作者fzerr (宅男物語)
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標題Re: [問題] 為什麼2000以下的帽子沒有通風性
時間Thu Jun 4 20:31:41 2009
前文恕刪。
安全帽設計說難很難說簡單很簡單。
基本上風洞測試大多數都不是在測試通風效果，而是在測試產生的下壓力跟穩定性。
這對高速競賽的選手帽來說是很重要的一個性能指標。
通風性的話通常都是在實驗室內給予風力再用熱影像來看溫度分布，
這也是基本的應用。........
衝擊的話更別說了，就是保利龍的設計及帽殼的積層、排列方向、厚度等，
當然氣道設計是有些許流體力學的應用，
但保利龍設計及帽體結構最重要的還是在密度的調配與衝擊區的能量吸收的機構設計。
而又有人提到風切聲，風切聲來自於銳角跟孔隙。
帽子如果能減少銳角跟孔隙，基本上就可以達到不錯的靜肅性。
而最常有噪音的不外乎就是下巴兩頰後腦處、鏡片與帽體密合處、耳蓋、通風配件。
基本上這些只要花錢就搞的好的。
只要工人不嫌麻煩、素質夠高，材料不計成本、不考慮量產速度，
安全帽要造成怎樣都可以。
重點在供應您手上國產帽的廠家的人力素質、研發費用、模具成本、廠房環境，
等環節都有很吃緊的預算控管，沒辦法，台灣商品就是賤，只能代工。
台灣商人就是賤，只會降低成本不懂創造價值。
做品牌、做研發、作設計、作品質都需要燒錢，研發跟設計可以靠軟體模擬，
重點在量產品質跟品牌的推廣與行銷是絕對的燒錢頭路。
重點在有沒有人願意花大錢培植一家安全帽公司，而不是在於工程上的困難度。
畢竟安全帽比較偏勞力與技術密集的工藝工業產品，有多高科技的技術都是騙人的。
高分子纖維複合材料與流體力學在安全帽產業中都只是中低階的應用而已。
老實說安全帽最重要的就是人因工程、工業設計、機構工程跟品質管理，
其他都只是應用層面。
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偉哉~阿魯蕊
冥想專家:冥想AWD vs FR的極限操駕狀況
工程專家:學工程的最沒大腦了
汽車學專家:論轟甜之高科技車輛工程
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.145.80
1F：推 Haiker:最後一段最重要XD.... 06/04 20:37
2F：推 Haiker:其實傳統製造業很多都是這樣阿 06/04 20:39
3F：→ fzerr:安全帽產業只是傳產...技術研究開發的比重並不高.... 06/04 20:40
4F：→ skytide:這篇說的不錯阿. 大大有產業背景?? 06/04 20:41
5F：→ fzerr:風洞、流力、熱流、複材對他們來說只是應用..... 06/04 20:41
6F：→ fzerr:我曾任歸仁某安全帽公司"研發主任".... 06/04 20:42
7F：→ fzerr:9個月...XD 06/04 20:43
8F：→ fzerr:大概拆遍各種不同安全帽...S A牌 shark, Suomy 都拆好玩的 06/04 20:43
9F：推 thinkmema:在下從來不迷信名牌的 06/04 20:44
10F：推 ma12282004:自以為不迷信很厲害= = 06/04 20:45
11F：推 SKY760508:那拜託樓上趕快去弄一頂出來吧 06/04 20:46
12F：推 imanikki:歸仁喔...就那一家而已XD 06/04 20:46
13F：→ fzerr:其實thinkmema應該換個說法吧.... 06/04 20:46
14F：→ fzerr:應該改為應用在安全帽上的流力並不很高深...的確是這樣. 06/04 20:47
15F：推 skytide:專業出手~~補個推^^ 06/04 20:47
16F：推 Gandhi5566:果然別人講到嘴都爛了還是聽不進去 06/04 20:47
17F：推 thinkmema:謝謝喔 我口氣比較衝 06/04 20:48
18F：→ tianflying:純噓thinkmema:在下從來不迷信名牌的 06/04 20:48
19F：→ fzerr:流力是基礎科學，說這門科學不高深啟不侮辱一堆學者? 06/04 20:48
20F：推 xigh:不過因為他~讓很多魔人跳出來~至少我們有學到東西啦!至於他.. 06/04 20:49
21F：→ thinkmema:恩恩 06/04 20:49
22F：→ FrankTripp:看來樓上想必每天上班都會遇到喔 06/04 20:49
23F：→ FrankTripp:我是指fzerr 06/04 20:49
24F：→ fzerr:我已經離職啦...... 06/04 20:50
25F：→ FrankTripp:可是都拆過那麼多帽子 都不打算學它們嗎? 06/04 20:50
26F：→ fzerr:還有 我應該知道FT大是哪一位....藍白FZ280是我的車.... 06/04 20:50
27F：推 jessica35354:不只口氣差 腦袋還接受不了訊號 06/04 20:51
28F：→ fzerr:拆過了 設計學起來 也要老闆肯花那錢生產 工人也要會組才行. 06/04 20:51
29F：推 imanikki:給某T,Stockes Law跟Coanda Effet你知道是什麼嗎? 06/04 20:52
30F：→ fzerr:台灣的安全帽公司員工幾乎都是阿伯阿桑 國字看不懂幾個...@@ 06/04 20:52
