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※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言: http://zhidao.baidu.com/question/19479780 你引用那麼多... 怎麼不實際去了解三陽STCS的結構? 三陽的STCS跟VTCS雖然有類似的原理 但結構卻不太相同 STCS是低速封一個氣道 高速兩個氣道全開的設計 而VTCS則是一個氣道一個控制閥 同時去控制它的進氣大小 http://www.mazda3forums.com/index.php?topic=104068.0 http://tinyurl.com/26zqle8 實際拆解 操作比較實在! OK!? 請你解釋一下 底下圖一 兩個完全獨立的進氣氣道與你內文牴觸的原因? 底下圖三 四的低速 高速狀態又如何解釋? 我拉一條線路去接閥門控制的電磁閥 測試在6500轉 7000轉 7500轉 8000轉 開啟閥門時的效果 6500 7000轉會軟(太早開) 7500 8000轉效果不錯(開得好) 這又如何解釋? 硬體設計 低速就是兩個獨立氣道堵一個起來 高速時才兩個全通 用嘴巴或文字敘述就可以改變硬體設計嗎?? =.= STCS雙渦流進氣系統的汽缸頭, 兩個汽門的進氣氣道是完全獨立的 圖一 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0341.jpg
STCS系統的高低速雙渦流進氣閥門特寫, 此閥門位於進氣歧管與氣缸頭之間 圖二 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0351.jpg
低速的狀態 圖三 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0353.jpg
高速的狀態 圖四 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0354.jpg
這樣看明白了嗎? 我再重覆一次 STCS 就是讓4V在低速時少一個孔進氣 類似1進2出的情況 形成近似2V的低速輸出 如此便可在最大扭力轉速前 得到較高的輸出平原 也相當於這個較高的輸出平原 可以從最大扭力轉速前就開始延伸到最大馬力轉速 (變成幅員很大的扭力高原) 其實STCS 雙渦流指的就是低速1進2出在燃燒室產生的側旋流(渦流1) 加上高速2進2出的直旋流(渦流2) 具備兩種渦流 所以才叫做雙渦流 而"雙渦流" 也就只是這樣而已 =.= XD 不管是2V 4V 只要是四行程引擎都有渦流設計 只不過傳統2V 一樣是直旋流 而不是側旋流罷了 而STCS因為具備兩種渦流 所以叫"雙渦流" : 之前有小朋友提到NEW Fighter 150 STCS是利用4V跟2V的特性不同 好久沒有人說我小朋友了 真感謝!~ @v@ : 低轉時1進2出(類似2V),高轉時2進2出(4V特性) : 其實這個說法是錯誤的 : 因為STCS的氣門從低轉到高轉都是2進2出的設計,它的控制點都在進氣岐管 : 只是控制進氣渦流而已,並不涉及進氣門數改變,所以當然跟所謂的4V變2V無關 : (如果你要說蝶型閥處於打開位置進氣歧管有兩個孔就是2V,關閉就是1V,那我只 那我覺得很有趣啦 還有哪種V 請解釋一下!? 數字 = 氣門數, V = Valve 還有哪種V 請分享給大家參考參考?? 以STCS的構造來說 進氣要看的是氣道的開啟 而不是氣門的作動 當堵住一個進氣時 只有進"單股混合氣"而已 這裡就是1V進氣 另一個沒作用 http://cache.troovi.com/a31rmCkYHn2q/600_003.jpg
氣門可以控制進氣沒錯 不過氣道都沒開了 你氣門還控制個啥? =.= (因為三陽目前設計的問題 氣道關閉 氣門還會作動 但沒有作用) 當開啟兩個進氣時 這時才進"雙股混合氣" 這裡才是2V進氣 另一個才有作用 http://cache.troovi.com/gxXkbaWf77hB/600_002.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=e8Aefvob_jg
