作者fzerr (宅男物语)
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标题Re: [问题] 为什麽2000以下的帽子没有通风性
时间Thu Jun 4 20:31:41 2009
前文恕删。
安全帽设计说难很难说简单很简单。
基本上风洞测试大多数都不是在测试通风效果，而是在测试产生的下压力跟稳定性。
这对高速竞赛的选手帽来说是很重要的一个性能指标。
通风性的话通常都是在实验室内给予风力再用热影像来看温度分布，
这也是基本的应用。........
冲击的话更别说了，就是保利龙的设计及帽壳的积层、排列方向、厚度等，
当然气道设计是有些许流体力学的应用，
但保利龙设计及帽体结构最重要的还是在密度的调配与冲击区的能量吸收的机构设计。
而又有人提到风切声，风切声来自於锐角跟孔隙。
帽子如果能减少锐角跟孔隙，基本上就可以达到不错的静肃性。
而最常有噪音的不外乎就是下巴两颊後脑处、镜片与帽体密合处、耳盖、通风配件。
基本上这些只要花钱就搞的好的。
只要工人不嫌麻烦、素质够高，材料不计成本、不考虑量产速度，
安全帽要造成怎样都可以。
重点在供应您手上国产帽的厂家的人力素质、研发费用、模具成本、厂房环境，
等环节都有很吃紧的预算控管，没办法，台湾商品就是贱，只能代工。
台湾商人就是贱，只会降低成本不懂创造价值。
做品牌、做研发、作设计、作品质都需要烧钱，研发跟设计可以靠软体模拟，
重点在量产品质跟品牌的推广与行销是绝对的烧钱头路。
重点在有没有人愿意花大钱培植一家安全帽公司，而不是在於工程上的困难度。
毕竟安全帽比较偏劳力与技术密集的工艺工业产品，有多高科技的技术都是骗人的。
高分子纤维复合材料与流体力学在安全帽产业中都只是中低阶的应用而已。
老实说安全帽最重要的就是人因工程、工业设计、机构工程跟品质管理，
其他都只是应用层面。
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伟哉~阿鲁蕊
冥想专家:冥想AWD vs FR的极限操驾状况
工程专家:学工程的最没大脑了
汽车学专家:论轰甜之高科技车辆工程
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.145.80
1F：推 Haiker:最後一段最重要XD.... 06/04 20:37
2F：推 Haiker:其实传统制造业很多都是这样阿 06/04 20:39
3F：→ fzerr:安全帽产业只是传产...技术研究开发的比重并不高.... 06/04 20:40
4F：→ skytide:这篇说的不错阿. 大大有产业背景?? 06/04 20:41
5F：→ fzerr:风洞、流力、热流、复材对他们来说只是应用..... 06/04 20:41
6F：→ fzerr:我曾任归仁某安全帽公司"研发主任".... 06/04 20:42
7F：→ fzerr:9个月...XD 06/04 20:43
8F：→ fzerr:大概拆遍各种不同安全帽...S A牌 shark, Suomy 都拆好玩的 06/04 20:43
9F：推 thinkmema:在下从来不迷信名牌的 06/04 20:44
10F：推 ma12282004:自以为不迷信很厉害= = 06/04 20:45
11F：推 SKY760508:那拜托楼上赶快去弄一顶出来吧 06/04 20:46
12F：推 imanikki:归仁喔...就那一家而已XD 06/04 20:46
13F：→ fzerr:其实thinkmema应该换个说法吧.... 06/04 20:46
14F：→ fzerr:应该改为应用在安全帽上的流力并不很高深...的确是这样. 06/04 20:47
15F：推 skytide:专业出手~~补个推^^ 06/04 20:47
16F：推 Gandhi5566:果然别人讲到嘴都烂了还是听不进去 06/04 20:47
17F：推 thinkmema:谢谢喔 我口气比较冲 06/04 20:48
18F：→ tianflying:纯嘘thinkmema:在下从来不迷信名牌的 06/04 20:48
19F：→ fzerr:流力是基础科学，说这门科学不高深启不侮辱一堆学者? 06/04 20:48
20F：推 xigh:不过因为他~让很多魔人跳出来~至少我们有学到东西啦!至於他.. 06/04 20:49
21F：→ thinkmema:恩恩 06/04 20:49
22F：→ FrankTripp:看来楼上想必每天上班都会遇到喔 06/04 20:49
23F：→ FrankTripp:我是指fzerr 06/04 20:49
24F：→ fzerr:我已经离职啦...... 06/04 20:50
25F：→ FrankTripp:可是都拆过那麽多帽子 都不打算学它们吗? 06/04 20:50
26F：→ fzerr:还有 我应该知道FT大是哪一位....蓝白FZ280是我的车.... 06/04 20:50
27F：推 jessica35354:不只口气差 脑袋还接受不了讯号 06/04 20:51
28F：→ fzerr:拆过了 设计学起来 也要老板肯花那钱生产 工人也要会组才行. 06/04 20:51
29F：推 imanikki:给某T,Stockes Law跟Coanda Effet你知道是什麽吗? 06/04 20:52
30F：→ fzerr:台湾的安全帽公司员工几乎都是阿伯阿桑 国字看不懂几个...@@ 06/04 20:52