31F：→ imanikki:開模很貴滴XD 06/04 20:52
32F：→ FrankTripp:藍白 喔喔喔 你就是那台扭力至上的車主 不會很震嗎 06/04 20:53
33F：→ fzerr:更可怕的是纖維帽的半成品後處理需要的加工機台環境建構... 06/04 20:53
34F：→ fzerr:超震的 手都麻了 06/04 20:54
35F：→ FrankTripp:但我記得你那個有做過很多的減震處理吧 還會麻喔? 06/04 20:55
36F：→ fzerr:FT大應該也騎fz/r150系列吧? 06/04 20:55
37F：→ FrankTripp:之前有看過你那台車 烤漆的品質超棒的 我也想烤那種的 06/04 20:56
38F：→ fzerr:七千轉超麻~且之前加速到120會wobble 後來我發現是胎壓太低 06/04 20:56
39F：→ fzerr:那烤漆應該還可以做到更好...金油跟色漆的厚度還不夠... 06/04 20:57
40F：→ FrankTripp:是啊 那我應該往改變曲軸來減震這方面走囉 06/04 20:57
41F：→ fzerr:硬度倒是還ok 但亮度 厚度 還需要更精進~ 06/04 20:57
42F：→ fzerr:個人覺得47mm的騎起來比較爽快...66的像是嬉皮車般..... 06/04 20:58
43F：→ FrankTripp:還要更厚喔 先記下來 你那台裝的RPM G+用起來如何? 06/04 20:59
44F：→ FrankTripp:可是聽很多人說66的騎起來比較輕鬆 比較有街車的感覺 06/04 20:59
45F：→ fzerr:避震器反應還ok 但個人覺得基本上快速阻尼應該還不夠小... 06/04 21:00
46F：→ FrankTripp:因為47每次都要拉到中高轉上去才會有力 但我常用的轉速 06/04 21:00
47F：→ fzerr:所以碎震跟小癲頗路面的吸震效果不算很好，舒適性較差.. 06/04 21:01
48F：→ FrankTripp:都比較低 現在裝52缸 平時騎都用5-6-7千轉在輕鬆騎 06/04 21:01
49F：→ fzerr:基本上看你自己取捨，我是蠻喜歡沒震動可破萬二轉的快感.. 06/04 21:02
50F：→ FrankTripp:可是RPM不是可以再調軟一些嗎? 還是最軟就那麼硬? 06/04 21:02
51F：→ fzerr:要較小震動的66的話 可考慮XV.... 06/04 21:02
52F：→ fzerr:基本上RPM這支阻尼沒有快慢分離 所以會連動..... 06/04 21:03
53F：→ FrankTripp:但他說XV的很沒力 還不如用SRV改曲軸 但5k以前也沒力說 06/04 21:03
54F：→ fzerr:目前設定是慢速還ok的阻尼強度 但是快速的會跟著變強..SO... 06/04 21:03
55F：→ fzerr:其實改66如果沒辦法把高轉馬力做出來的話...就只能散步..XD 06/04 21:04
56F：→ FrankTripp:騎越快變越硬喔 Orz 要改用別款的來訂做嗎? 06/04 21:05
57F：→ fzerr:聲浪跟油門反應還有馬力表現一整個很平.純散步是輕鬆沒錯... 06/04 21:05
58F：→ fzerr:不是騎越快越硬...是避震器的運動反應速率 分快跟慢.... 06/04 21:06
59F：→ FrankTripp:如果我想要用低震的66+4k~8k的扭力高 有建議的改法嗎? 06/04 21:06
60F：→ FrankTripp: 高原 06/04 21:07
61F：→ fzerr:XV曲軸跟SRV化油器 加上srv的點火!~應該有機會. 06/04 21:07
62F：→ fzerr:但應該會比全srv差一些 可討論看看.. 06/04 21:08
63F：→ FrankTripp:可是他好像很不推XV曲軸 他說動力不怎麼樣 06/04 21:08
64F：→ fzerr:慢速組尼對應的是較慢的車身起伏(催油煞車進出彎及波浪路面) 06/04 21:09
65F：→ fzerr:低轉應該會比srv更糟糕 但就是比較高轉..... 06/04 21:10
66F：→ FrankTripp:嗯嗯 再找機會討論看看 你那根管也是量車訂做的嗎?_? 06/04 21:10
67F：→ fzerr:YES 06/04 21:10
68F：推 Haiker:歸仁....東和興? 06/04 21:10
69F：→ fzerr:噓...別說出來. 06/04 21:10
70F：→ FrankTripp:可以問你那根管下定到裝上大概花了多久呢? 我就等了1.5 06/04 21:11
71F：→ FrankTripp:個月...現在還在等.... 06/04 21:11
72F：推 Haiker:噗，離職了無所謂啦XD.... 06/04 21:11
73F：→ fzerr:我等我的車等兩年 排氣管根本不算什麼... 06/04 21:11
74F：→ FrankTripp:不是吧 弄台280要兩年....orz 06/04 21:12
75F：→ imanikki:哎呀,有人破梗 06/04 21:12
76F：→ imanikki:說天馬座聖鬥士就算了XD 06/04 21:13
77F：→ fzerr:剛剛說到如果要in house建構纖維帽後處理的話... 06/04 21:13
