作者goodhao1 (HAO)
看板biker
標題Re: [轉錄][新聞] 楊照:為什麼捷運沒人搭?
時間Tue Apr 28 00:52:13 2009
轉貼一下...
http://blog.roodo.com/lakatos/archives/8690585.html
補一篇新的
楊照應該是沒學過計量,所以犯了辨識因果關係(identification)的錯。東京少機車和台
灣多機車不一定是大眾運輸系統發不發達照成的,Ricter和盤老大說的溫度問題可能還比
較有關係。台灣沒有溫帶冷,也沒有熱帶熱,所以機車比東京和新加坡多是合理的。
但是這樣還是不能下結論,就是說台灣氣候就是適合機車。比較值得看的是台北在有捷運
後,機車使用率的情況是否下降。個人認為應該是很明顯的有下降。所以除了氣候外,經
濟發展(含大眾運輸系統在內),對機車使用率有很大的影響。
然後就回到毛治國說的,沒有捷運運量,蓋捷運是浪費這個意見。毛治國當然是錯的,需
求不是靜態,只看一期的。經濟發展是一套的,也就是所長說的雞生蛋,蛋生雞的問題。
身為自由經濟支持者,我很少支持政府花錢的項目,但是大眾運輸系統在台灣距離浪費的
階段還遠得很,再蓋一百條沒人搭的捷運都比花在失業救濟,還是老人年金好。社會福利
花了就不見了,公共建設就算被貪污了,也還留條捷運在。不要關在家裡自已爽,那麼多
官員出國考察,考個屁察,通通坐黑頭轎車去了嗎?沒有去看看人家的路網多發達嗎?
但是我永遠支持台灣人騎機車的自由。捷運沒辦法和機車競爭是政府不夠努力的錯,怎麼
可以比輸了,就禁止人家騎機車。
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據說我們楊大大這篇算是比較正常的一篇了,不過在PTT的交通類看板還是一陣"腥風血
雨"。
理由是,台灣的機車那~麼多,還不是因為以前的政府沒有發展大眾運輸,人民為了求生
存,只好自力救濟準備自有的交通工具;正好日本人把速克達往台灣猛倒(許心萍的碩士
論文,199X),所以......。
(題外話,我跟這位小姐的碩班老闆-駱館長的同儕曹壽民老師聊過這篇,曹老師說:其
實我沒什麼在管她那篇,因為她會寫,所以我就讓她自己去寫了。)
可是好啦,事實上自用車的污染度其實是很高的,機車的能源使用率雖然比汽車好,但是
聚沙成塔也是很可怕;所以一般高度發展的國家都會希望把運輸問題交由公共運輸工具(
火車、捷運/地鐵、公車,如果是長途運輸,則在某些國家還會有高鐵;至於一般客機當
然也算公眾運輸,只是如果在討論都會區運輸問題的時候,沒有人會討論飛機跟高鐵的。
)來解決。
然而,當某個政府想要奮發勁起,彌補過去對大眾/公眾運輸的不足之時,卻又發現到:
要讓已經養成騎車/開車習慣的人改搭公車、捷運,幾乎是緣木求魚。有效的作法是,利
用"外部成本內部化"的概念,讓自用車的使用成本提升(燃料稅、牌照稅、停車費
......),逼/破/促使原本開車;騎車的人改搭公車還是捷運。
接下來全部都是政治實務工作問題,而非運輸學或經濟學問題。
所以簡言之,這是一個雞生蛋、蛋生雞,循環論證的過程:
缺乏大眾運輸->自立救濟買車來開/騎->交通惡化->發展大眾運輸->打壓私有運輸(
=自己開車騎車)->因為大眾運輸不發達/不便因而導致鄉民大爆炸->不敢打壓私有運
輸以發展大眾運輸->缺乏大眾運輸......
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這是一個台大經濟系 駱教授的網站
這是他跟幾個網友的留言版 互相討論事情
最下面幾篇有討論到今天楊照的發言...
