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转贴一下... http://blog.roodo.com/lakatos/archives/8690585.html 补一篇新的 杨照应该是没学过计量,所以犯了辨识因果关系(identification)的错。东京少机车和台 湾多机车不一定是大众运输系统发不发达照成的,Ricter和盘老大说的温度问题可能还比 较有关系。台湾没有温带冷,也没有热带热,所以机车比东京和新加坡多是合理的。 但是这样还是不能下结论,就是说台湾气候就是适合机车。比较值得看的是台北在有捷运 後,机车使用率的情况是否下降。个人认为应该是很明显的有下降。所以除了气候外,经 济发展(含大众运输系统在内),对机车使用率有很大的影响。 然後就回到毛治国说的,没有捷运运量,盖捷运是浪费这个意见。毛治国当然是错的,需 求不是静态,只看一期的。经济发展是一套的,也就是所长说的鸡生蛋,蛋生鸡的问题。 身为自由经济支持者,我很少支持政府花钱的项目,但是大众运输系统在台湾距离浪费的 阶段还远得很,再盖一百条没人搭的捷运都比花在失业救济,还是老人年金好。社会福利 花了就不见了,公共建设就算被贪污了,也还留条捷运在。不要关在家里自已爽,那麽多 官员出国考察,考个屁察,通通坐黑头轿车去了吗?没有去看看人家的路网多发达吗? 但是我永远支持台湾人骑机车的自由。捷运没办法和机车竞争是政府不够努力的错,怎麽 可以比输了,就禁止人家骑机车。 ------------------------------------------------------------------------------ 据说我们杨大大这篇算是比较正常的一篇了,不过在PTT的交通类看板还是一阵"腥风血 雨"。 理由是,台湾的机车那~麽多,还不是因为以前的政府没有发展大众运输,人民为了求生 存,只好自力救济准备自有的交通工具;正好日本人把速克达往台湾猛倒(许心萍的硕士 论文,199X),所以......。 (题外话,我跟这位小姐的硕班老板-骆馆长的同侪曹寿民老师聊过这篇,曹老师说:其 实我没什麽在管她那篇,因为她会写,所以我就让她自己去写了。) 可是好啦,事实上自用车的污染度其实是很高的,机车的能源使用率虽然比汽车好,但是 聚沙成塔也是很可怕;所以一般高度发展的国家都会希望把运输问题交由公共运输工具( 火车、捷运/地铁、公车,如果是长途运输,则在某些国家还会有高铁;至於一般客机当 然也算公众运输,只是如果在讨论都会区运输问题的时候,没有人会讨论飞机跟高铁的。 )来解决。 然而,当某个政府想要奋发劲起,弥补过去对大众/公众运输的不足之时,却又发现到: 要让已经养成骑车/开车习惯的人改搭公车、捷运,几乎是缘木求鱼。有效的作法是,利 用"外部成本内部化"的概念,让自用车的使用成本提升(燃料税、牌照税、停车费 ......),逼/破/促使原本开车;骑车的人改搭公车还是捷运。 接下来全部都是政治实务工作问题,而非运输学或经济学问题。 所以简言之,这是一个鸡生蛋、蛋生鸡,循环论证的过程: 缺乏大众运输->自立救济买车来开/骑->交通恶化->发展大众运输->打压私有运输( =自己开车骑车)->因为大众运输不发达/不便因而导致乡民大爆炸->不敢打压私有运 输以发展大众运输->缺乏大众运输...... ------------------------------------------------------------------------------ 这是一个台大经济系 骆教授的网站 这是他跟几个网友的留言版 互相讨论事情 最下面几篇有讨论到今天杨照的发言... 转录其中一则 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.219
1F:推 MI6:没错啊 讲的完全合乎这个版的民意表达 04/28 00:54
2F:推 EF2000:大众运输价格太昂贵才是最根本的问题阿... 04/28 00:57
3F:推 boafans:看来有人有阅读外加逻辑方面的障碍 04/28 00:59