78F：→ fzerr:要買水刀或是雷射機台跟衝床 當然要有cnc機械手臂跟無塵加工 06/04 21:14
79F：→ fzerr:光這些要設立個具規模的產線大概要花個破千萬吧.... 06/04 21:14
80F：→ FrankTripp:但傳產的話 不是可以送去加工再送回來嗎 降就不用買了 06/04 21:15
81F：→ fzerr:且還要養技術人員來寫NC CODE跟控制水刀或是雷射槍...科科 06/04 21:15
82F：→ fzerr:不只是傳產 基本上就是外包 外包可節省很多環境建構的成本.. 06/04 21:16
83F：推 imanikki:無塵區等級應該ISO 6就可以了吧? 06/04 21:16
84F：→ fzerr:YA 但如果有人去看過安全帽工廠的話就會覺得對他們來說很難 06/04 21:17
85F：→ imanikki:等一下,ISO 6好像太超過了 囧 ISO 2~ISO 3差不多吧 06/04 21:17
86F：→ FrankTripp:但公司沒想過外包來做嗎? 外包不是會比較省事? 06/04 21:17
87F：→ fzerr:其實shoei跟arai這兩間都是in house的纖維胚生產... 06/04 21:17
88F：→ imanikki:外包也要看有沒有合要求的廠商啊XD 06/04 21:18
89F：→ fzerr:所以charge較高的價錢是很合理的 加上工匠級的日本工.... 06/04 21:18
90F：→ fzerr:有 有很多 台商在大陸很成功~ 06/04 21:18
91F：→ FrankTripp:我懂....光基層勞工的品質就.... 06/04 21:18
92F：→ imanikki:給中國代工,跟運輸&倉儲的成本打一打,也便宜不會太多XD 06/04 21:21
93F：→ FrankTripp:如果說台商在大陸很成功 代表只是代工那種?沒有自己做? 06/04 21:22
94F：→ imanikki:加上新的勞資制度,未來台商只會越往西跑XD 06/04 21:22
95F：→ fzerr:如果說有廠家說可以做跟SHOEI或是ARAI差不多的纖維胚 06/04 21:26
96F：→ fzerr:一個處理好 洞都挖好的胚只要賣你兩千五 其他你自己備料... 06/04 21:26
97F：→ fzerr:那買不買?其實很可以買 但量大價高 要真有心投入才會花這錢. 06/04 21:27
98F：→ fzerr:基本上作纖維安全帽胚代工的 品質水準可做到接近S A 牌... 06/04 21:28
99F：→ FrankTripp:應該會有吧 至少國產已經能看到玻纖 碳纖和複合的帽體 06/04 21:28
100F：→ fzerr:特別是有一家纖維材料運動用品類代工作很大的公司... 06/04 21:28
101F：→ FrankTripp:唯一缺少的 就是通風和安全性是否能一起顧到了 06/04 21:29
102F：→ fzerr:基本上只是整個照抄應該不用幾千元材料就可以一模一樣 06/04 21:31
103F：→ FrankTripp:確定可以完全把一些頂級帽抄下來喔? 06/04 21:32
104F：→ fzerr:又沒申請專利 怎不能抄?專利是屬地主義阿.... 06/04 21:32
105F：→ fzerr:只是國內安全帽廠都吃外銷單 照抄就會被告..因為會銷到A,S 06/04 21:33
106F：→ FrankTripp:那廠商為何不抄呢?_? 成本太高? 06/04 21:33
107F：→ fzerr:可能有申請專利的國家去....基本上a牌在美國申請許多專利.. 06/04 21:33
108F：→ fzerr:有阿CBR不就整個照抄J FORCE II? 06/04 21:34
109F：推 imanikki:昭榮化工不小家呢~ 06/04 21:34
110F：→ FrankTripp:那只要有一間國內公司 100%拷貝A S 在國內申請只賣國內 06/04 21:35
111F：→ imanikki:整個照抄,品質不一定抄得到 這就看消費者的取捨了 06/04 21:35
112F：→ fzerr:YA 但也許可以品質做的更好唷 揪咪...XD 06/04 21:35
113F：→ imanikki:是啊,可是成本就擺在那XD 06/04 21:36
114F：推 aaaaayrlee:fz在工研院機械所嗎? 06/04 21:36
115F：→ fzerr:像是一頂帽子組個一天........有可能會比較好唷... 06/04 21:36
116F：→ imanikki:要FT這樣玩可以,可是要懂得迴避 06/04 21:36
117F：→ fzerr:我在醫材中心.... 06/04 21:36
118F：→ FrankTripp:然後價錢也可以壓下來 也不怕被告 還真是無敵的黑兵法 06/04 21:36
119F：→ imanikki:模具設計,材料,射入溫度,脫模都要弄啊XD 06/04 21:37
120F：→ fzerr:像CBR3/4我猜日本應該就沒賣.... 因為 就照抄嘛.... 06/04 21:37
121F：→ imanikki:不是不怕,而是人家有沒有看在眼裡 06/04 21:37
122F：→ imanikki:(指向INDEX) 06/04 21:38
