缸頭設定決定燃燒效率，其次才是排氣量
當然這是以同排氣量或是排氣量差異很小的前提下來說的...
25F：→ nimaj:車款需要的特性不同 要馬力 扭力在較低轉速就有最大輸出 08/22 20:06
26F：→ nimaj:勢必就要犧牲原本高轉的最佳輸出 這些都可以從那三點去調整 08/22 20:08
27F：→ nimaj:雖然AERO只有動凸輪 (進排 點火角沒有配套 所以才掉那麼多) 08/22 20:10
28F：推 Habanero:車廠要的不是最佳性能，而是最好的賣相 08/22 20:10
29F：→ Habanero:想要最佳性能的永遠都只有消費者 08/22 20:10
30F：→ nimaj:也因此AERO除了輸出較勁戰大減 高轉表現也不像4V引擎(缺陷) 08/22 20:12
31F：推 wayne0411:個人感覺是低轉是AERO BWS較佳高轉是勁戰 08/22 20:32
凸輪軸同一顆，因此變因是點火時間與揚程與重疊角
因為三台車的空濾設計並不一樣。進氣時間與流速會影響到整體功率的輸出
另外節氣門aero與cygnus用的是同一顆，bws為jog車系，節氣門跟cuxi，rszero一樣
只是口徑大2mm
32F：→ Gunslinger:基本—樣 但像GSR四五期換了活塞(平頂/凹頂) 壓縮比一 08/22 20:57
33F：→ Gunslinger:變 馬力也就有落差 08/22 20:57
34F：推 yrt3168:平平是引擎，處方相同，提煉作法不同，成本效果也不同 08/22 21:19
35F：→ nimaj:通常是用缸頭燃燒室來決定壓縮比 不過動活塞也是常見的作法 08/22 21:41
36F：推 reallocust:沒有最好的引擎,只有最適合的引擎,同一顆引擎針對不同 08/22 22:52
37F：→ reallocust:車有不同取向,可以為了省油,最大馬力,低轉扭力...等做 08/22 22:53
38F：→ reallocust:不同的調整 08/22 22:53
yamaha輸出功率差異大部份在ecu的寫法搭配電盤進角的差異
達成三種馬力輸出上的差異
輪輸出的部份則因齒比三台車完全不同，皮帶長度不同，變速彈簧k值不同
來縮小馬力上的差距。
另外值得一提的是，aero的右曲軸箱跟bws是同一個，因此曲軸的配重會偏向bws
因此騎aero會覺得中低轉特別有力也不意外了~
5ML引擎在研發過程試過最大定輸出馬力可達13.8P，只是耐用度不好所以向下修正~
以上
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◆ From: 114.37.141.146
39F：推 Bizcuit:專業推~ 08/22 23:32
40F：→ nimaj:!? AERO應該跟BWS同 而跟勁戰 舊GTR有異才對 08/22 23:35
41F：→ nimaj:印象中 AERO明顯在揚程差異比勁戰小 所以AERO直上勁戰凸輪 08/22 23:36
42F：→ way0703:no，現行原廠生產凸輪軸是自動化兩條線，一條2v凸輪 08/22 23:36
43F：→ nimaj:供油跟點火也會出問題 如果一樣 那沒道理會不順 08/22 23:37
44F：→ way0703:一條4v凸輪，因此三台車是同一顆。只有加工有差別而已 08/22 23:37
45F：→ way0703:而差別的地方上面已經有說明了 :p 08/22 23:37
46F：→ nimaj:當初的確測試換過會不順 換回又好了 仰程的確有小差 08/22 23:38
47F：→ nimaj:只可惜沒紀錄 還是現在都統一? 08/22 23:38
48F：→ way0703:揚程有差阿，上面有說~再仔細看一次吧! 08/22 23:39
49F：→ nimaj:那就是本體同 但仰程還是有差 仰程是可以加工的 08/22 23:39
50F：→ nimaj:=.= 看到了 仰程有差 就差多了 08/22 23:40
51F：→ way0703:正確 08/22 23:40
52F：→ nimaj:其實本來就不是高凸低凸的差異 而是仰程 08/22 23:40
53F：→ nimaj:哈 08/22 23:41
54F：推 nimaj:推 詳細 XD 08/22 23:54
55F：推 snowcoat:長知識推 08/23 00:30
56F：推 wayne0411:專業推~~ 08/23 00:46
57F：推 slrmbenz:看不懂推~"~ 08/23 03:49
58F：推 CapriciousX:想問，通常我們說的高低凸本來不就是看揚程嗎? 08/23 06:26
59F：→ CapriciousX:2. 假設把AERO凸輪換為天鵝，同顆引擎行不通的原因 08/23 06:28
60F：→ CapriciousX:是否為空濾? 08/23 06:29
61F：→ CapriciousX:3.電盤不都是同一顆?電盤進角如何對功率產生差異? 08/23 06:30
62F：推 CapriciousX:4.最後說的曲軸箱，可以稍微說明該物對動力的引響嗎? 08/23 06:32
63F：→ CapriciousX:感謝 08/23 06:32
64F：推 cc618000:非常詳細!感謝您~ 08/23 11:08