4F:→ goodhao1:许心萍的硕士论文 http://tinyurl.com/ct9qyu 04/28 00:59
5F:→ sdiaa:要打压私有运输的方法太多了... 看执政者有没有胆去做而已 04/28 01:00
6F:→ MI6:问题是循环论证归循环论证 现在该做的不就是外部成本内部化? 04/28 01:00
7F:推 formy780516:大众运输符合民生需求吗?贵.慢.差.不符经济效益拉! 04/28 01:00
8F:→ henry149:为啥"该" 04/28 01:00
9F:推 andy2151:就算要提升外不成本 汽机车都要不是吗? 04/28 01:01
10F:推 EF2000:打压私有运输的方法是一回事 合不合理又是一回事 04/28 01:01
11F:→ MI6:既然外部成本内部化是该做的 龟缩怕民怨最後受害就是整体国家 04/28 01:01
12F:推 injack01:外部成本内部化之後不就出现缺乏大众运输的问题了吗.. 04/28 01:02
13F:推 boafans:阿还不简单 因为有人开车阿 提高成本就会埃埃叫了! 04/28 01:02
14F:→ waydi: 然後家里又是五台车... (误) 04/28 01:02
15F:推 MI6:内部化诱使发展大众运输啊 这麽难懂他的文章喔 04/28 01:03
16F:→ goodhao1:他只说有效 没有说是该 在则以现在的捷运跟公车根本无力 04/28 01:03
17F:推 henry149:"该"是你说的 林北一点都不认同 感恩 04/28 01:04
18F:推 boafans:内部化诱使发展大众运输 然後勒 回圈照旧阿 有跳出吗? 04/28 01:04
19F:→ injack01:现在内部化不就陷入循环了 如果大众运输发展成熟 我绝对 04/28 01:05
20F:→ MI6:在认同用大众运输改善交通的前提 内部化当然是该 04/28 01:05
21F:→ goodhao1:机车消失後释出的通勤人口 你把机车妖魔化根本无助於问题 04/28 01:05
22F:→ injack01:支持你的方法 但是现在就不是时候阿 很难懂吗? 04/28 01:06
23F:推 henry149:大众运输都还没发展好 你是在内部化什麽鬼? 04/28 01:06
24F:→ MI6:如果大众运输搭的人少 也是发展不出来的啦 最後就是永远循环罗 04/28 01:07
25F:推 boafans:有人可以很明确的指出 台湾目前在哪? 发展大众运输? 04/28 01:07
26F:推 livewater:这不就跟推广绿色能源不要核能一样 04/28 01:07
27F:→ injack01:内部化到大众运输成熟中间这段时间释出的通勤人口你要怎 04/28 01:08
28F:→ sagi131:要消灭就汽机车一起 不要只叫机车去搭车 恶心 04/28 01:08
29F:推 henry149:发展都还没完成 就要开始打压自用车 後果如何 很难懂? 04/28 01:09
30F:→ MI6:不把汽机车人口移往大众运输要怎发展大众运输?不提高成本怎办 04/28 01:09
31F:→ injack01:麽消化 以现在大众运输绝对无力负荷这麽庞大的通勤人口 04/28 01:09
32F:嘘 boafans:红的明显 为了这个议题 仲生大大很辛苦 大家都休息吧^ ^ 04/28 01:10
※ 编辑: goodhao1 来自: 118.168.129.219 (04/28 01:10)
33F:→ pee915:那为何不让汽车的人口去大众运输 把车道还给机车 04/28 01:10
34F:→ sagi131:是打压机车 我到看不出有打压汽车 至少台北国是这样 04/28 01:11
35F:推 henry149:MISIX:你骑车就有罪啊! 04/28 01:11
36F:→ injack01:加上发展的效率 你觉得中间这段时间只有一两年吗 别傻了 04/28 01:11
37F:推 york1987:现在又改口说"汽机车"了 04/28 01:12
38F:推 pee915:把台北的道路权让给机车来使用应该满够用的 就不会有人乱钻 04/28 01:12