123F：→ FrankTripp:如果對方火起來打國際官司也是照死囉? 06/04 21:38
124F：→ fzerr:那也得A/S來國內申請專利才可以 揪咪.... 06/04 21:39
125F：→ fzerr:基本上A/S的客層還有一個考量 就是品味.... 06/04 21:40
126F：→ fzerr:品味跟工匠的技藝不是照抄抄的來的.天童木工跟塑膠木紋飾板 06/04 21:41
127F：→ FrankTripp:品味啊...買習慣正品的人大概都不會想去買仿冒品吧 06/04 21:41
128F：→ fzerr:就算塑膠紋的看起來摸起來跟天童木工一樣好了.品味還是有差 06/04 21:41
129F：推 imanikki:JUMP事件就是沒有事先申請被告爆的CASE 06/04 21:42
130F：推 aaaaayrlee:遇到前同事XD 06/04 21:42
131F：→ imanikki:(雖然這是商標...) 06/04 21:42
132F：→ FrankTripp:看來目前肯努力開發國內中高階安全帽市場的就那幾家嚕 06/04 21:43
133F：→ fzerr:前同事?!aaaaayrlee在醫材?!離職了嗎? 06/04 21:43
134F：推 skytide:JUMP可惜阿. 本來打自己品牌做外銷做的還不錯 06/04 21:43
135F：推 wildspirit:某公司都申請過SHOEI的商標了 XD 06/04 21:44
136F：→ ck940560:我覺得買陰蒂濕不如買純種台製品.... 06/04 21:44
137F：推 imanikki:在對方主場被欺負,沒辦法呀XD 06/04 21:44
138F：→ wildspirit:歸仁就只有一家啊......太好猜了 XD 06/04 21:45
139F：→ fzerr:其實台灣做安全帽最大的問題在人力素質結構.... 06/04 21:45
140F：→ wildspirit:可不可以透露一下 為何該公司對內銷這麼冷? 06/04 21:45
141F：→ FrankTripp:不是看老闆的意願高低嗎? 06/04 21:46
142F：→ fzerr:因為該公司老闆認為內銷市場只能賣便宜貨 且市場太小... 06/04 21:46
143F：→ fzerr:飛豹 Tong-UP 還有鐵人牌 也是他們出的阿..... 06/04 21:46
144F：推 aaaaayrlee:不是醫材(面試過被打槍@@)啦~山上52館低~離職2年多了 06/04 21:47
145F：→ fzerr:都賣大賣場跟夜市類的便宜貨...以上...內銷格局大概就降... 06/04 21:47
146F：推 wildspirit:說到鐵人牌 我是拿去看鹽水蜂炮的 XD 06/04 21:48
147F：→ fzerr:基本上國內作安全帽的大概都是不得已 隨便混口飯吃..... 06/04 21:48
148F：→ fzerr:許多作所謂的設計 研發 其實也不過就是美工.... 06/04 21:48
149F：→ FrankTripp:只是最近好像開始重視的樣子 只是我頭太小 Orz 06/04 21:48
150F：→ fzerr:重點就是 結構性的東西 叫他們抄 還抄不起來 抄不到重點.XD 06/04 21:49
151F：→ wildspirit:內銷市場小也沒辦法啦 XD 吃外銷習慣後 覺得內銷太小 06/04 21:49
152F：推 imanikki:說重視其實也只是把原本只外銷的東西拿到國內賣 06/04 21:49
153F：→ imanikki:像台灣金蜂就擺明不鳥國內市場XD 06/04 21:49
154F：→ fzerr:不夠聰明抄不到重點 老闆不肯花錢做 大概都是安全帽做不好的 06/04 21:50
155F：→ wildspirit:內外銷的帽子還是有小地方是不同的 06/04 21:50
156F：→ fzerr:原因. 06/04 21:50
157F：→ FrankTripp:那會重視的就剩下安螢 海鳥 得安這些了吧... 06/04 21:50
158F：→ FrankTripp:我是覺得 就算要抄安全帽 也要找對人來抄吧... 06/04 21:51
159F：→ fzerr:內外銷的差別在品牌商會幹代工廠且抽單 國內零星客訴好解決 06/04 21:51
160F：→ imanikki:東合興也OK啦 06/04 21:51
161F：→ wildspirit:安瑩是特例 以內銷起家 目前正往外銷發展 XD 06/04 21:51
162F：→ wildspirit:海鳥喔...... 也是以外銷養內銷 = = 06/04 21:52
163F：→ fzerr:冬河惺真的ok嗎? 06/04 21:52
164F：→ wildspirit:TO FT: 別太小看各家老闆 能存在那麼久 自有一套 XD 06/04 21:52
165F：→ wildspirit:fzerr有八卦!? 06/04 21:53
166F：→ fzerr:不 大家都太單純了...去待過就知道了.... 06/04 21:53
167F：→ FrankTripp:我要聽八卦 06/04 21:53
168F：→ fzerr:我幹過研發主任耶..... 八卦?!應該是破梗~ 06/04 21:54
169F：推 aaaaayrlee:聽八卦+1 06/04 21:54
170F：→ fzerr:先提兩個問題. 06/04 21:54