31F：→ imanikki:开模很贵滴XD 06/04 20:52
32F：→ FrankTripp:蓝白 喔喔喔 你就是那台扭力至上的车主 不会很震吗 06/04 20:53
33F：→ fzerr:更可怕的是纤维帽的半成品後处理需要的加工机台环境建构... 06/04 20:53
34F：→ fzerr:超震的 手都麻了 06/04 20:54
35F：→ FrankTripp:但我记得你那个有做过很多的减震处理吧 还会麻喔? 06/04 20:55
36F：→ fzerr:FT大应该也骑fz/r150系列吧? 06/04 20:55
37F：→ FrankTripp:之前有看过你那台车 烤漆的品质超棒的 我也想烤那种的 06/04 20:56
38F：→ fzerr:七千转超麻~且之前加速到120会wobble 後来我发现是胎压太低 06/04 20:56
39F：→ fzerr:那烤漆应该还可以做到更好...金油跟色漆的厚度还不够... 06/04 20:57
40F：→ FrankTripp:是啊 那我应该往改变曲轴来减震这方面走罗 06/04 20:57
41F：→ fzerr:硬度倒是还ok 但亮度 厚度 还需要更精进~ 06/04 20:57
42F：→ fzerr:个人觉得47mm的骑起来比较爽快...66的像是嬉皮车般..... 06/04 20:58
43F：→ FrankTripp:还要更厚喔 先记下来 你那台装的RPM G+用起来如何? 06/04 20:59
44F：→ FrankTripp:可是听很多人说66的骑起来比较轻松 比较有街车的感觉 06/04 20:59
45F：→ fzerr:避震器反应还ok 但个人觉得基本上快速阻尼应该还不够小... 06/04 21:00
46F：→ FrankTripp:因为47每次都要拉到中高转上去才会有力 但我常用的转速 06/04 21:00
47F：→ fzerr:所以碎震跟小癫颇路面的吸震效果不算很好，舒适性较差.. 06/04 21:01
48F：→ FrankTripp:都比较低 现在装52缸 平时骑都用5-6-7千转在轻松骑 06/04 21:01
49F：→ fzerr:基本上看你自己取舍，我是蛮喜欢没震动可破万二转的快感.. 06/04 21:02
50F：→ FrankTripp:可是RPM不是可以再调软一些吗? 还是最软就那麽硬? 06/04 21:02
51F：→ fzerr:要较小震动的66的话 可考虑XV.... 06/04 21:02
52F：→ fzerr:基本上RPM这支阻尼没有快慢分离 所以会连动..... 06/04 21:03
53F：→ FrankTripp:但他说XV的很没力 还不如用SRV改曲轴 但5k以前也没力说 06/04 21:03
54F：→ fzerr:目前设定是慢速还ok的阻尼强度 但是快速的会跟着变强..SO... 06/04 21:03
55F：→ fzerr:其实改66如果没办法把高转马力做出来的话...就只能散步..XD 06/04 21:04
56F：→ FrankTripp:骑越快变越硬喔 Orz 要改用别款的来订做吗? 06/04 21:05
57F：→ fzerr:声浪跟油门反应还有马力表现一整个很平.纯散步是轻松没错... 06/04 21:05
58F：→ fzerr:不是骑越快越硬...是避震器的运动反应速率 分快跟慢.... 06/04 21:06
59F：→ FrankTripp:如果我想要用低震的66+4k~8k的扭力高 有建议的改法吗? 06/04 21:06
60F：→ FrankTripp: 高原 06/04 21:07
61F：→ fzerr:XV曲轴跟SRV化油器 加上srv的点火!~应该有机会. 06/04 21:07
62F：→ fzerr:但应该会比全srv差一些 可讨论看看.. 06/04 21:08
63F：→ FrankTripp:可是他好像很不推XV曲轴 他说动力不怎麽样 06/04 21:08
64F：→ fzerr:慢速组尼对应的是较慢的车身起伏(催油煞车进出弯及波浪路面) 06/04 21:09
65F：→ fzerr:低转应该会比srv更糟糕 但就是比较高转..... 06/04 21:10
66F：→ FrankTripp:嗯嗯 再找机会讨论看看 你那根管也是量车订做的吗?_? 06/04 21:10
67F：→ fzerr:YES 06/04 21:10
68F：推 Haiker:归仁....东和兴? 06/04 21:10
69F：→ fzerr:嘘...别说出来. 06/04 21:10
70F：→ FrankTripp:可以问你那根管下定到装上大概花了多久呢? 我就等了1.5 06/04 21:11
71F：→ FrankTripp:个月...现在还在等.... 06/04 21:11
72F：推 Haiker:噗，离职了无所谓啦XD.... 06/04 21:11
73F：→ fzerr:我等我的车等两年 排气管根本不算什麽... 06/04 21:11
74F：→ FrankTripp:不是吧 弄台280要两年....orz 06/04 21:12
75F：→ imanikki:哎呀,有人破梗 06/04 21:12
76F：→ imanikki:说天马座圣斗士就算了XD 06/04 21:13
77F：→ fzerr:刚刚说到如果要in house建构纤维帽後处理的话... 06/04 21:13