39F:→ henry149:尚书大人很机伶的 风往哪吹就往哪倒~ 04/28 01:12
40F:→ injack01:照你的说法 捷运大概每天都跟跨年一样 这不也是社会成本 04/28 01:13
41F:→ pee915:有没有MISIX一出现 推文就变热络的八卦? XDDDDD 04/28 01:13
42F:→ york1987:之前还大言不惭的说 成本只有机车族该担 汽车不用 04/28 01:13
43F:→ injack01:因为他的四轮嘴脸被发现了阿 当然要赶快改口XDDD 04/28 01:14
44F:→ waydi: 其实是十轮 (?) 04/28 01:15
45F:→ york1987:嗯 我只想说 等大众运输改善了之後 禁止汽车族坐 04/28 01:16
46F:推 SKY760508:真不懂他要是真这麽想说服大家 为啥不直接发一篇 04/28 01:16
47F:推 henry149:MISIX:啊挖大车内~ 04/28 01:16
48F:推 pee915:因为他说他没时间 04/28 01:16
49F:→ injack01:因为直接发一篇 他就不能左右摆了阿~ 04/28 01:16
50F:推 SKY760508:因为他一个钓出一堆认真版友陪他玩 大家人真好 04/28 01:18
51F:→ sagi131:因为他怕破掰克版史上最快XX纪录! 04/28 01:19
52F:推 btpenguin:推荐这篇文章 04/28 01:19
53F:推 injack01:怎麽不出来解释该怎麽消化过度期庞大的通勤人口阿~ 04/28 01:19
54F:推 chungsen:反正板上的吉祥物不差他一个 04/28 01:20
55F:推 MI6:第一篇的推文我就说了 汽车管制绝对是趋势 但台湾最迫切是机车 04/28 01:20
56F:推 henry149:来罗来罗 又要倒另一边罗~~该死的机车啊~~ 04/28 01:20
57F:→ goodhao1:怎麽这麽迷信管制可以解决问题 我们是共产国家吗 04/28 01:21
58F:→ sagi131:是吗?我怎麽觉得双管齐下才是最好的方法?汽车同样也过多 04/28 01:21
59F:→ waydi: 发个文 好吗? 04/28 01:21
60F:推 pee915:我跳过去了 我又跳回来了 打我阿笨蛋 04/28 01:21
61F:→ Darsuger:之前不是还有新闻说北市政府把机车停车格画成汽车格..... 04/28 01:21
62F:推 livewater:他以为全台湾都是台北市 都有密集大众运输网就对了? 04/28 01:22
63F:推 injack01:可不可以解释一下我的问题阿=3= 04/28 01:22
64F:→ york1987:齐头式平等? 哪边多就禁止哪边? 怎麽不做点有建设性的事 04/28 01:22
65F:→ goodhao1:台北市绝对不叫密集大众运输..跟东京比只是个笑话 真的 04/28 01:22
66F:推 k314181:台北市的大众运输一点都不密集! 04/28 01:23
67F:→ sagi131:li大 北市大众运输网并没有到"密集"程度喔 内湖捷运还没通 04/28 01:23
68F:推 livewater:如果连台北市都做不到不用骑机车 剩下的更不用说了 04/28 01:24
69F:推 injack01:某人又直接忽略问题了耶 好厉害!! 04/28 01:24
70F:→ goodhao1:即使是东京到现在都还在盖地铁 台北现在说消灭机车=JOKE 04/28 01:24
71F:推 henry149:某6真不打算解释一下 过渡时期通勤人口的问题? 04/28 01:25
72F:推 pee915:他可能以为在玩世纪 村民过多就砍嘛!! 04/28 01:25
73F:推 MI6:而且你贴的留言都没考虑到大众运输无关问题 其他交通环境成本 04/28 01:26
74F:→ injack01:我觉得他在玩模拟城市 盖地铁只要点一下就好 04/28 01:26