171F：→ FrankTripp:說八卦同時可以問問有研發過什麼嗎?_? 06/04 21:55
172F：→ fzerr:通過SNELL是真的嗎？ 內外銷真的一樣嗎？ 06/04 21:55
173F：→ FrankTripp:第一個問題 我也只是聽說有 第二個...會不一樣嗎? 06/04 21:56
174F：→ fzerr:再來就是 您確定您手上拿到的abs殼不是回收廢料重灌？ 06/04 21:56
175F：→ fzerr:再說下去實在是太暗黑了 我還是閉嘴好了.... 06/04 21:57
176F：推 wildspirit:這兩個問題太尖銳囉 您保重 XD 06/04 21:57
177F：推 skytide:哇這講出來真的會有廠商來河蟹@@ 06/04 21:57
178F：→ FrankTripp:但ABS殼我是有疑惑 很多歐洲帽都有使用環保材質 如果是 06/04 21:58
179F：推 aaaaayrlee:消費者永遠被蒙在鼓裡的感覺 XD 06/04 21:58
180F：→ FrankTripp:以環保的立場 就算市回收的ABS 強度會差很多嗎? 06/04 21:58
181F：→ fzerr:所以我打定主意了 以後不買塑料帽.XD我要污染環境~ 萬年垃圾 06/04 21:59
182F：→ fzerr:雜質會讓結合性 腱結強度變弱....易破~!!! 06/04 21:59
183F：→ FrankTripp:那我也該考慮只買玻纖 碳纖或複合材質帽體.... 06/04 22:00
184F：推 imanikki:其實,這個問題一樣有發生在仁德,還更嚴重XD 06/04 22:00
185F：→ fzerr:環保材質指的是製造過程環污少、可分解或是回收率高的材料. 06/04 22:00
186F：→ imanikki:至於是哪家嘛...我怕被告XD 06/04 22:01
187F：→ FrankTripp:那個啊 我想只要不是開飛機的應該不會去買吧 06/04 22:01
188F：推 aaaaayrlee:請問fz塑料帽是指ABS?還有剛兩個提問是您個公司的問題? 06/04 22:01
189F：→ fzerr:挖 我啥都沒說咧 我只有提問 提問 我疑問句喔!~ 06/04 22:01
190F：→ aaaaayrlee:還是其他國內廠商也有相同的問題? 06/04 22:02
191F：→ imanikki:稍為繞回FT的問題,若抄得有水準,有一定機率會被扶正XD 06/04 22:02
192F：→ fzerr:這個問題 施主應該相信公開廣告的廠商 他應該敢保證... 06/04 22:02
193F：→ imanikki:Example:五羊本田 & 新大洲 06/04 22:02
194F：→ aaaaayrlee:我沒有2000萬XD 06/04 22:02
195F：→ fzerr:基本上有人在廣告上都把不使用回收料當訴求 這廠商敢公開.. 06/04 22:04
196F：→ fzerr:相信應該不敢砸自己的腳才對 以上.... 06/04 22:04
197F：→ FrankTripp:沒想到國內的安全帽界那麼恐怖 好像國外比較乾淨些 06/04 22:05
198F：推 wildspirit:緩和一下 問個比較輕鬆的問題 為何TS-41內外銷帽殼不同 06/04 22:05
199F：→ fzerr:不 要國外in house的才比較安全些 有許多還不是委國內代工? 06/04 22:05
200F：→ fzerr:因為1.成本(ABS比pc便宜 之前還試過PBT咧) 06/04 22:06
201F：推 imanikki:國外ABS帽殼一樣有用回收料,品質跟含量的差別 06/04 22:06
202F：→ fzerr:2.重量考量 決策都在內銷業務助理手上 不懂安全帽的白痴... 06/04 22:06
203F：→ FrankTripp:那玻纖 碳纖或複合材質有可能被回收使用嗎? 06/04 22:07
204F：→ fzerr:3.內襯跟兩頰保利龍也順便偷啦...不知道有沒有人比較過? 06/04 22:07
205F：→ imanikki:PBT喔,耐候好一點之外其他就...XD 06/04 22:07
206F：推 Ankh:塑料還不都是台塑來的,看誰有本事去要到出貨單看不就知道了XD 06/04 22:07
207F：→ fzerr:喔喔 我好像看過奇美的布袋在公司出現過~ 06/04 22:08
208F：→ FrankTripp:原來我們的安全帽材質曾經被拿來製造LCD螢幕........ 06/04 22:09
209F：→ fzerr:纖維殼無法回收~除非品質超爛 不然至少是新作的一定非回收料 06/04 22:09
210F：→ fzerr:奇美實業是塑化南霸天...-_- 06/04 22:09
211F：推 imanikki:價錢也比老王漂亮些 06/04 22:10
212F：→ fzerr:那個是奇美光電 跨領域轉投資..許先生的基礎建立在塑化傳產 06/04 22:10
213F：推 onime0704:該不會是P大吧XD 06/04 22:10
214F：→ fzerr:YES I AM. 但是P並不大.... 06/04 22:11
215F：推 Ankh:喔喔～因為仁德某家的業務跟我說他們是進老王的料.還以為大家 06/04 22:13
216F：→ Ankh:都一樣.. 06/04 22:13