轉錄其中一則
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.219
1F:推 MI6:沒錯啊 講的完全合乎這個版的民意表達 04/28 00:54
2F:推 EF2000:大眾運輸價格太昂貴才是最根本的問題阿... 04/28 00:57
3F:推 boafans:看來有人有閱讀外加邏輯方面的障礙 04/28 00:59
5F:→ sdiaa:要打壓私有運輸的方法太多了... 看執政者有沒有膽去做而已 04/28 01:00
6F:→ MI6:問題是循環論證歸循環論證 現在該做的不就是外部成本內部化? 04/28 01:00
7F:推 formy780516:大眾運輸符合民生需求嗎?貴.慢.差.不符經濟效益拉! 04/28 01:00
8F:→ henry149:為啥"該" 04/28 01:00
9F:推 andy2151:就算要提升外不成本 汽機車都要不是嗎? 04/28 01:01
10F:推 EF2000:打壓私有運輸的方法是一回事 合不合理又是一回事 04/28 01:01
11F:→ MI6:既然外部成本內部化是該做的 龜縮怕民怨最後受害就是整體國家 04/28 01:01
12F:推 injack01:外部成本內部化之後不就出現缺乏大眾運輸的問題了嗎.. 04/28 01:02
13F:推 boafans:阿還不簡單 因為有人開車阿 提高成本就會埃埃叫了! 04/28 01:02
14F:→ waydi: 然後家裡又是五台車... (誤) 04/28 01:02
15F:推 MI6:內部化誘使發展大眾運輸啊 這麼難懂他的文章喔 04/28 01:03
16F:→ goodhao1:他只說有效 沒有說是該 在則以現在的捷運跟公車根本無力 04/28 01:03
17F:推 henry149:"該"是你說的 林北一點都不認同 感恩 04/28 01:04
18F:推 boafans:內部化誘使發展大眾運輸 然後勒 迴圈照舊阿 有跳出嗎? 04/28 01:04
19F:→ injack01:現在內部化不就陷入循環了 如果大眾運輸發展成熟 我絕對 04/28 01:05
20F:→ MI6:在認同用大眾運輸改善交通的前提 內部化當然是該 04/28 01:05
21F:→ goodhao1:機車消失後釋出的通勤人口 你把機車妖魔化根本無助於問題 04/28 01:05
22F:→ injack01:支持你的方法 但是現在就不是時候阿 很難懂嗎? 04/28 01:06
23F:推 henry149:大眾運輸都還沒發展好 你是在內部化什麼鬼? 04/28 01:06
24F:→ MI6:如果大眾運輸搭的人少 也是發展不出來的啦 最後就是永遠循環囉 04/28 01:07
25F:推 boafans:有人可以很明確的指出 台灣目前在哪? 發展大眾運輸? 04/28 01:07
26F:推 livewater:這不就跟推廣綠色能源不要核能一樣 04/28 01:07
27F:→ injack01:內部化到大眾運輸成熟中間這段時間釋出的通勤人口你要怎 04/28 01:08
28F:→ sagi131:要消滅就汽機車一起 不要只叫機車去搭車 噁心 04/28 01:08
29F:推 henry149:發展都還沒完成 就要開始打壓自用車 後果如何 很難懂? 04/28 01:09
30F:→ MI6:不把汽機車人口移往大眾運輸要怎發展大眾運輸?不提高成本怎辦 04/28 01:09
31F:→ injack01:麼消化 以現在大眾運輸絕對無力負荷這麼龐大的通勤人口 04/28 01:09
32F:噓 boafans:紅的明顯 為了這個議題 仲生大大很辛苦 大家都休息吧^ ^ 04/28 01:10
※ 編輯: goodhao1 來自: 118.168.129.219 (04/28 01:10)
33F:→ pee915:那為何不讓汽車的人口去大眾運輸 把車道還給機車 04/28 01:10
34F:→ sagi131:是打壓機車 我到看不出有打壓汽車 至少台北國是這樣 04/28 01:11
35F:推 henry149:MISIX:你騎車就有罪啊! 04/28 01:11