75F:→ pee915:回个文吧 老大 你回文我第一个推~~好吗? 够给面子了 04/28 01:27
76F:→ henry149:不要扯543 正面回答问题很难吗? 04/28 01:27
77F:→ waydi: 有时间爬各篇推文 回个文很难吗? 04/28 01:27
78F:推 livewater:你先说清楚"交通环境成本"到底有多少 具体数据 04/28 01:28
79F:→ injack01:少在那吱吱呜呜的 不正面回答就只是嘴炮 04/28 01:28
80F:→ MI6:提高机车成本(非禁机车 陈大学者搞错)只是内化该有的社会成本 04/28 01:28
81F:→ henry149:过渡时期 通勤人口 大湿有何解? 04/28 01:28
82F:→ kula18:某6快回文吧 我想看你到底想表达些甚麽 04/28 01:28
83F:→ injack01:那到底该怎麽消化过度期庞大的通勤人口阿~我好疑惑 04/28 01:29
84F:→ sagi131:事实上我觉得在台北市骑车的成本已经不低了 04/28 01:30
85F:→ MI6:不一定要和大众运输扯上关系 单纯减少使用率也可缓和社会成本 04/28 01:30
86F:→ kula18:你能不能说出你得成本到底是甚麽阿 空口说白话我也会阿 04/28 01:30
87F:推 henry149:别再扯了大湿 我只想知道 过渡时期 通勤人口 有何解? 04/28 01:30
88F:→ injack01:实际上机车通勤人口绝对占大多数 看早上的民权西路就知道 04/28 01:31
89F:推 york1987:那减少 要怎麽上班?谁要来载小孩子上学??蜘蛛人吗? 04/28 01:31
90F:推 pee915:机车该提高 那汽车难道不用吗? 塞车全都不是汽车的问题? 04/28 01:31
91F:→ kula18:我想你不知道我这台车的价值............... 04/28 01:32
92F:推 ROSSl:其他先不说 为什麽开车的不去搭乘大众运输工具 让出更多空间 04/28 01:32
93F:→ sagi131:开车接送就好啦>.^ 可以从校门口排到外侧两车道都挤满喔 04/28 01:33
94F:推 MI6:新来的麻烦看一下被锁的文 讲的很清楚罗 有个i大整理也很清楚! 04/28 01:33
95F:推 k314181:减少使用率?那减少的部份该用什麽替代?直昇机吗? 04/28 01:33
96F:→ york1987:根本就是乌托邦思想 = = 具体方案又不讲 04/28 01:33
97F:推 injack01:正面回答一下吧 在旁边打游击很没说服力 04/28 01:33
98F:→ goodhao1:乌托邦哪有像他这种禁止别人选择权力的思想XXXXXD 04/28 01:34
99F:推 henry149:是不是发现乡民比对方辩友还凶狠啊? 04/28 01:34
100F:→ MI6:多花钱骑机车或多花钱搭计程车/公车/捷运 就这麽简单 04/28 01:34
101F:→ sagi131:=============== 一人一信支持欸母唉六回文============== 04/28 01:35
102F:推 pee915:开车就不用多花钱? why? 04/28 01:35
103F:→ ROSSl:汽车相对机车是少数 改搭大众运输却能腾出更多空间 04/28 01:35
104F:推 livewater:跟反核的一样 大家不要用核能了 那电价涨两倍要不要? 04/28 01:35
105F:→ injack01:究~竟~该怎麽消化释出的通勤人口呢~有请大湿 04/28 01:35
106F:→ henry149:夭寿哦~就说骑车该死嘛~阿开车都没事哦? 04/28 01:36
107F:→ injack01:终於现出真面目了 就是骑车该死阿 早说不是很乾脆~ 04/28 01:36
108F:→ MI6:靠腰汽车的长大点 要不要去看看持有率 机车不快处理一直扯汽车 04/28 01:37
109F:→ ROSSl:机车缴税缴那麽少 还想跟开四轮的平起平坐喔? 闪一边去吧! 04/28 01:37