217F：→ FrankTripp:如果說國外委託台灣代工ABS帽體的話 如果是用品質較差 06/04 22:13
218F：推 aaaaayrlee:fz~ 日o牌也是in house嗎? 06/04 22:13
219F：→ FrankTripp:的回收料 那國外的品管會知道嗎? 06/04 22:14
220F：→ fzerr:基本上資材我並不常跑 但是這種東西哪邊便宜就買哪間的 正常 06/04 22:14
221F：推 imanikki:他們可以抽樣送測 06/04 22:14
222F：→ fzerr:日本O牌應該只有負責組裝...帽體看起來是台商大陸代工的... 06/04 22:15
223F：→ fzerr:但是該台商的品質跟經驗很好 個人覺得值得推薦 喜歡打網球的 06/04 22:15
224F：→ imanikki:模具在台灣開,料件部分台灣部份中國 06/04 22:15
225F：→ fzerr:應該經常會拿到該台商代工的拍子... 06/04 22:16
226F：→ fzerr:基本上老外都會要求 國內廠商如果敢偷 用濫料沒出包都沒問題 06/04 22:17
227F：→ fzerr:重點在國外政府機關跟安全帽基金會會抽檢 科科~ 06/04 22:17
228F：→ FrankTripp:原來聊個安全帽也能學到那麼多 真是受教了 06/04 22:17
229F：推 imanikki:是有幫李寧代工的那家嗎XD? 06/04 22:17
230F：→ fzerr:其實就拓凱吧 我猜有些頂級帽殼都拓凱做的.... 06/04 22:19
231F：→ FrankTripp:那內部的保麗龍呢? 06/04 22:20
232F：→ fzerr:像TroyLee的SE 還有OGK FF4 還有猴王帽 我猜都拓凱做的... 06/04 22:20
233F：推 wildspirit:所以還有被內銷業務礙到.....內銷市場已經在改變了說 06/04 22:20
234F：推 imanikki:那就不是了XDD 06/04 22:21
235F：→ FrankTripp:只是對廠商來說 會買國產頂級帽的也只是小眾吧... 06/04 22:22
236F：→ fzerr:基本上摩托車部品產業就是由一群很會幹譙的消費者跟... 06/04 22:22
237F：→ wildspirit:兩頰的話 內銷版好像少了緩衝材質 XD 06/04 22:22
238F：→ fzerr:很不會搞的製造商所組成...以上... 06/04 22:22
239F：推 aaaaayrlee:好奇問一下 fz帶的帽子是哪個牌子型號阿XD 06/04 22:25
240F：推 keydenny:這篇好八卦! 大王m~ 大王m~ 給想買帽的人很高的參考價值 06/04 22:25
241F：→ keydenny:讓大家比較看看好壞的安全帽製造商也是好事~ 06/04 22:26
242F：推 frioandy:請問有懶人包可以看嗎....這篇的推文看完..天都亮了= = 06/04 22:27
243F：→ fzerr:1.TroyLee SE2(越野帽) 2.OGK Aeroblade2 3.Zeus 1200...XD 06/04 22:32
244F：→ fzerr:all fiber material! 06/04 22:33
245F：推 wildspirit:自己沒戴TS-61? 買自己公司的帽子比較便宜吧? XD 06/04 22:34
246F：→ wildspirit:1.越野帽 2.已經停產 看到這篇的版眾 可能會考慮3了 XD 06/04 22:35
247F：→ imanikki:瑞獅也是有八卦低 科科 06/04 22:35
248F：→ wildspirit:ZS-3000(/A)嗎? XD 06/04 22:36
249F：→ fzerr:基本上我現在非fiber不買了 科科.... 06/04 22:36
250F：→ imanikki:不只捏(逃 06/04 22:36
251F：→ fzerr:TS61?!科科 我有改過造型唷...我來看看... 06/04 22:37
252F：→ wildspirit:TS-61的彩繪有點......保守 = = 06/04 22:37
253F：→ wildspirit:我覺得這篇越來越危險了 XD 06/04 22:38
254F：→ FrankTripp:不過為啥TS61最小號的都那麼大... 06/04 22:38
255F：推 aaaaayrlee:fz 空氣刀我也帶過 不過賣掉了 XD 06/04 22:38
256F：推 imanikki:統一帽體啊 06/04 22:39
257F：→ FrankTripp:那現在來聽一下另一個八卦好了 06/04 22:39
258F：→ fzerr:看來我改的那個造型似乎後來模具又被焊回去了 科科... 06/04 22:40
259F：→ FrankTripp:如果能和國外一樣不同尺寸用不同帽體就好了 06/04 22:40
260F：推 wildspirit:國產帽大多是統一帽體 大小由內襯決定 06/04 22:40
261F：→ fzerr:科科 基本上 我是不買原公司的纖維帽的..性能跟品質 科科.. 06/04 22:41
262F：→ wildspirit:有修改過的造型可以看嗎? XD 06/04 22:41