36F:→ injack01:加上發展的效率 你覺得中間這段時間只有一兩年嗎 別傻了 04/28 01:11
37F:推 york1987:現在又改口說"汽機車"了 04/28 01:12
38F:推 pee915:把台北的道路權讓給機車來使用應該滿夠用的 就不會有人亂鑽 04/28 01:12
39F:→ henry149:尚書大人很機伶的 風往哪吹就往哪倒~ 04/28 01:12
40F:→ injack01:照你的說法 捷運大概每天都跟跨年一樣 這不也是社會成本 04/28 01:13
41F:→ pee915:有沒有MISIX一出現 推文就變熱絡的八卦? XDDDDD 04/28 01:13
42F:→ york1987:之前還大言不慚的說 成本只有機車族該擔 汽車不用 04/28 01:13
43F:→ injack01:因為他的四輪嘴臉被發現了阿 當然要趕快改口XDDD 04/28 01:14
44F:→ waydi: 其實是十輪 (?) 04/28 01:15
45F:→ york1987:嗯 我只想說 等大眾運輸改善了之後 禁止汽車族坐 04/28 01:16
46F:推 SKY760508:真不懂他要是真這麼想說服大家 為啥不直接發一篇 04/28 01:16
47F:推 henry149:MISIX:啊挖大車內~ 04/28 01:16
48F:推 pee915:因為他說他沒時間 04/28 01:16
49F:→ injack01:因為直接發一篇 他就不能左右擺了阿~ 04/28 01:16
50F:推 SKY760508:因為他一個釣出一堆認真版友陪他玩 大家人真好 04/28 01:18
51F:→ sagi131:因為他怕破掰克版史上最快XX紀錄! 04/28 01:19
52F:推 btpenguin:推薦這篇文章 04/28 01:19
53F:推 injack01:怎麼不出來解釋該怎麼消化過度期龐大的通勤人口阿~ 04/28 01:19
54F:推 chungsen:反正板上的吉祥物不差他一個 04/28 01:20
55F:推 MI6:第一篇的推文我就說了 汽車管制絕對是趨勢 但台灣最迫切是機車 04/28 01:20
56F:推 henry149:來囉來囉 又要倒另一邊囉~~該死的機車啊~~ 04/28 01:20
57F:→ goodhao1:怎麼這麼迷信管制可以解決問題 我們是共產國家嗎 04/28 01:21
58F:→ sagi131:是嗎?我怎麼覺得雙管齊下才是最好的方法?汽車同樣也過多 04/28 01:21
59F:→ waydi: 發個文 好嗎? 04/28 01:21
60F:推 pee915:我跳過去了 我又跳回來了 打我阿笨蛋 04/28 01:21
61F:→ Darsuger:之前不是還有新聞說北市政府把機車停車格畫成汽車格..... 04/28 01:21
62F:推 livewater:他以為全台灣都是台北市 都有密集大眾運輸網就對了? 04/28 01:22
63F:推 injack01:可不可以解釋一下我的問題阿=3= 04/28 01:22
64F:→ york1987:齊頭式平等? 哪邊多就禁止哪邊? 怎麼不做點有建設性的事 04/28 01:22
65F:→ goodhao1:台北市絕對不叫密集大眾運輸..跟東京比只是個笑話 真的 04/28 01:22
66F:推 k314181:台北市的大眾運輸一點都不密集! 04/28 01:23
67F:→ sagi131:li大 北市大眾運輸網並沒有到"密集"程度喔 內湖捷運還沒通 04/28 01:23
68F:推 livewater:如果連台北市都做不到不用騎機車 剩下的更不用說了 04/28 01:24
69F:推 injack01:某人又直接忽略問題了耶 好厲害!! 04/28 01:24
70F:→ goodhao1:即使是東京到現在都還在蓋地鐵 台北現在說消滅機車=JOKE 04/28 01:24
71F:推 henry149:某6真不打算解釋一下 過渡時期通勤人口的問題? 04/28 01:25
72F:推 pee915:他可能以為在玩世紀 村民過多就砍嘛!! 04/28 01:25