78F：→ fzerr:要买水刀或是雷射机台跟冲床 当然要有cnc机械手臂跟无尘加工 06/04 21:14
79F：→ fzerr:光这些要设立个具规模的产线大概要花个破千万吧.... 06/04 21:14
80F：→ FrankTripp:但传产的话 不是可以送去加工再送回来吗 降就不用买了 06/04 21:15
81F：→ fzerr:且还要养技术人员来写NC CODE跟控制水刀或是雷射枪...科科 06/04 21:15
82F：→ fzerr:不只是传产 基本上就是外包 外包可节省很多环境建构的成本.. 06/04 21:16
83F：推 imanikki:无尘区等级应该ISO 6就可以了吧? 06/04 21:16
84F：→ fzerr:YA 但如果有人去看过安全帽工厂的话就会觉得对他们来说很难 06/04 21:17
85F：→ imanikki:等一下,ISO 6好像太超过了 囧 ISO 2~ISO 3差不多吧 06/04 21:17
86F：→ FrankTripp:但公司没想过外包来做吗? 外包不是会比较省事? 06/04 21:17
87F：→ fzerr:其实shoei跟arai这两间都是in house的纤维胚生产... 06/04 21:17
88F：→ imanikki:外包也要看有没有合要求的厂商啊XD 06/04 21:18
89F：→ fzerr:所以charge较高的价钱是很合理的 加上工匠级的日本工.... 06/04 21:18
90F：→ fzerr:有 有很多 台商在大陆很成功~ 06/04 21:18
91F：→ FrankTripp:我懂....光基层劳工的品质就.... 06/04 21:18
92F：→ imanikki:给中国代工,跟运输&仓储的成本打一打,也便宜不会太多XD 06/04 21:21
93F：→ FrankTripp:如果说台商在大陆很成功 代表只是代工那种?没有自己做? 06/04 21:22
94F：→ imanikki:加上新的劳资制度,未来台商只会越往西跑XD 06/04 21:22
95F：→ fzerr:如果说有厂家说可以做跟SHOEI或是ARAI差不多的纤维胚 06/04 21:26
96F：→ fzerr:一个处理好 洞都挖好的胚只要卖你两千五 其他你自己备料... 06/04 21:26
97F：→ fzerr:那买不买?其实很可以买 但量大价高 要真有心投入才会花这钱. 06/04 21:27
98F：→ fzerr:基本上作纤维安全帽胚代工的 品质水准可做到接近S A 牌... 06/04 21:28
99F：→ FrankTripp:应该会有吧 至少国产已经能看到玻纤 碳纤和复合的帽体 06/04 21:28
100F：→ fzerr:特别是有一家纤维材料运动用品类代工作很大的公司... 06/04 21:28
101F：→ FrankTripp:唯一缺少的 就是通风和安全性是否能一起顾到了 06/04 21:29
102F：→ fzerr:基本上只是整个照抄应该不用几千元材料就可以一模一样 06/04 21:31
103F：→ FrankTripp:确定可以完全把一些顶级帽抄下来喔? 06/04 21:32
104F：→ fzerr:又没申请专利 怎不能抄?专利是属地主义阿.... 06/04 21:32
105F：→ fzerr:只是国内安全帽厂都吃外销单 照抄就会被告..因为会销到A,S 06/04 21:33
106F：→ FrankTripp:那厂商为何不抄呢?_? 成本太高? 06/04 21:33
107F：→ fzerr:可能有申请专利的国家去....基本上a牌在美国申请许多专利.. 06/04 21:33
108F：→ fzerr:有阿CBR不就整个照抄J FORCE II? 06/04 21:34
109F：推 imanikki:昭荣化工不小家呢~ 06/04 21:34
110F：→ FrankTripp:那只要有一间国内公司 100%拷贝A S 在国内申请只卖国内 06/04 21:35
111F：→ imanikki:整个照抄,品质不一定抄得到 这就看消费者的取舍了 06/04 21:35
112F：→ fzerr:YA 但也许可以品质做的更好唷 揪咪...XD 06/04 21:35
113F：→ imanikki:是啊,可是成本就摆在那XD 06/04 21:36
114F：推 aaaaayrlee:fz在工研院机械所吗? 06/04 21:36
115F：→ fzerr:像是一顶帽子组个一天........有可能会比较好唷... 06/04 21:36
116F：→ imanikki:要FT这样玩可以,可是要懂得回避 06/04 21:36
117F：→ fzerr:我在医材中心.... 06/04 21:36
118F：→ FrankTripp:然後价钱也可以压下来 也不怕被告 还真是无敌的黑兵法 06/04 21:36
119F：→ imanikki:模具设计,材料,射入温度,脱模都要弄啊XD 06/04 21:37
120F：→ fzerr:像CBR3/4我猜日本应该就没卖.... 因为 就照抄嘛.... 06/04 21:37
121F：→ imanikki:不是不怕,而是人家有没有看在眼里 06/04 21:37
122F：→ imanikki:(指向INDEX) 06/04 21:38