263F：→ fzerr:沒啦 我只是幫忙把前通風改成ap989的 但後來應該又改回去了 06/04 22:42
264F：→ fzerr:我還做過TS41的造型提案咧 06/04 22:43
265F：→ fzerr:之前說要改通風配件造型 我搞很久.... 06/04 22:43
266F：推 FrankTripp:那通過率大概有多少%? 06/04 22:44
267F：推 wildspirit:是因為貴公司是走保守方向 == =? 06/04 22:45
268F：→ fzerr:對 的確超保守又沒種~ 06/04 22:46
269F：推 imanikki:走不出菜市場哪 很多公司都有這種現象XD 06/04 22:47
270F：推 wildspirit:感覺樓上 志不得伸 = =|| 06/04 22:47
271F：→ wildspirit:是樓樓上 XD 06/04 22:48
272F：推 CrimsonedAir:我也住歸仁...XD 之前買帽老媽說仁德那間工廠就好 06/04 22:51
273F：推 wildspirit:那再問個輕鬆問題 是誰拿掉TS-15的鴉尾? 囧 06/04 22:51
274F：→ CrimsonedAir:我沒在聽。 06/04 22:51
275F：推 Haiker:南部幾乎都是奇美的料....f大提太多內幕了XD 06/04 22:54
276F：推 wildspirit:地緣關係嘛~ 臺灣膠料兩龍頭就奇美跟台塑了 06/04 22:56
277F：推 Haiker:我很想爆料不過....XD 06/04 22:57
278F：推 aaaaayrlee:聽鄉長爆料+1 XDDD 06/04 22:59
279F：推 Haiker:拓凱跟國內某大廠淵源很深阿....XD 06/04 22:59
280F：推 FrankTripp:多爆料多長知識咩 06/04 23:00
281F：推 Haiker:btw. 他的玻纖帽殼生產很有趣.... 06/04 23:00
282F：→ FrankTripp:開始有點不妙 這樣下去不就指剩外國帽能買了? 06/04 23:02
283F：推 Haiker:所以我都戴進口帽，科科....也不是說國產帽就不能買啦 06/04 23:03
284F：推 Haiker:檯面上比較常見的兩三家的用料其實還算實在比較不用擔心 06/04 23:03
285F：推 Haiker:起碼不會是二次回收料這樣，EPS的來源也滿正統 06/04 23:04
286F：→ FrankTripp:不過還是會想聽看看八卦... 06/04 23:04
288F：→ fzerr:之前的提案 比較大的....請參考 勿張揚 謝謝.... 06/04 23:13
289F：→ FrankTripp:畫得好漂亮說 可以請問建這種模體有什麼技巧嗎? 06/04 23:14
290F：推 imanikki:嘖嘖,真採用的話模子要多開四組XD 06/04 23:15
291F：推 Haiker:其實如果單獨是改通風配件的模具，是不難.... 06/04 23:17
292F：→ fzerr:改模具簡單 重點在提案過不過..老闆出不出錢做.. 06/04 23:18
293F：推 Haiker:然後就牽扯到銷售業務跟市場調查的部份.... 06/04 23:19
294F：→ fzerr:阿曲面caid不就這樣 打點拉線舖面...time consuming.... 06/04 23:19
295F：→ fzerr:啥?市場調查?沒這東西.....代工廠不需要.... 06/04 23:20
296F：推 Haiker:囧....你們公司沒有喔....看來真的是完全的外銷取向Orz 06/04 23:21
297F：→ fzerr:拓凱的纖維帽體不就預浸布貼氣球 然後局部加強測試區.. 06/04 23:21
298F：推 imanikki:其實市場調查就是幾個大頭發表感想XD 06/04 23:21
299F：→ fzerr:接著就吹氣貼合母模表面...加溫降溫拆模..這樣才快... 06/04 23:22
300F：→ fzerr:而纖維球拍就是 用氣帶....也是一樣類似的製程... 06/04 23:22
301F：推 FrankTripp:如果能有消費者能主打"老闆的想法=/=消費者的想法"的話 06/04 23:22
302F：→ fzerr:不 老闆的想法就是消費者都是笨蛋 要被我騙錢.... 06/04 23:23
303F：推 Haiker:科科.... 06/04 23:24
304F：→ FrankTripp:所以聰明一點的都跑去買進口帽了...看來我當笨蛋當太久 06/04 23:24
305F：推 imanikki:多數老闆的想法:若60分的東西就能讓人掏錢,我幹啥作到80 06/04 23:24
306F：→ fzerr:如果說尺寸對不對是靠老闆跟業務來戴 這帽子您買不買呢?XDD 06/04 23:29
307F：→ fzerr:專業?!科科~ 06/04 23:30
308F：→ FrankTripp:這種尺寸決定方式真...... 06/04 23:31
309F：→ fzerr:很酷咧!~ 06/04 23:32
310F：推 imanikki:就酷啊 06/04 23:36
311F：推 thinkmema:外場都是歐美中高緯廠商 通風本來就不需要那麼高 06/04 23:36