影片35秒跟1分35秒的地方 可以看得更清楚~~ 影片看那麼多次 還不如看一次了解一下 然後去手動操作看看! OK!? : 能說你的V跟我的V不同...... 雞同鴨講,一堆人看了也拿香跟著拜) : VIP跟STCS 其實在汽車上面已經用了幾十年了,這對於有在接觸的人應該 : 是基本常識才對,怎麼還會弄錯 = = 趁有空還是解說一下好了 : STCS在汽車又稱為VTCS- Variable Tumble Control System可變渦流控制 : 是汽車業為了通過歐洲國家嚴苛的環保法規而研發出來的 : 功能:在不同的溫度和轉速下將進氣歧管的開度打開不同的開度 以滿足發 : 動機各個運轉狀態空氣的需求. 原理:在同一運轉狀態下 不同的VTCS閥門 : 開度,進入發動機的氣流流速發生改變 形成渦旋 渦流即是我們常說的旋渦 : 發動機的油氣混合達更加充分,特別是發動機在低溫冷起動和發動機處於低負 : 荷時 混合氣的霧化不好,燃燒不充分,排放不良 為了改善低溫時汽油的霧化水準 : 低轉時 ECU控制蝶型閥半開 使進氣經過較窄的進氣道產生平行 : 層狀渦流,增加混合氣的攪拌均勻,提升燃燒效率及扭力 : 高轉時 蝶型閥處於中間的位置,進氣面積達到最大 : 產生垂直於活塞的渦流,產生大馬力 : SYM的示範影片---> https://www.youtube.com/watch?v=e8Aefvob_jg
: 舊款的VIP系統,在汽車上又稱為VIS- Variable Intake-air System可變進 : 氣歧管 : 功能:在PCM的控制下 在小負荷低轉速到大負荷高轉速範圍內都保持高 : 的扭矩. : 工作原理:改變有效進氣歧管的長度 有效控制進氣氣流在進氣道中的流動 : 慣性 使氣流的流動壓力波的頻率和進氣門的頻率在不同負荷下適時吻合 : 進而最大程度保證引擎在任何負荷狀態的進氣量.實質是利用的中慣性諧波 : 增壓的原理來實現引擎的最大進氣量. 當發動機轉速低於設定轉速時VIS閥門 : 是關閉的,氣流的路徑較長;當發動機轉速大於設定轉速時 VIS起作用,閥門 : 打開,使進氣氣流行經較短的進氣岐管。 : 藉由這種進氣管路中閥門的切換,來使進氣管路改變成長、短二種路徑。以滿 : 足引擎在高轉速運轉時需要流速快、動能大的氣流;並且在低轉速時供給引擎 : 適當流量的空氣。這樣就能夠使引擎在高轉速時獲得較大的馬力,而在較低轉 : 速時有較佳的油耗表現。 : VIP原理示意圖--> http://www.wretch.cc/blog/fsvco/10886398 : HONDA的iVTEC,TOYOTA的VVTi這種才是真正控制氣門正時跟揚程的設計 : (可變氣門控制系統) : 說到改變進氣門數的話,HONDA 1983年裝在CBR400F NC07E上面的REV系統才算 : (也就是現在CB 400的VTEC系統,跟汽車用的VTEC不同) : REV是利用油壓控制,讓6750rpm之前,只讓進排氣門打開一組 變成2V車 : 6750rpm後 變成二進二出 : 這才是兼具2V跟4V的設計,跟STCS還有VIP那種控制進氣渦流還有歧管長度 : 原理完全不同 : http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/vtec/vtec-1/vtec-2/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.163.182
1F:推 ofkofk:XD 01/06 10:06
2F:推 ChungSen:我的印象也是那個能塞住進氣歧管的檔板結構 01/06 10:07
3F:推 showby156:機車上的stcs應該是用最笨的方法在控制^^" 01/06 10:09
4F:推 ChungSen:沒辦法...$$啊 汽車漲個兩三萬還有人買,機車漲個兩三千 01/06 10:10
5F:推 ChungSen:市場就又開始哀哀叫了 01/06 10:11
6F:→ snowcoat:最近流行打臉嗎...... 01/06 11:01
7F:推 peichunkpp: 快推,免得別人以為我們看不懂 01/06 11:05
8F:推 ujane:桀桀桀.. 01/06 11:07