123F：→ FrankTripp:如果对方火起来打国际官司也是照死罗? 06/04 21:38
124F：→ fzerr:那也得A/S来国内申请专利才可以 揪咪.... 06/04 21:39
125F：→ fzerr:基本上A/S的客层还有一个考量 就是品味.... 06/04 21:40
126F：→ fzerr:品味跟工匠的技艺不是照抄抄的来的.天童木工跟塑胶木纹饰板 06/04 21:41
127F：→ FrankTripp:品味啊...买习惯正品的人大概都不会想去买仿冒品吧 06/04 21:41
128F：→ fzerr:就算塑胶纹的看起来摸起来跟天童木工一样好了.品味还是有差 06/04 21:41
129F：推 imanikki:JUMP事件就是没有事先申请被告爆的CASE 06/04 21:42
130F：推 aaaaayrlee:遇到前同事XD 06/04 21:42
131F：→ imanikki:(虽然这是商标...) 06/04 21:42
132F：→ FrankTripp:看来目前肯努力开发国内中高阶安全帽市场的就那几家噜 06/04 21:43
133F：→ fzerr:前同事?!aaaaayrlee在医材?!离职了吗? 06/04 21:43
134F：推 skytide:JUMP可惜阿. 本来打自己品牌做外销做的还不错 06/04 21:43
135F：推 wildspirit:某公司都申请过SHOEI的商标了 XD 06/04 21:44
136F：→ ck940560:我觉得买阴蒂湿不如买纯种台制品.... 06/04 21:44
137F：推 imanikki:在对方主场被欺负,没办法呀XD 06/04 21:44
138F：→ wildspirit:归仁就只有一家啊......太好猜了 XD 06/04 21:45
139F：→ fzerr:其实台湾做安全帽最大的问题在人力素质结构.... 06/04 21:45
140F：→ wildspirit:可不可以透露一下 为何该公司对内销这麽冷? 06/04 21:45
141F：→ FrankTripp:不是看老板的意愿高低吗? 06/04 21:46
142F：→ fzerr:因为该公司老板认为内销市场只能卖便宜货 且市场太小... 06/04 21:46
143F：→ fzerr:飞豹 Tong-UP 还有铁人牌 也是他们出的阿..... 06/04 21:46
144F：推 aaaaayrlee:不是医材(面试过被打枪@@)啦~山上52馆低~离职2年多了 06/04 21:47
145F：→ fzerr:都卖大卖场跟夜市类的便宜货...以上...内销格局大概就降... 06/04 21:47
146F：推 wildspirit:说到铁人牌 我是拿去看盐水蜂炮的 XD 06/04 21:48
147F：→ fzerr:基本上国内作安全帽的大概都是不得已 随便混口饭吃..... 06/04 21:48
148F：→ fzerr:许多作所谓的设计 研发 其实也不过就是美工.... 06/04 21:48
149F：→ FrankTripp:只是最近好像开始重视的样子 只是我头太小 Orz 06/04 21:48
150F：→ fzerr:重点就是 结构性的东西 叫他们抄 还抄不起来 抄不到重点.XD 06/04 21:49
151F：→ wildspirit:内销市场小也没办法啦 XD 吃外销习惯後 觉得内销太小 06/04 21:49
152F：推 imanikki:说重视其实也只是把原本只外销的东西拿到国内卖 06/04 21:49
153F：→ imanikki:像台湾金蜂就摆明不鸟国内市场XD 06/04 21:49
154F：→ fzerr:不够聪明抄不到重点 老板不肯花钱做 大概都是安全帽做不好的 06/04 21:50
155F：→ wildspirit:内外销的帽子还是有小地方是不同的 06/04 21:50
156F：→ fzerr:原因. 06/04 21:50
157F：→ FrankTripp:那会重视的就剩下安萤 海鸟 得安这些了吧... 06/04 21:50
158F：→ FrankTripp:我是觉得 就算要抄安全帽 也要找对人来抄吧... 06/04 21:51
159F：→ fzerr:内外销的差别在品牌商会干代工厂且抽单 国内零星客诉好解决 06/04 21:51
160F：→ imanikki:东合兴也OK啦 06/04 21:51
161F：→ wildspirit:安莹是特例 以内销起家 目前正往外销发展 XD 06/04 21:51
162F：→ wildspirit:海鸟喔...... 也是以外销养内销 = = 06/04 21:52
163F：→ fzerr:冬河惺真的ok吗? 06/04 21:52
164F：→ wildspirit:TO FT: 别太小看各家老板 能存在那麽久 自有一套 XD 06/04 21:52
165F：→ wildspirit:fzerr有八卦!? 06/04 21:53
166F：→ fzerr:不 大家都太单纯了...去待过就知道了.... 06/04 21:53
167F：→ FrankTripp:我要听八卦 06/04 21:53
168F：→ fzerr:我干过研发主任耶..... 八卦?!应该是破梗~ 06/04 21:54
169F：推 aaaaayrlee:听八卦+1 06/04 21:54
170F：→ fzerr:先提两个问题. 06/04 21:54