312F：→ thinkmema:嗯 f大的案子很漂亮 我要那個下巴拉長的 06/04 23:38
313F：推 Haiker:那是越野帽 06/04 23:39
314F：推 thinkmema:’想說下巴拉長就可以喝水了 06/04 23:40
315F：推 Haiker:這樣真的還滿慘的QQ.... 06/04 23:41
316F：→ fzerr:============以上都是沒錢當老闆的人的哀嚎============== 06/04 23:42
317F：推 wildspirit:想喝水買汽水帽就好 XD 06/04 23:46
318F：推 Haiker:想喝水買3/4就好.... 06/04 23:47
319F：→ fzerr:想喝水停車脫帽就好 避免吸管刺傷喉部.. 06/04 23:48
320F：→ ck940560:看了那個圖...我學期末solid works作業也想畫安全帽了XD 06/04 23:48
321F：推 Haiker:看完突然可以理解P大為什麼會離職了.... 06/04 23:49
322F：→ snowcoat:...這篇快爆了耶... 06/04 23:50
323F：推 wildspirit:請問一下 為何T-313在型錄上只有3D圖? 06/04 23:58
324F：→ fzerr:哈哈 那也是我做的設計 後來我猜是取消了 科科~ 06/05 00:00
325F：推 kanes:大家回文都好專業 讚! 06/05 00:00
326F：→ fzerr:因為決策的人沒種 科科~ 東西做出來 業務要賣的掉... 06/05 00:01
327F：推 pohsienwu:正港的專業!!!請接受小弟一拜<(_ _)> 06/05 00:01
328F：→ fzerr:業務如果只會抱怨設計者不照他的想法去做他難推銷... 06/05 00:02
329F：→ fzerr:這種業務就是最低階的濫業務...而這個嘛.... 06/05 00:02
330F：→ fzerr:更黑暗了 我還是別說好了... 06/05 00:03
331F：推 Haiker:噗.... 06/05 00:03
332F：推 Haiker:這種業務很多.很多.非常多 06/05 00:03
333F：推 Haiker:不過決策者自己來當業務的也....哈哈 06/05 00:05
334F：推 wildspirit:回到產品本身好了XD T-313的鏡片座設計好像滿特別的 ? 06/05 00:06
335F：→ fzerr:對 抄的 我承認.....XD 06/05 00:07
336F：推 aaaaayrlee:這種業務小弟公司之前就有 06/05 00:07
337F：→ fzerr:ogk electra跟Lead X-air的鏡片座阿 06/05 00:07
338F：推 thinkmema:史多克定律跟康達效應嘛 06/05 00:07
339F：推 wildspirit:真大方承認了 XD 06/05 00:09
340F：推 Haiker:electra的鏡片座其實也是抄來的...............XD 06/05 00:09
341F：推 Haiker:其實很多都馬參考來參考去，cad拉的線改個角度就不一樣 06/05 00:10
342F：推 formy780516:版大...版貼勒xdd(來亂的 06/05 00:10
343F：推 ZeroRSX:要爆啦~~~ 06/05 00:11
344F：推 Haiker:廠商還沒弄出sample給我，我不敢開放認購 06/05 00:12
345F：推 wildspirit:鏡片座好像是很容易被"參考"的東西 XD 06/05 00:13
347F：推 tarzankao:推一個 06/05 00:14
348F：→ fzerr:T313.... 06/05 00:15
349F：推 imanikki:天下文章一大抄啊XD 06/05 00:15
350F：推 jayliu1234:爆 我也要買版貼拉QwQ 06/05 00:15
351F：推 wildspirit:終於看T-313的大圖了...... (淚目) 06/05 00:17
352F：推 nazi4520:爆..推一個 06/05 00:17
353F：推 thinkmema:為什麼都只有外部圖 沒有內部圖阿 06/05 00:18
354F：推 Haiker:我明天下班再催看看，最近很忙Orz.... 06/05 00:19
355F：→ fzerr:因為我是工設阿...XDD 內部需要內襯打板協助... 06/05 00:19
356F：→ thinkmema:謝謝 06/05 00:19
357F：→ fzerr:基本上 其實我大概學會拆內襯版了...XDDDDD 重點是不會車.. 06/05 00:19
358F：→ fzerr:之前跟內襯的大姐處的很好 因為是屎缺 所以都菜.菜就常聊天 06/05 00:21
359F：推 wildspirit:說到內襯 你們都用哪種布料? 06/05 00:23
360F：→ fzerr:當然是最便宜的布料阿....XDDDD 不一定啦~ 06/05 00:23
361F：→ fzerr:但能偷就偷真的是至理名言 奉之圭臬~!!! 06/05 00:24
362F：→ wildspirit:像某型號的觸感還不錯 XD 我想問的是高階的用料 XD 06/05 00:25
363F：推 thinkmema:為什麼這篇沒有M阿 06/05 00:28