110F:→ waydi: 讲得真清楚 难怪家里有五台车 (?) 04/28 01:37
111F:推 pee915:为什麽一定要先办机车的再办汽车? 不能同时办? 04/28 01:37
112F:→ sagi131:开车成本还是很低 看一堆汽车根本都没车位 路边随便停 04/28 01:37
113F:→ kula18:为什麽这世界上会存在有这种可怕的想法的人...... 04/28 01:37
114F:→ henry149:他是人吗? 04/28 01:37
115F:→ york1987:四轮就是屌~~ㄆ爽泥也ㄑ买一台ㄚ~~~ 04/28 01:38
116F:→ MI6:版友对"汽车"还真敏感 好有趣 我漏掉汽车是因为开车成本最高.. 04/28 01:38
117F:→ cheese802:先睡了 期待明天的水桶... 04/28 01:38
118F:推 injack01:台湾计程车都已经过多了 还要变相支持计程车变多? 酷耶 04/28 01:38
119F:→ pee915:哇塞!! 扯到持有率耶 那有钱可以买战车路上跑吗? 04/28 01:39
120F:推 k314181:持有率?你应该看的是道路使用率,亏你自称念一堆论文。 04/28 01:39
121F:→ sagi131:看过下班时间的承德路靠台北车站我绝不会说机车优先这种话 04/28 01:39
122F:→ kula18:对不起 我不该骑车我骑车该死我成本太低 不该抢四轮的路 04/28 01:40
123F:推 ROSSl:成本高 相对使用者少 占的空间大 油耗多 怎麽还不先管管? 04/28 01:40
124F:→ MI6:机车成本比汽车高 锁的文都讨论过了 你大概是被转文引来的新人 04/28 01:40
125F:→ k314181:多花钱OK,那你能短时间提高国民年收入到先进国家水准吗? 04/28 01:40
126F:推 ably:请各位克制 别因为心情被乱就误触板龟 会刚好正中下怀阿!! 04/28 01:41
127F:→ york1987:还开车成本高勒...600cc以上的重车笑了 04/28 01:41
128F:推 pee915:成本那麽高 不开车坐低成本的大众运输不是更好 04/28 01:41
129F:→ sagi131:看看那边是谁造成塞车 汽车阵从市民大道口回堵到南京西路 04/28 01:41
130F:推 henry149:你上面说汽车成本最高 现在又说机车成本比汽车高 唬我啊? 04/28 01:41
131F:→ waydi: 我不靠腰汽车 我只想知道M大打算什麽时候处理家里五台机车? 04/28 01:41
132F:推 injack01:他最终目标大概是路上只剩他的一台汽车 没人抢道 爽! 04/28 01:41
133F:→ york1987:最好地球上也只剩他一人 社会成本趋近於0 完美的世界 04/28 01:42
134F:→ pee915:看到henry149大的"唬我啊?"我ㄧ整个狂笑XDDDDDD 04/28 01:42
135F:→ henry149:一下汽车成本高一下机车成本高 天桥底下说书的都没这麽威 04/28 01:43
136F:推 k314181:MI6:因为开车成本最高(01:38) 机车成本比汽车高(01:40) 04/28 01:43
137F:→ kula18:妈妈我好惭愧因为我骑的是两轮的机车而我不会搭公车和捷运 04/28 01:43
138F:推 ROSSl:M*6:我漏掉汽车是因为开车成本最高.. M*6:机车成本比汽车高 04/28 01:44
139F:→ pee915:你都知道他没逻辑 你还这样欺负他 04/28 01:44
140F:推 injack01:MISIX我对你比较好 他是说一个是社会成本 一个是使用成本 04/28 01:45
141F:推 henry149:看来大湿累了 要讲清楚嘛~~XD 04/28 01:46
142F:推 k314181:不管哪种成本,很明显汽车都大於机车。 04/28 01:46
143F:推 pee915:大湿累了 我也累了 来去睡觉 掰掰 04/28 01:46