171F：→ FrankTripp:说八卦同时可以问问有研发过什麽吗?_? 06/04 21:55
172F：→ fzerr:通过SNELL是真的吗？ 内外销真的一样吗？ 06/04 21:55
173F：→ FrankTripp:第一个问题 我也只是听说有 第二个...会不一样吗? 06/04 21:56
174F：→ fzerr:再来就是 您确定您手上拿到的abs壳不是回收废料重灌？ 06/04 21:56
175F：→ fzerr:再说下去实在是太暗黑了 我还是闭嘴好了.... 06/04 21:57
176F：推 wildspirit:这两个问题太尖锐罗 您保重 XD 06/04 21:57
177F：推 skytide:哇这讲出来真的会有厂商来河蟹@@ 06/04 21:57
178F：→ FrankTripp:但ABS壳我是有疑惑 很多欧洲帽都有使用环保材质 如果是 06/04 21:58
179F：推 aaaaayrlee:消费者永远被蒙在鼓里的感觉 XD 06/04 21:58
180F：→ FrankTripp:以环保的立场 就算市回收的ABS 强度会差很多吗? 06/04 21:58
181F：→ fzerr:所以我打定主意了 以後不买塑料帽.XD我要污染环境~ 万年垃圾 06/04 21:59
182F：→ fzerr:杂质会让结合性 腱结强度变弱....易破~!!! 06/04 21:59
183F：→ FrankTripp:那我也该考虑只买玻纤 碳纤或复合材质帽体.... 06/04 22:00
184F：推 imanikki:其实,这个问题一样有发生在仁德,还更严重XD 06/04 22:00
185F：→ fzerr:环保材质指的是制造过程环污少、可分解或是回收率高的材料. 06/04 22:00
186F：→ imanikki:至於是哪家嘛...我怕被告XD 06/04 22:01
187F：→ FrankTripp:那个啊 我想只要不是开飞机的应该不会去买吧 06/04 22:01
188F：推 aaaaayrlee:请问fz塑料帽是指ABS?还有刚两个提问是您个公司的问题? 06/04 22:01
189F：→ fzerr:挖 我啥都没说咧 我只有提问 提问 我疑问句喔!~ 06/04 22:01
190F：→ aaaaayrlee:还是其他国内厂商也有相同的问题? 06/04 22:02
191F：→ imanikki:稍为绕回FT的问题,若抄得有水准,有一定机率会被扶正XD 06/04 22:02
192F：→ fzerr:这个问题 施主应该相信公开广告的厂商 他应该敢保证... 06/04 22:02
193F：→ imanikki:Example:五羊本田 & 新大洲 06/04 22:02
194F：→ aaaaayrlee:我没有2000万XD 06/04 22:02
195F：→ fzerr:基本上有人在广告上都把不使用回收料当诉求 这厂商敢公开.. 06/04 22:04
196F：→ fzerr:相信应该不敢砸自己的脚才对 以上.... 06/04 22:04
197F：→ FrankTripp:没想到国内的安全帽界那麽恐怖 好像国外比较乾净些 06/04 22:05
198F：推 wildspirit:缓和一下 问个比较轻松的问题 为何TS-41内外销帽壳不同 06/04 22:05
199F：→ fzerr:不 要国外in house的才比较安全些 有许多还不是委国内代工? 06/04 22:05
200F：→ fzerr:因为1.成本(ABS比pc便宜 之前还试过PBT咧) 06/04 22:06
201F：推 imanikki:国外ABS帽壳一样有用回收料,品质跟含量的差别 06/04 22:06
202F：→ fzerr:2.重量考量 决策都在内销业务助理手上 不懂安全帽的白痴... 06/04 22:06
203F：→ FrankTripp:那玻纤 碳纤或复合材质有可能被回收使用吗? 06/04 22:07
204F：→ fzerr:3.内衬跟两颊保利龙也顺便偷啦...不知道有没有人比较过? 06/04 22:07
205F：→ imanikki:PBT喔,耐候好一点之外其他就...XD 06/04 22:07
206F：推 Ankh:塑料还不都是台塑来的,看谁有本事去要到出货单看不就知道了XD 06/04 22:07
207F：→ fzerr:喔喔 我好像看过奇美的布袋在公司出现过~ 06/04 22:08
208F：→ FrankTripp:原来我们的安全帽材质曾经被拿来制造LCD萤幕........ 06/04 22:09
209F：→ fzerr:纤维壳无法回收~除非品质超烂 不然至少是新作的一定非回收料 06/04 22:09
210F：→ fzerr:奇美实业是塑化南霸天...-_- 06/04 22:09
211F：推 imanikki:价钱也比老王漂亮些 06/04 22:10
212F：→ fzerr:那个是奇美光电 跨领域转投资..许先生的基础建立在塑化传产 06/04 22:10
213F：推 onime0704:该不会是P大吧XD 06/04 22:10
214F：→ fzerr:YES I AM. 但是P并不大.... 06/04 22:11
215F：推 Ankh:喔喔～因为仁德某家的业务跟我说他们是进老王的料.还以为大家 06/04 22:13
216F：→ Ankh:都一样.. 06/04 22:13