73F:推 MI6:而且你貼的留言都沒考慮到大眾運輸無關問題 其他交通環境成本 04/28 01:26
74F:→ injack01:我覺得他在玩模擬城市 蓋地鐵只要點一下就好 04/28 01:26
75F:→ pee915:回個文吧 老大 你回文我第一個推~~好嗎? 夠給面子了 04/28 01:27
76F:→ henry149:不要扯543 正面回答問題很難嗎? 04/28 01:27
77F:→ waydi: 有時間爬各篇推文 回個文很難嗎? 04/28 01:27
78F:推 livewater:你先說清楚"交通環境成本"到底有多少 具體數據 04/28 01:28
79F:→ injack01:少在那吱吱嗚嗚的 不正面回答就只是嘴砲 04/28 01:28
80F:→ MI6:提高機車成本(非禁機車 陳大學者搞錯)只是內化該有的社會成本 04/28 01:28
81F:→ henry149:過渡時期 通勤人口 大濕有何解? 04/28 01:28
82F:→ kula18:某6快回文吧 我想看你到底想表達些甚麼 04/28 01:28
83F:→ injack01:那到底該怎麼消化過度期龐大的通勤人口阿~我好疑惑 04/28 01:29
84F:→ sagi131:事實上我覺得在台北市騎車的成本已經不低了 04/28 01:30
85F:→ MI6:不一定要和大眾運輸扯上關係 單純減少使用率也可緩和社會成本 04/28 01:30
86F:→ kula18:你能不能說出你得成本到底是甚麼阿 空口說白話我也會阿 04/28 01:30
87F:推 henry149:別再扯了大濕 我只想知道 過渡時期 通勤人口 有何解? 04/28 01:30
88F:→ injack01:實際上機車通勤人口絕對占大多數 看早上的民權西路就知道 04/28 01:31
89F:推 york1987:那減少 要怎麼上班?誰要來載小孩子上學??蜘蛛人嗎? 04/28 01:31
90F:推 pee915:機車該提高 那汽車難道不用嗎? 塞車全都不是汽車的問題? 04/28 01:31
91F:→ kula18:我想你不知道我這台車的價值............... 04/28 01:32
92F:推 ROSSl:其他先不說 為什麼開車的不去搭乘大眾運輸工具 讓出更多空間 04/28 01:32
93F:→ sagi131:開車接送就好啦>.^ 可以從校門口排到外側兩車道都擠滿喔 04/28 01:33
94F:推 MI6:新來的麻煩看一下被鎖的文 講的很清楚囉 有個i大整理也很清楚! 04/28 01:33
95F:推 k314181:減少使用率?那減少的部份該用什麼替代?直昇機嗎? 04/28 01:33
96F:→ york1987:根本就是烏托邦思想 = = 具體方案又不講 04/28 01:33
97F:推 injack01:正面回答一下吧 在旁邊打游擊很沒說服力 04/28 01:33
98F:→ goodhao1:烏托邦哪有像他這種禁止別人選擇權力的思想XXXXXD 04/28 01:34
99F:推 henry149:是不是發現鄉民比對方辯友還兇狠啊? 04/28 01:34
100F:→ MI6:多花錢騎機車或多花錢搭計程車/公車/捷運 就這麼簡單 04/28 01:34
101F:→ sagi131:=============== 一人一信支持欸母唉六回文============== 04/28 01:35
102F:推 pee915:開車就不用多花錢? why? 04/28 01:35
103F:→ ROSSl:汽車相對機車是少數 改搭大眾運輸卻能騰出更多空間 04/28 01:35
104F:推 livewater:跟反核的一樣 大家不要用核能了 那電價漲兩倍要不要? 04/28 01:35
105F:→ injack01:究~竟~該怎麼消化釋出的通勤人口呢~有請大濕 04/28 01:35
106F:→ henry149:夭壽哦~就說騎車該死嘛~阿開車都沒事哦? 04/28 01:36
107F:→ injack01:終於現出真面目了 就是騎車該死阿 早說不是很乾脆~ 04/28 01:36