9F:推 aj999: 快推,免得別人以為我們看不懂 01/06 11:19
10F:→ BNR34:你們講得事情 有不一樣嗎? 汽門還是有開不是嗎? 01/06 11:23
11F:→ BNR34:只是開了是從一個被堵住的管子吸氣.... 01/06 11:24
12F:→ kyle0478:我在想他兩邊的耗損會不會差很多.... 01/06 11:32
13F:→ BNR34:k:汽門有開 並不是不開 後面還舉例"開不同汽門數"的設計實例 01/06 11:33
14F:→ BNR34:n:汽門開沒錯啊 但是管子塞住了 01/06 11:34
15F:→ kyle0478:有開但是並沒有東西進去 這樣子沒問題嗎XDDD 01/06 11:38
16F:推 jack1st2001:二個人說的是同樣的吧XD 01/06 11:38
17F:→ jack1st2001:偽真空吧XD 01/06 11:39
18F:推 ATIRadeon:打臉了XD 01/06 11:42
19F:→ BNR34:還有 請問一下 那個筏是裝在兩獨立氣道之上吧? 01/06 11:44
20F:推 ChungSen:因為有人說別人錯,結果自己講的文言文也是一樣的東西 01/06 11:44
21F:→ BNR34:還是直接塞住氣道? 這個感覺起來有差別喔... 01/06 11:44
22F:→ BNR34:直接塞氣道:就像塞住你一個鼻孔後再要你正常呼吸 01/06 11:45
23F:推 ChungSen:那樣子檔法就已經會對氣流有影響了,有沒有到塞死也一樣 01/06 11:45
24F:→ BNR34:筏獨立於氣道外:要你戴一個只挖小孔的口罩呼吸 01/06 11:45
25F:→ BNR34:還有 k兄說的"錯" 應該是指1V這件事 因為他認為 01/06 11:49
26F:→ BNR34:因為並不是"只開啟"一個汽門... 01/06 11:50
28F:→ nimaj:設計就是為了堵一個進氣 進"單股混合氣"而已 所以的確是"堵" 01/06 11:51
29F:→ nimaj:堵住氣道 氣門已經沒有作用 再去執著氣門是沒有意義的 01/06 11:52
30F:→ BNR34:所以汽門有開嗎?(不管有沒有被堵) 有開 k兄認為不能叫1v 01/06 11:53
31F:→ BNR34:爭論點我覺得就是在這裡而已....=_= 01/06 11:53
32F:→ BNR34:還有 我沒有要爭什麼 我只是嘗試釐清在爭論什麼... 01/06 11:54
33F:→ nimaj:1V進氣 如果有了解它的原理 那他就沒必要回這文了 =.= 01/06 11:57
34F:→ nimaj:看得出來是 找了篇有道理的文章 就跑來回文的..... 01/06 11:58
35F:→ nimaj:我在17431篇#1D35ucA9 就提過了捏.... =.= 01/06 12:00
36F:→ nimaj:結果這篇文章講的 不就是我提過的東西?? 01/06 12:00
37F:→ nimaj:氣門持續開閉是三陽設計的瑕疵 如果三陽可以掌握完整的VTEC 01/06 12:03
38F:→ nimaj:這個氣門在氣道關閉時 就不會作動了 可變進排氣門 凸輪揚程 01/06 12:05
39F:推 PPTer:K:4個氣門他在動,噁... 所以都還算是4V 01/06 12:11
40F:→ PPTer:N:都已經一個氣門沒作用了,所以叫1進2出,類似2V和4V切換 01/06 12:12
41F:→ PPTer:B:K、N 你們在爭執的是三陽的設計缺失 01/06 12:13
42F:推 PPTer:心得:三陽的新技術,被別人解釋後,聽起來也不怎樣先進嘛... 01/06 12:16
43F:→ BNR34:呃 我目前看n兄文章的認知..這個設計 低轉時.. 01/06 12:17
44F:→ BNR34:不就是兩個汽門從被塞住只剩一半大小的孔的管子吸氣嗎? 01/06 12:18
45F:→ BNR34:如果我認知有誤請指正... 01/06 12:18
46F:推 PPTer:可以看成兩個進氣角度不同的吸管 01/06 12:23
47F:推 kimfatt:照看K N的解釋 K指的是真正可以控制汽門的技術 01/06 12:31