217F：→ FrankTripp:如果说国外委托台湾代工ABS帽体的话 如果是用品质较差 06/04 22:13
218F：推 aaaaayrlee:fz~ 日o牌也是in house吗? 06/04 22:13
219F：→ FrankTripp:的回收料 那国外的品管会知道吗? 06/04 22:14
220F：→ fzerr:基本上资材我并不常跑 但是这种东西哪边便宜就买哪间的 正常 06/04 22:14
221F：推 imanikki:他们可以抽样送测 06/04 22:14
222F：→ fzerr:日本O牌应该只有负责组装...帽体看起来是台商大陆代工的... 06/04 22:15
223F：→ fzerr:但是该台商的品质跟经验很好 个人觉得值得推荐 喜欢打网球的 06/04 22:15
224F：→ imanikki:模具在台湾开,料件部分台湾部份中国 06/04 22:15
225F：→ fzerr:应该经常会拿到该台商代工的拍子... 06/04 22:16
226F：→ fzerr:基本上老外都会要求 国内厂商如果敢偷 用滥料没出包都没问题 06/04 22:17
227F：→ fzerr:重点在国外政府机关跟安全帽基金会会抽检 科科~ 06/04 22:17
228F：→ FrankTripp:原来聊个安全帽也能学到那麽多 真是受教了 06/04 22:17
229F：推 imanikki:是有帮李宁代工的那家吗XD? 06/04 22:17
230F：→ fzerr:其实就拓凯吧 我猜有些顶级帽壳都拓凯做的.... 06/04 22:19
231F：→ FrankTripp:那内部的保丽龙呢? 06/04 22:20
232F：→ fzerr:像TroyLee的SE 还有OGK FF4 还有猴王帽 我猜都拓凯做的... 06/04 22:20
233F：推 wildspirit:所以还有被内销业务碍到.....内销市场已经在改变了说 06/04 22:20
234F：推 imanikki:那就不是了XDD 06/04 22:21
235F：→ FrankTripp:只是对厂商来说 会买国产顶级帽的也只是小众吧... 06/04 22:22
236F：→ fzerr:基本上摩托车部品产业就是由一群很会干谯的消费者跟... 06/04 22:22
237F：→ wildspirit:两颊的话 内销版好像少了缓冲材质 XD 06/04 22:22
238F：→ fzerr:很不会搞的制造商所组成...以上... 06/04 22:22
239F：推 aaaaayrlee:好奇问一下 fz带的帽子是哪个牌子型号阿XD 06/04 22:25
240F：推 keydenny:这篇好八卦! 大王m~ 大王m~ 给想买帽的人很高的参考价值 06/04 22:25
241F：→ keydenny:让大家比较看看好坏的安全帽制造商也是好事~ 06/04 22:26
242F：推 frioandy:请问有懒人包可以看吗....这篇的推文看完..天都亮了= = 06/04 22:27
243F：→ fzerr:1.TroyLee SE2(越野帽) 2.OGK Aeroblade2 3.Zeus 1200...XD 06/04 22:32
244F：→ fzerr:all fiber material! 06/04 22:33
245F：推 wildspirit:自己没戴TS-61? 买自己公司的帽子比较便宜吧? XD 06/04 22:34
246F：→ wildspirit:1.越野帽 2.已经停产 看到这篇的版众 可能会考虑3了 XD 06/04 22:35
247F：→ imanikki:瑞狮也是有八卦低 科科 06/04 22:35
248F：→ wildspirit:ZS-3000(/A)吗? XD 06/04 22:36
249F：→ fzerr:基本上我现在非fiber不买了 科科.... 06/04 22:36
250F：→ imanikki:不只捏(逃 06/04 22:36
251F：→ fzerr:TS61?!科科 我有改过造型唷...我来看看... 06/04 22:37
252F：→ wildspirit:TS-61的彩绘有点......保守 = = 06/04 22:37
253F：→ wildspirit:我觉得这篇越来越危险了 XD 06/04 22:38
254F：→ FrankTripp:不过为啥TS61最小号的都那麽大... 06/04 22:38
255F：推 aaaaayrlee:fz 空气刀我也带过 不过卖掉了 XD 06/04 22:38
256F：推 imanikki:统一帽体啊 06/04 22:39
257F：→ FrankTripp:那现在来听一下另一个八卦好了 06/04 22:39
258F：→ fzerr:看来我改的那个造型似乎後来模具又被焊回去了 科科... 06/04 22:40
259F：→ FrankTripp:如果能和国外一样不同尺寸用不同帽体就好了 06/04 22:40
260F：推 wildspirit:国产帽大多是统一帽体 大小由内衬决定 06/04 22:40
261F：→ fzerr:科科 基本上 我是不买原公司的纤维帽的..性能跟品质 科科.. 06/04 22:41
262F：→ wildspirit:有修改过的造型可以看吗? XD 06/04 22:41