144F:→ kula18:我终於明白大湿要说甚麽 成本提高就是125>600>1000CC这样? 04/28 01:47
145F:推 injack01:我举个例子 民权西路台北桥下 早上8点通勤机车量 一次红 04/28 01:48
146F:→ injack01:灯至少上百台机车 全部换成汽车 自己去想像吧... 04/28 01:49
147F:→ sagi131:大湿可能在回文 各位有耐心一点啦! 04/28 01:49
148F:推 pee915:如果他有回文记的帮我备份嘿~~我真的要睡了 04/28 01:52
149F:推 injack01:没办法 大湿读万卷PAPER胜过行万里路阿~科科 04/28 01:53
150F:→ goodhao1:我觉得他是跑去原讨论串留言假装路人的正义之声 请看 XD 04/28 01:55
151F:推 injack01:超好笑XDDD 口口声声不是要废除机车 但最终结果就是如此 04/28 01:59
152F:→ goodhao1:那个blog很小众 平常会留言的id都固定 突然多个爱台湾XD 04/28 02:00
153F:→ kula18:想过去让人家拍拍阿 笑死我了哈哈哈哈 04/28 02:10
154F:推 StranGhost:看的好累...不过还是给个意见 04/28 02:16
155F:→ StranGhost:总而言之,大家高兴就好,想骑就骑 想开就开 想搭就搭 04/28 02:17
156F:推 MI6:阿呆喔 汽车使用成本目前已经是最高了啊 跳针跳成这样 难怪... 04/28 09:57
157F:→ MI6:机车造成而未反映的社会成本比机车高 上下文都不懂 水准真是.. 04/28 09:58
158F:→ MI6:机车造成而未反映的社会成本比汽车高 上下文都不懂 水准真是.. 04/28 10:00
159F:推 MI6:至於为什麽不针对汽车 很简单 台湾的汽车持有率还远低其他国家 04/28 10:22
160F:推 Habanero:你还在屁喔....(呵欠 04/28 10:23
161F:推 b18902040:没想到有人搞不懂...台湾就这麽小ㄧ个要那麽多汽车干麻 04/28 10:25
162F:推 MI6:搞不懂为什麽管制机车比汽车来的更优先的人 麻烦参考一下数据 04/28 10:25
163F:推 MI6:所有先进国家中只有新加玻汽车持有率比台湾低 04/28 10:27
164F:推 yg2:台湾大众运输 不方便 成本又高 就这样而已 04/28 10:28
165F:推 b18902040:还在嘴炮你的数据...你的数据里哪个国家比台湾小啦 04/28 10:30
166F:推 yg2:如果方便成本又低 就会有更多人去搭乘啦 04/28 10:31
167F:→ b18902040:有没有发现机车多的国家土地都比较小(如香港)! 04/28 10:32
168F:→ b18902040:抱歉上面那个国家打错纯嘴炮 04/28 10:35
169F:推 kevinkle:我只觉得...台湾贪官污吏太多~ 04/28 10:38
170F:推 coffeeice:如果台湾捷运系统跟日本一样的水准,我会不搭吗? 04/28 11:12
171F:→ coffeeice:况且人民有选择权吧!? 等哪一天台湾捷运有如日本那样的 04/28 11:14
172F:推 coffeeice:水准 机车使用率自然会下降 另外一点,机车乱是否想 04/28 11:17
173F:→ coffeeice:过 台湾的道路路线规划问题? 拿中正桥来说好了,那样的 04/28 11:19
174F:→ coffeeice:路线规划能不乱吗? 汽车直接从外插进机车道~ 04/28 11:22
175F:→ coffeeice:都市规划中,交通设计占了很重要的因素,如有良好的设计 04/28 11:24
176F:→ coffeeice:跟机车数量根本没关联!! 04/28 11:26
177F:推 skytide:大湿跳针秀今天要继续吗@@ 04/28 11:26