108F:→ MI6:靠腰汽車的長大點 要不要去看看持有率 機車不快處理一直扯汽車 04/28 01:37
109F:→ ROSSl:機車繳稅繳那麼少 還想跟開四輪的平起平坐喔? 閃一邊去吧! 04/28 01:37
110F:→ waydi: 講得真清楚 難怪家裡有五台車 (?) 04/28 01:37
111F:推 pee915:為什麼一定要先辦機車的再辦汽車? 不能同時辦? 04/28 01:37
112F:→ sagi131:開車成本還是很低 看一堆汽車根本都沒車位 路邊隨便停 04/28 01:37
113F:→ kula18:為什麼這世界上會存在有這種可怕的想法的人...... 04/28 01:37
114F:→ henry149:他是人嗎? 04/28 01:37
115F:→ york1987:四輪就是屌~~ㄆ爽泥也ㄑ買一台ㄚ~~~ 04/28 01:38
116F:→ MI6:版友對"汽車"還真敏感 好有趣 我漏掉汽車是因為開車成本最高.. 04/28 01:38
117F:→ cheese802:先睡了 期待明天的水桶... 04/28 01:38
118F:推 injack01:台灣計程車都已經過多了 還要變相支持計程車變多? 酷耶 04/28 01:38
119F:→ pee915:哇塞!! 扯到持有率耶 那有錢可以買戰車路上跑嗎? 04/28 01:39
120F:推 k314181:持有率?你應該看的是道路使用率,虧你自稱念一堆論文。 04/28 01:39
121F:→ sagi131:看過下班時間的承德路靠台北車站我絕不會說機車優先這種話 04/28 01:39
122F:→ kula18:對不起 我不該騎車我騎車該死我成本太低 不該搶四輪的路 04/28 01:40
123F:推 ROSSl:成本高 相對使用者少 佔的空間大 油耗多 怎麼還不先管管? 04/28 01:40
124F:→ MI6:機車成本比汽車高 鎖的文都討論過了 你大概是被轉文引來的新人 04/28 01:40
125F:→ k314181:多花錢OK,那你能短時間提高國民年收入到先進國家水準嗎? 04/28 01:40
126F:推 ably:請各位克制 別因為心情被亂就誤觸板龜 會剛好正中下懷阿!! 04/28 01:41
127F:→ york1987:還開車成本高勒...600cc以上的重車笑了 04/28 01:41
128F:推 pee915:成本那麼高 不開車坐低成本的大眾運輸不是更好 04/28 01:41
129F:→ sagi131:看看那邊是誰造成塞車 汽車陣從市民大道口回堵到南京西路 04/28 01:41
130F:推 henry149:你上面說汽車成本最高 現在又說機車成本比汽車高 唬我啊? 04/28 01:41
131F:→ waydi: 我不靠腰汽車 我只想知道M大打算什麼時候處理家裡五台機車? 04/28 01:41
132F:推 injack01:他最終目標大概是路上只剩他的一台汽車 沒人搶道 爽! 04/28 01:41
133F:→ york1987:最好地球上也只剩他一人 社會成本趨近於0 完美的世界 04/28 01:42
134F:→ pee915:看到henry149大的"唬我啊?"我ㄧ整個狂笑XDDDDDD 04/28 01:42
135F:→ henry149:一下汽車成本高一下機車成本高 天橋底下說書的都沒這麼威 04/28 01:43
136F:推 k314181:MI6:因為開車成本最高(01:38) 機車成本比汽車高(01:40) 04/28 01:43
137F:→ kula18:媽媽我好慚愧因為我騎的是兩輪的機車而我不會搭公車和捷運 04/28 01:43
138F:推 ROSSl:M*6:我漏掉汽車是因為開車成本最高.. M*6:機車成本比汽車高 04/28 01:44
139F:→ pee915:你都知道他沒邏輯 你還這樣欺負他 04/28 01:44
140F:推 injack01:MISIX我對你比較好 他是說一個是社會成本 一個是使用成本 04/28 01:45
141F:推 henry149:看來大濕累了 要講清楚嘛~~XD 04/28 01:46