263F：→ fzerr:没啦 我只是帮忙把前通风改成ap989的 但後来应该又改回去了 06/04 22:42
264F：→ fzerr:我还做过TS41的造型提案咧 06/04 22:43
265F：→ fzerr:之前说要改通风配件造型 我搞很久.... 06/04 22:43
266F：推 FrankTripp:那通过率大概有多少%? 06/04 22:44
267F：推 wildspirit:是因为贵公司是走保守方向 == =? 06/04 22:45
268F：→ fzerr:对 的确超保守又没种~ 06/04 22:46
269F：推 imanikki:走不出菜市场哪 很多公司都有这种现象XD 06/04 22:47
270F：推 wildspirit:感觉楼上 志不得伸 = =|| 06/04 22:47
271F：→ wildspirit:是楼楼上 XD 06/04 22:48
272F：推 CrimsonedAir:我也住归仁...XD 之前买帽老妈说仁德那间工厂就好 06/04 22:51
273F：推 wildspirit:那再问个轻松问题 是谁拿掉TS-15的鸦尾? 囧 06/04 22:51
274F：→ CrimsonedAir:我没在听。 06/04 22:51
275F：推 Haiker:南部几乎都是奇美的料....f大提太多内幕了XD 06/04 22:54
276F：推 wildspirit:地缘关系嘛~ 台湾胶料两龙头就奇美跟台塑了 06/04 22:56
277F：推 Haiker:我很想爆料不过....XD 06/04 22:57
278F：推 aaaaayrlee:听乡长爆料+1 XDDD 06/04 22:59
279F：推 Haiker:拓凯跟国内某大厂渊源很深阿....XD 06/04 22:59
280F：推 FrankTripp:多爆料多长知识咩 06/04 23:00
281F：推 Haiker:btw. 他的玻纤帽壳生产很有趣.... 06/04 23:00
282F：→ FrankTripp:开始有点不妙 这样下去不就指剩外国帽能买了? 06/04 23:02
283F：推 Haiker:所以我都戴进口帽，科科....也不是说国产帽就不能买啦 06/04 23:03
284F：推 Haiker:台面上比较常见的两三家的用料其实还算实在比较不用担心 06/04 23:03
285F：推 Haiker:起码不会是二次回收料这样，EPS的来源也满正统 06/04 23:04
286F：→ FrankTripp:不过还是会想听看看八卦... 06/04 23:04
288F：→ fzerr:之前的提案 比较大的....请参考 勿张扬 谢谢.... 06/04 23:13
289F：→ FrankTripp:画得好漂亮说 可以请问建这种模体有什麽技巧吗? 06/04 23:14
290F：推 imanikki:啧啧,真采用的话模子要多开四组XD 06/04 23:15
291F：推 Haiker:其实如果单独是改通风配件的模具，是不难.... 06/04 23:17
292F：→ fzerr:改模具简单 重点在提案过不过..老板出不出钱做.. 06/04 23:18
293F：推 Haiker:然後就牵扯到销售业务跟市场调查的部份.... 06/04 23:19
294F：→ fzerr:阿曲面caid不就这样 打点拉线舖面...time consuming.... 06/04 23:19
295F：→ fzerr:啥?市场调查?没这东西.....代工厂不需要.... 06/04 23:20
296F：推 Haiker:囧....你们公司没有喔....看来真的是完全的外销取向Orz 06/04 23:21
297F：→ fzerr:拓凯的纤维帽体不就预浸布贴气球 然後局部加强测试区.. 06/04 23:21
298F：推 imanikki:其实市场调查就是几个大头发表感想XD 06/04 23:21
299F：→ fzerr:接着就吹气贴合母模表面...加温降温拆模..这样才快... 06/04 23:22
300F：→ fzerr:而纤维球拍就是 用气带....也是一样类似的制程... 06/04 23:22
301F：推 FrankTripp:如果能有消费者能主打"老板的想法=/=消费者的想法"的话 06/04 23:22
302F：→ fzerr:不 老板的想法就是消费者都是笨蛋 要被我骗钱.... 06/04 23:23
303F：推 Haiker:科科.... 06/04 23:24
304F：→ FrankTripp:所以聪明一点的都跑去买进口帽了...看来我当笨蛋当太久 06/04 23:24
305F：推 imanikki:多数老板的想法:若60分的东西就能让人掏钱,我干啥作到80 06/04 23:24
306F：→ fzerr:如果说尺寸对不对是靠老板跟业务来戴 这帽子您买不买呢?XDD 06/04 23:29
307F：→ fzerr:专业?!科科~ 06/04 23:30
308F：→ FrankTripp:这种尺寸决定方式真...... 06/04 23:31
309F：→ fzerr:很酷咧!~ 06/04 23:32
310F：推 imanikki:就酷啊 06/04 23:36
311F：推 thinkmema:外场都是欧美中高纬厂商 通风本来就不需要那麽高 06/04 23:36