178F:推 DrunkCat:呃..老实说.有冷气吹 谁想大热天还在外面乱跑.便利性问题 04/28 11:27
179F:→ jokerduke:要是大家都开车 车要怎麽停? 根本就是为了反机车在反... 04/28 11:27
180F:→ DrunkCat:大众运输系统不够便利是政府的问题.凭什麽怪百姓机车太多 04/28 11:29
181F:推 rahim1211:这就是政府的傲慢啊! 04/28 11:39
182F:推 eliczone:捷运还不到方便的地步 光永和到板桥捷运就要花多久时间了 04/28 11:49
183F:→ FrankTripp:捷运又没环状线 又没分布很广 骑车还比较方便 04/28 11:50
184F:→ eliczone:明明就在隔壁 而且请考虑到国土大小 台湾就这麽小一块 04/28 11:50
185F:→ eliczone:明明就是政府没规划好 讲得好像一切都是机车的错 .... 04/28 11:52
186F:推 boafans:还在跳针 汽车跟别人一样多? 土地面积勒? 怎不说嘴 04/28 11:52
187F:→ FrankTripp:而且捷运初期拿来赔钱很正常 要赚请等20年後看看布满没 04/28 11:53
188F:→ boafans:拿数量多寡 倒不如拿密度比来说 多少面积一台车还比较实在 04/28 11:54
189F:→ FrankTripp:开车的就是要交多点钱来补贴大众运输 反正他们钱太多 04/28 11:55
190F:→ boafans:不用拉 汽车成本高 但是汽车的优待可不少 高速公路不是? 04/28 11:56
191F:推 injack01:大湿还没玩完喔 刚考完试有空陪你慢慢玩~ 04/28 12:03
192F:→ FrankTripp:还不够啊 还有虚荣税 占面积税 自以为税 遮雨税没交 04/28 12:04
193F:推 boafans:还有 进城要收税还没交 不是啥都要仿外国吗 还有随油徵收 04/28 12:06
194F:推 york1987:不要这样欺负他啦 ~~~ 04/28 12:14
195F:推 foyu:要是台湾汽车持有率跟地大的国家相仿 这样就精采了 04/28 12:23
196F:推 airhong:在日本似乎是有了车位才能买车? 必须多方评估。 04/28 12:45
197F:推 MI6:要比土地喔 台湾每平方公里土地的机车是日本的41倍呢 04/28 13:04
198F:推 MI6:再比道路好了 每公里道路的机车数 台湾是日本的30倍 04/28 13:14
199F:推 york1987:喔。 04/28 13:35
200F:推 markelf:你那跳针的言论是不值得拿来说嘴的好吗? 来点会的好不好 04/28 13:36
201F:推 stoudemire31:跳真跳真跳真~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 04/28 13:48
202F:嘘 vespar:看不惯M 只会在推文炮 发篇整体性高的文章好吗 04/28 13:55
203F:→ york1987:他很忙的。 04/28 14:08
204F:→ MI6:明明有人爱比其他国 拿数据出来又说跳针 程度都这麽糟糕吗 04/28 14:20
205F:推 injack01:....你还在阿 从昨天忙到现在忙不出一篇文 真忙 04/28 14:23
206F:推 eterbless:那你说汽车/小黄/公车的密度比呢? 04/28 14:26
207F:→ b18902040:土地不是那样比的....我是你老师的话会想把你当掉 04/28 14:27
208F:→ MI6:我拿的都是主要交通用数据罗 呵呵 看你们气急败坏还挺有趣的 04/28 14:28
209F:推 eterbless:怎麽 不敢说汽车等的密度了吗? 04/28 14:30
210F:→ MI6:汽车的问题小太多罗 看看持有率就知道了啦孩子 不用仇恨汽车 04/28 14:30
211F:→ b18902040:就是距离近大家才都买机车....而汽车比较没人买 04/28 14:32