142F:推 k314181:不管哪種成本,很明顯汽車都大於機車。 04/28 01:46
143F:推 pee915:大濕累了 我也累了 來去睡覺 掰掰 04/28 01:46
144F:→ kula18:我終於明白大濕要說甚麼 成本提高就是125>600>1000CC這樣? 04/28 01:47
145F:推 injack01:我舉個例子 民權西路台北橋下 早上8點通勤機車量 一次紅 04/28 01:48
146F:→ injack01:燈至少上百台機車 全部換成汽車 自己去想像吧... 04/28 01:49
147F:→ sagi131:大濕可能在回文 各位有耐心一點啦! 04/28 01:49
148F:推 pee915:如果他有回文記的幫我備份嘿~~我真的要睡了 04/28 01:52
149F:推 injack01:沒辦法 大濕讀萬捲PAPER勝過行萬里路阿~科科 04/28 01:53
150F:→ goodhao1:我覺得他是跑去原討論串留言假裝路人的正義之聲 請看 XD 04/28 01:55
151F:推 injack01:超好笑XDDD 口口聲聲不是要廢除機車 但最終結果就是如此 04/28 01:59
152F:→ goodhao1:那個blog很小眾 平常會留言的id都固定 突然多個愛台灣XD 04/28 02:00
153F:→ kula18:想過去讓人家拍拍阿 笑死我了哈哈哈哈 04/28 02:10
154F:推 StranGhost:看的好累...不過還是給個意見 04/28 02:16
155F:→ StranGhost:總而言之,大家高興就好,想騎就騎 想開就開 想搭就搭 04/28 02:17
156F:推 MI6:阿呆喔 汽車使用成本目前已經是最高了啊 跳針跳成這樣 難怪... 04/28 09:57
157F:→ MI6:機車造成而未反映的社會成本比機車高 上下文都不懂 水準真是.. 04/28 09:58
158F:→ MI6:機車造成而未反映的社會成本比汽車高 上下文都不懂 水準真是.. 04/28 10:00
159F:推 MI6:至於為什麼不針對汽車 很簡單 台灣的汽車持有率還遠低其他國家 04/28 10:22
160F:推 Habanero:你還在屁喔....(呵欠 04/28 10:23
161F:推 b18902040:沒想到有人搞不懂...台灣就這麼小ㄧ個要那麼多汽車幹麻 04/28 10:25
162F:推 MI6:搞不懂為什麼管制機車比汽車來的更優先的人 麻煩參考一下數據 04/28 10:25
163F:推 MI6:所有先進國家中只有新加玻汽車持有率比台灣低 04/28 10:27
164F:推 yg2:台灣大眾運輸 不方便 成本又高 就這樣而已 04/28 10:28
165F:推 b18902040:還在嘴砲你的數據...你的數據裡哪個國家比台灣小啦 04/28 10:30
166F:推 yg2:如果方便成本又低 就會有更多人去搭乘啦 04/28 10:31
167F:→ b18902040:有沒有發現機車多的國家土地都比較小(如香港)! 04/28 10:32
168F:→ b18902040:抱歉上面那個國家打錯純嘴砲 04/28 10:35
169F:推 kevinkle:我只覺得...台灣貪官污吏太多~ 04/28 10:38
170F:推 coffeeice:如果台灣捷運系統跟日本一樣的水準,我會不搭嗎? 04/28 11:12
171F:→ coffeeice:況且人民有選擇權吧!? 等哪一天台灣捷運有如日本那樣的 04/28 11:14
172F:推 coffeeice:水準 機車使用率自然會下降 另外一點,機車亂是否想 04/28 11:17
173F:→ coffeeice:過 台灣的道路路線規劃問題? 拿中正橋來說好了,那樣的 04/28 11:19
174F:→ coffeeice:路線規劃能不亂嗎? 汽車直接從外插進機車道~ 04/28 11:22
175F:→ coffeeice:都市規劃中,交通設計占了很重要的因素,如有良好的設計 04/28 11:24