312F：→ thinkmema:嗯 f大的案子很漂亮 我要那个下巴拉长的 06/04 23:38
313F：推 Haiker:那是越野帽 06/04 23:39
314F：推 thinkmema:’想说下巴拉长就可以喝水了 06/04 23:40
315F：推 Haiker:这样真的还满惨的QQ.... 06/04 23:41
316F：→ fzerr:============以上都是没钱当老板的人的哀嚎============== 06/04 23:42
317F：推 wildspirit:想喝水买汽水帽就好 XD 06/04 23:46
318F：推 Haiker:想喝水买3/4就好.... 06/04 23:47
319F：→ fzerr:想喝水停车脱帽就好 避免吸管刺伤喉部.. 06/04 23:48
320F：→ ck940560:看了那个图...我学期末solid works作业也想画安全帽了XD 06/04 23:48
321F：推 Haiker:看完突然可以理解P大为什麽会离职了.... 06/04 23:49
322F：→ snowcoat:...这篇快爆了耶... 06/04 23:50
323F：推 wildspirit:请问一下 为何T-313在型录上只有3D图? 06/04 23:58
324F：→ fzerr:哈哈 那也是我做的设计 後来我猜是取消了 科科~ 06/05 00:00
325F：推 kanes:大家回文都好专业 赞! 06/05 00:00
326F：→ fzerr:因为决策的人没种 科科~ 东西做出来 业务要卖的掉... 06/05 00:01
327F：推 pohsienwu:正港的专业!!!请接受小弟一拜<(_ _)> 06/05 00:01
328F：→ fzerr:业务如果只会抱怨设计者不照他的想法去做他难推销... 06/05 00:02
329F：→ fzerr:这种业务就是最低阶的滥业务...而这个嘛.... 06/05 00:02
330F：→ fzerr:更黑暗了 我还是别说好了... 06/05 00:03
331F：推 Haiker:噗.... 06/05 00:03
332F：推 Haiker:这种业务很多.很多.非常多 06/05 00:03
333F：推 Haiker:不过决策者自己来当业务的也....哈哈 06/05 00:05
334F：推 wildspirit:回到产品本身好了XD T-313的镜片座设计好像满特别的 ? 06/05 00:06
335F：→ fzerr:对 抄的 我承认.....XD 06/05 00:07
336F：推 aaaaayrlee:这种业务小弟公司之前就有 06/05 00:07
337F：→ fzerr:ogk electra跟Lead X-air的镜片座阿 06/05 00:07
338F：推 thinkmema:史多克定律跟康达效应嘛 06/05 00:07
339F：推 wildspirit:真大方承认了 XD 06/05 00:09
340F：推 Haiker:electra的镜片座其实也是抄来的...............XD 06/05 00:09
341F：推 Haiker:其实很多都马参考来参考去，cad拉的线改个角度就不一样 06/05 00:10
342F：推 formy780516:版大...版贴勒xdd(来乱的 06/05 00:10
343F：推 ZeroRSX:要爆啦~~~ 06/05 00:11
344F：推 Haiker:厂商还没弄出sample给我，我不敢开放认购 06/05 00:12
345F：推 wildspirit:镜片座好像是很容易被"参考"的东西 XD 06/05 00:13
347F：推 tarzankao:推一个 06/05 00:14
348F：→ fzerr:T313.... 06/05 00:15
349F：推 imanikki:天下文章一大抄啊XD 06/05 00:15
350F：推 jayliu1234:爆 我也要买版贴拉QwQ 06/05 00:15
351F：推 wildspirit:终於看T-313的大图了...... (泪目) 06/05 00:17
352F：推 nazi4520:爆..推一个 06/05 00:17
353F：推 thinkmema:为什麽都只有外部图 没有内部图阿 06/05 00:18
354F：推 Haiker:我明天下班再催看看，最近很忙Orz.... 06/05 00:19
355F：→ fzerr:因为我是工设阿...XDD 内部需要内衬打板协助... 06/05 00:19
356F：→ thinkmema:谢谢 06/05 00:19
357F：→ fzerr:基本上 其实我大概学会拆内衬版了...XDDDDD 重点是不会车.. 06/05 00:19
358F：→ fzerr:之前跟内衬的大姐处的很好 因为是屎缺 所以都菜.菜就常聊天 06/05 00:21
359F：推 wildspirit:说到内衬 你们都用哪种布料? 06/05 00:23
360F：→ fzerr:当然是最便宜的布料阿....XDDDD 不一定啦~ 06/05 00:23
361F：→ fzerr:但能偷就偷真的是至理名言 奉之圭臬~!!! 06/05 00:24
362F：→ wildspirit:像某型号的触感还不错 XD 我想问的是高阶的用料 XD 06/05 00:25
363F：推 thinkmema:为什麽这篇没有M阿 06/05 00:28