48F:→ kimfatt:N指的是靠廢掉其中一支進氣的技術 01/06 12:32
49F:→ kimfatt:輸入端的差別應該不大 輸出端如果這樣搞就差很多了 01/06 12:33
50F:→ asdf76126:圖看不出來兩進氣管是真正獨立的 我還是比較偏向 01/06 12:58
51F:→ asdf76126:這是類似可變進氣岐管的系統 01/06 12:58
52F:→ nimaj:http://cache.troovi.com/gxXkbaWf77hB/600_001.jpg 單股進 01/06 13:05
53F:→ nimaj:http://cache.troovi.com/gxXkbaWf77hB/600_002.jpg 雙股進 01/06 13:06
54F:→ nimaj:這兩張是SYM的影片截圖 實拆的圖看不懂 影片截圖總可以吧=.= 01/06 13:08
55F:→ snowcoat:XDD 你是原po幹嘛推文 修文不是更快... 01/06 13:08
56F:→ nimaj:好吧 好人做到底 影片35秒跟1分35秒的地方 可以看清楚 01/06 13:10
57F:→ nimaj:https://www.youtube.com/watch?v=e8Aefvob_jg 01/06 13:10
58F:→ nimaj:噗 01/06 13:10
59F:→ BNR34:圖上不是寫 單雙股進氣的不同 是"透過進氣道的設計"嗎? 01/06 13:13
60F:推 kimfatt:有個問題想問, 如果兩個進氣管分別封閉1/2 01/06 13:14
61F:→ kimfatt:結果是否會相等於進氣道*1? 01/06 13:15
62F:→ kimfatt:而兩枚半殘的2V(in) 是否會相等於1枚1V(in)? 01/06 13:16
63F:→ nimaj:不會 氣道有流體狀態的設計 開一個跟兩個1/2 並不一樣 01/06 13:17
64F:推 kimfatt:所以就算是最基本的2V 進氣角度也有對渦流產生做修正? 01/06 13:18
65F:推 BNR34:而且 影片我看了 我的感覺是 低轉汽門不只有動作 也有進氣 01/06 13:18
66F:→ nimaj:恩 01/06 13:19
67F:→ nimaj:"透過進氣道的設計"指的就是 高低速雙渦流進氣閥門 也就是 01/06 13:20
69F:→ nimaj:都已經說"單股"了 怎麼會有作用? 只有一個箭頭的氣流啊 01/06 13:22
70F:推 gramchen:這一掌打得真... 好呀!! 01/06 13:24
71F:→ nimaj:註明=> http://cache.troovi.com/a31rmCkYHn2q/600_003.jpg 01/06 13:26
72F:推 guithawk:2t是0 V (逃) 01/06 13:32
73F:→ fuso320:我家汽車後面的銘牌"V6.24V" 這兩個V就不同哦XD (來造) 01/06 14:34
74F:推 MikeFreeway:樓上很故意XDD 01/06 16:04
75F:→ MikeFreeway:我個人是覺得雙方還好,K大所說應該是做到如同VTEC 01/06 16:04
76F:→ MikeFreeway:氣門不作動和N大所說汽門作動但無效的差異。 01/06 16:05
77F:→ MikeFreeway:但是機車也才V1,搞到4V獨立作業也太厚工,成本更是 01/06 16:07
78F:→ MikeFreeway:水漲船高,三陽雖然經由分析後,感覺也不是說很新奇 01/06 16:07
79F:→ MikeFreeway:的新技術,但至少三陽發揮在一個缸上的差異作用,至少 01/06 16:08
80F:→ MikeFreeway:讓速克達在不提升大幅度成本下能有更好的效率, 01/06 16:09
81F:→ MikeFreeway:我想還是值得讚許的。 01/06 16:09
82F:→ MikeFreeway:nimaj大解釋不難懂啦,只是不過就一些設計瑕疵而已XDD 01/06 16:10
83F:→ ck940560:V1 - -? 01/06 16:54