176F:→ coffeeice:跟機車數量根本沒關聯!! 04/28 11:26
177F:推 skytide:大濕跳針秀今天要繼續嗎@@ 04/28 11:26
178F:推 DrunkCat:呃..老實說.有冷氣吹 誰想大熱天還在外面亂跑.便利性問題 04/28 11:27
179F:→ jokerduke:要是大家都開車 車要怎麼停? 根本就是為了反機車在反... 04/28 11:27
180F:→ DrunkCat:大眾運輸系統不夠便利是政府的問題.憑什麼怪百姓機車太多 04/28 11:29
181F:推 rahim1211:這就是政府的傲慢啊! 04/28 11:39
182F:推 eliczone:捷運還不到方便的地步 光永和到板橋捷運就要花多久時間了 04/28 11:49
183F:→ FrankTripp:捷運又沒環狀線 又沒分佈很廣 騎車還比較方便 04/28 11:50
184F:→ eliczone:明明就在隔壁 而且請考慮到國土大小 台灣就這麼小一塊 04/28 11:50
185F:→ eliczone:明明就是政府沒規劃好 講得好像一切都是機車的錯 .... 04/28 11:52
186F:推 boafans:還在跳針 汽車跟別人一樣多? 土地面積勒? 怎不說嘴 04/28 11:52
187F:→ FrankTripp:而且捷運初期拿來賠錢很正常 要賺請等20年後看看佈滿沒 04/28 11:53
188F:→ boafans:拿數量多寡 倒不如拿密度比來說 多少面積一台車還比較實在 04/28 11:54
189F:→ FrankTripp:開車的就是要交多點錢來補貼大眾運輸 反正他們錢太多 04/28 11:55
190F:→ boafans:不用拉 汽車成本高 但是汽車的優待可不少 高速公路不是? 04/28 11:56
191F:推 injack01:大濕還沒玩完喔 剛考完試有空陪你慢慢玩~ 04/28 12:03
192F:→ FrankTripp:還不夠啊 還有虛榮稅 佔面積稅 自以為稅 遮雨稅沒交 04/28 12:04
193F:推 boafans:還有 進城要收稅還沒交 不是啥都要仿外國嗎 還有隨油徵收 04/28 12:06
194F:推 york1987:不要這樣欺負他啦 ~~~ 04/28 12:14
195F:推 foyu:要是台灣汽車持有率跟地大的國家相仿 這樣就精采了 04/28 12:23
196F:推 airhong:在日本似乎是有了車位才能買車? 必須多方評估。 04/28 12:45
197F:推 MI6:要比土地喔 台灣每平方公里土地的機車是日本的41倍呢 04/28 13:04
198F:推 MI6:再比道路好了 每公里道路的機車數 台灣是日本的30倍 04/28 13:14
199F:推 york1987:喔。 04/28 13:35
200F:推 markelf:你那跳針的言論是不值得拿來說嘴的好嗎? 來點會的好不好 04/28 13:36
201F:推 stoudemire31:跳真跳真跳真~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 04/28 13:48
202F:噓 vespar:看不慣M 只會在推文砲 發篇整體性高的文章好嗎 04/28 13:55
203F:→ york1987:他很忙的。 04/28 14:08
204F:→ MI6:明明有人愛比其他國 拿數據出來又說跳針 程度都這麼糟糕嗎 04/28 14:20
205F:推 injack01:....你還在阿 從昨天忙到現在忙不出一篇文 真忙 04/28 14:23
206F:推 eterbless:那你說汽車/小黃/公車的密度比呢? 04/28 14:26
207F:→ b18902040:土地不是那樣比的....我是你老師的話會想把你當掉 04/28 14:27
208F:→ MI6:我拿的都是主要交通用數據囉 呵呵 看你們氣急敗壞還挺有趣的 04/28 14:28
209F:推 eterbless:怎麼 不敢說汽車等的密度了嗎? 04/28 14:30
210F:→ MI6:汽車的問題小太多囉 看看持有率就知道了啦孩子 不用仇恨汽車 04/28 14:30