212F:→ MI6:你要提反证自己找数据 还我帮你找?汽车没问题 所以少人研究啦 04/28 14:32
213F:推 york1987:开始摆老? 叫人家孩子干麻? 版上一堆人年纪比你大吧@@ 04/28 14:32
214F:→ b18902040:台湾要是有美国那麽大...那你说汽车应该多大家会说你对 04/28 14:34
215F:推 MI6:这讨论串越来越显示出某些人根本有不愿意面对的现实 呵呵 04/28 14:34
216F:→ MI6:一下要比德国 提完数据又跳针 比东京比星港都不敢正视数据 04/28 14:36
217F:推 injack01:要玩是吧 那就开大绝阿 你以为你说了政府就会做喔 傻子 04/28 14:37
218F:推 btpenguin:======楼上嘴炮了一天 还是不敢发文 口禾火口米======== 04/28 14:38
219F:→ MI6:怎样 被数字吓到了嘛 100倍30倍40倍听起来很可怕吧 你才知道! 04/28 14:38
220F:→ injack01:反正政客的立场 不可能会去跟广大的选票过不去 这是现实 04/28 14:39
221F:→ MI6:傻子我写政府怎麽会做?我只是唤醒大众对机车让台湾变烂的事实 04/28 14:39
222F:→ york1987:这讨论串越来越显示出某人一看到台湾机车很多就高潮 呵呵 04/28 14:40
223F:→ injack01:与其说机车让台湾变烂 不如说就是有你这种人让台湾变乱 04/28 14:40
224F:→ york1987:楼上本日最中肯阿~~~~~ 04/28 14:41
225F:→ MI6:等到激起大多数人都对机车反感後 等到都像你们一样恼羞成怒後 04/28 14:41
226F:→ york1987:喔 那你慢慢等吧 你就继续关在象牙塔里面愤世嫉俗好了 04/28 14:42
227F:推 eterbless:大多数人? 你说有机车的大多数人吗? 04/28 14:43
228F:→ injack01:可惜大多数人都是骑机车 大概激到你躺下了都还一样 04/28 14:43
229F:→ MI6:骑车被认为污染台湾的元凶 到时想要怎麽整理机车就是简单了 04/28 14:43
230F:推 kiao:你这样只会激起大家对你反感,对机车会更有好感喔 04/28 14:44
231F:→ MI6:多数是多数 是没显现让台湾变烂的那一面 等哪天显现就OK罗 04/28 14:45
232F:推 injack01:对阿用嘴巴讲真简单 就看政客敢不敢跟自己的选票过不去~ 04/28 14:45
233F:→ MI6:觉得机车好干嘛这麽担心官员有没种做?也开始觉得丢脸有罪恶感? 04/28 14:46
234F:→ injack01:呵 等显现喔 看你下辈子有没有机会看到吧 加油继续努力阿 04/28 14:47
235F:→ MI6:你以为真没种做?台北市机车停车格又要缩了,接下来等高费用罗 04/28 14:48
236F:→ injack01:科科 因为政客就跟你一样阿 四轮嘴脸 我可是为机车骄傲呢 04/28 14:49
237F:→ MI6:机车族好可爱 都有被四轮迫害妄想症 四轮真的买不起啊?这麽恨 04/28 14:50
238F:→ injack01:我也有四轮阿 不过我机车只有两台 不像你有五台 04/28 14:51
239F:嘘 cheese802:. 04/28 14:54
240F:推 injack01:记得赶快把5台机车拿去报废嘿~ 04/28 15:02
241F:推 kiao:我要挑战五台! 你傻了?不要啊! 我要骑五台! 04/28 15:05
242F:推 foyu:前面一直讲民怨公众压力 现在说你以为官员没种限制? 04/28 15:10
243F:→ foyu:跟飘版的13神将没什麽差别 04/28 15:11
244F:→ vespar:跟这种人争辩干嘛 他也只能说说而已 大家开心骑车吧^_< 04/28 15:30







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