84F:→ MikeFreeway:樓上,我說的V1是一個缸喔XDDD 01/06 17:01
85F:推 Somiya0123:偷偷說,V6是V型6缸,我知道你想表達單缸,但是不會有 01/06 17:02
86F:→ Somiya0123:V1這種東西出現(小聲)。V6.24V,Cefiro呼XD? 01/06 17:03
87F:推 MikeFreeway:咦?那以前V4.16V.......是我被騙很久嗎..(倒) 01/06 17:07
88F:→ MikeFreeway:本田也這樣寫過.... 01/06 17:08
89F:推 Somiya0123:你沒被騙到,本田的確有V型四缸16汽門的引擎啊:P 01/06 17:17
90F:推 MikeFreeway:唉...我懂了,感謝Somiya大... 01/06 17:22
91F:→ neo718:看到他稱呼n小朋友有點無言..... 01/06 17:36
92F:→ neo718:biker版什麼時候開始流行起二十幾歲的毛頭小子, 01/06 17:36
93F:→ neo718:可以稱呼三十多歲的人"小朋友"了? XD 01/06 17:37
94F:→ neo718:比較年輕的人怎麼反而喜歡裝年紀大擺老阿? Orz 01/06 17:39
95F:推 Terminator99:看到樓上找w老師的碴也讓我蠻無言的... 01/06 17:40
96F:→ neo718:你要不要先問過他本人了再來說有沒有你說的"找碴"? 01/06 17:45
97F:→ neo718:還有,T先生自己之前才在重型機車版 亂版推文, 01/06 17:46
98F:→ neo718:被該版的版主永浸水桶處分過.該版NCX事件, 01/06 17:47
99F:→ neo718:你跟某些台大機研社的人亂來搗蛋.人家對你算客氣了. 01/06 17:48
100F:推 guithawk:要吵自己回站內信吧.... 01/06 19:09
101F:→ guithawk:一缸是沒有辦法V的 XD 01/06 19:09
102F:→ snowcoat:要V也要兩隻手指 (誤) 01/06 19:26
103F:推 MikeFreeway:XDD 01/06 19:29
104F:推 ofkofk:光陽V1表示: 01/06 21:10
105F:推 peichunkpp:    林北那兩個還在 01/06 21:18
106F:推 oligoisgood:grand vitara:人家也是v6 24v啦! 01/06 21:19
107F:→ fuso320:cefiro沒錯 記得剛換這台車時最常聽到的問題是:阿你這台是 01/06 23:18
108F:→ fuso320:兩千四的喔 至於V1 這個東西如果出現的話 V6的V可能要重新 01/06 23:19
109F:→ fuso320:定義了XDD 單缸就沒有汽缸排列形式的問題啦 頂多臥式立式 01/06 23:20
110F:→ nimaj:單缸的話 i1或是-1 可能比較有機會 XDXD 01/06 23:36
111F:→ nimaj:and 我沒那麼老啦 雖然是過30了沒錯 =.= 01/06 23:50
112F:推 onime0704:單缸都拼不了V型了...,怎麼會有V1~__~? 01/07 00:10
113F:→ onime0704:V4.16V,4缸16汽門,一缸2汽門,應該不難理解吧@@? 01/07 00:11
114F:推 MikeFreeway:樓上,我犯文字錯誤我知錯了....只是你的計算... 01/07 00:38
※ 編輯: nimaj 來自: 123.194.6.23 (01/07 02:23)
115F:推 Somiya0123:樓上...XDDDDDD 01/07 09:13
116F:→ ShineShineJu:缸缸缸 01/07 12:23
117F:→ snowcoat:我懂了!! 一缸兩汽門 2^4 = 16!! 01/07 13:15
118F:推 oligoisgood:XDDDD 01/07 14:05







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