211F:→ b18902040:就是距離近大家才都買機車....而汽車比較沒人買 04/28 14:32
212F:→ MI6:你要提反證自己找數據 還我幫你找?汽車沒問題 所以少人研究啦 04/28 14:32
213F:推 york1987:開始擺老? 叫人家孩子幹麻? 版上一堆人年紀比你大吧@@ 04/28 14:32
214F:→ b18902040:台灣要是有美國那麼大...那你說汽車應該多大家會說你對 04/28 14:34
215F:推 MI6:這討論串越來越顯示出某些人根本有不願意面對的現實 呵呵 04/28 14:34
216F:→ MI6:一下要比德國 提完數據又跳針 比東京比星港都不敢正視數據 04/28 14:36
217F:推 injack01:要玩是吧 那就開大絕阿 你以為你說了政府就會做喔 傻子 04/28 14:37
218F:推 btpenguin:======樓上嘴炮了一天 還是不敢發文 口禾火口米======== 04/28 14:38
219F:→ MI6:怎樣 被數字嚇到了嘛 100倍30倍40倍聽起來很可怕吧 你才知道! 04/28 14:38
220F:→ injack01:反正政客的立場 不可能會去跟廣大的選票過不去 這是現實 04/28 14:39
221F:→ MI6:傻子我寫政府怎麼會做?我只是喚醒大眾對機車讓台灣變爛的事實 04/28 14:39
222F:→ york1987:這討論串越來越顯示出某人一看到台灣機車很多就高潮 呵呵 04/28 14:40
223F:→ injack01:與其說機車讓台灣變爛 不如說就是有你這種人讓台灣變亂 04/28 14:40
224F:→ york1987:樓上本日最中肯阿~~~~~ 04/28 14:41
225F:→ MI6:等到激起大多數人都對機車反感後 等到都像你們一樣惱羞成怒後 04/28 14:41
226F:→ york1987:喔 那你慢慢等吧 你就繼續關在象牙塔裡面憤世嫉俗好了 04/28 14:42
227F:推 eterbless:大多數人? 你說有機車的大多數人嗎? 04/28 14:43
228F:→ injack01:可惜大多數人都是騎機車 大概激到你躺下了都還一樣 04/28 14:43
229F:→ MI6:騎車被認為汙染台灣的元兇 到時想要怎麼整理機車就是簡單了 04/28 14:43
230F:推 kiao:你這樣只會激起大家對你反感,對機車會更有好感喔 04/28 14:44
231F:→ MI6:多數是多數 是沒顯現讓台灣變爛的那一面 等哪天顯現就OK囉 04/28 14:45
232F:推 injack01:對阿用嘴巴講真簡單 就看政客敢不敢跟自己的選票過不去~ 04/28 14:45
233F:→ MI6:覺得機車好幹嘛這麼擔心官員有沒種做?也開始覺得丟臉有罪惡感? 04/28 14:46
234F:→ injack01:呵 等顯現喔 看你下輩子有沒有機會看到吧 加油繼續努力阿 04/28 14:47
235F:→ MI6:你以為真沒種做?台北市機車停車格又要縮了,接下來等高費用囉 04/28 14:48
236F:→ injack01:科科 因為政客就跟你一樣阿 四輪嘴臉 我可是為機車驕傲呢 04/28 14:49
237F:→ MI6:機車族好可愛 都有被四輪迫害妄想症 四輪真的買不起啊?這麼恨 04/28 14:50
238F:→ injack01:我也有四輪阿 不過我機車只有兩台 不像你有五台 04/28 14:51
239F:噓 cheese802:. 04/28 14:54
240F:推 injack01:記得趕快把5台機車拿去報廢嘿~ 04/28 15:02
241F:推 kiao:我要挑戰五台! 你傻了?不要啊! 我要騎五台! 04/28 15:05
242F:推 foyu:前面一直講民怨公眾壓力 現在說你以為官員沒種限制? 04/28 15:10
243F:→ foyu:跟飄版的13神將沒什麼差別 04/28 15:11
244F:→ vespar:跟這種人爭辯幹嘛 他也只能說說而已 大家開心騎車吧^_< 04/28 15:30