作者inquisition (異教徒)
看板biker
標題Re: [轉錄][新聞] 楊照：為什麼捷運沒人搭？
時間Mon Apr 27 18:33:51 2009
（以上恕刪）
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: 詳細算一下 假設台北人每天就搭兩次捷運(來回)算六十塊
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: 以油價來算六十塊約可以加兩公升汽油
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: 一公升算30km 兩公升就60km
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: 你花60塊搭大眾運輸你有辦法來回台北內壢嗎(台北內壢單程約30km)
我爸他之前在油價３Ｘ左右的時候也是開始騎機車上班，
原因是因為"錢"，台灣人老一輩總是能省則省。
但是他也有很莫名其妙的地方，就是買車的時候特別喜歡大ＣＣ數
的汽車，我當時也是說這樣很浪費欸。可是他只回我小孩子不懂...
超耗油的，又特別汙染環境（因為常常單人上下班，不太需要拉）
拿學生來說，我也是拿機車當交通工具。因為"沒錢"！
搭公車、火車等等大眾交通工具在""中短""距離根本就比
騎機車貴且不方便。
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: ◆ From: 140.115.217.51
: 推 livewater:我算過就算油價漲到一公升50塊我騎機車還是比較划算 04/27 17:54
: 推 MI6:你看看東京停機車有沒有像台北這麼好找又便宜啊 04/27 17:56
: → MI6:國情是不同 但交通順暢 行人走路空間的需求都相同 04/27 17:57
: → injack01:你是看不懂中文嗎...東京沒錢的人根本就不會選擇機車阿 04/27 17:57
: → MI6:不邪惡啊 如果向東京的數量這麼少 就不會鑽到討人厭就不邪惡 04/27 17:58
: → injack01:既然都不會選擇機車 那跟停車位有沒有這麼便宜有何關係 04/27 17:58
: → MI6:是嗎 你知到同樣的機車東京比台灣便宜嗎 04/27 17:58
: → injack01:我知道阿 但是油價貴多少你知道嗎 04/27 17:58
: → MI6:是因其他使用成本高才讓東京機車沒台灣多到變態 04/27 17:59
: 推 livewater:不用跟他辯啦 台灣機車很多就說明了一切 因為騎機車便宜 04/27 17:59
: → skytide:你覺得人家在鑽很討厭. 那你有想過人家的生活嗎 04/27 17:59
: → MI6:沒多少 04/27 17:59
: → MI6:廢話 就是成本低才用機車啊 所以要提高成本 一直跳針 04/27 18:00
為什麼一定要用提高成本？就不能降低大眾交通工具的成本嗎？
為了非機車使用者的利益，然後用打壓的手段這樣好嗎？
降低大眾交通工具價格才是雙贏吧！（還要夠方便...）
: → injack01:就是國情不同阿 為什麼一定要把台灣搞得跟國外一樣 04/27 18:00
: → injack01:難道一定要跟所謂的先進國家一樣你才爽喔 04/27 18:02
: → btpenguin:原PO就不要理這種____殘障的人了XD 04/27 18:04
: → skytide:就是因為機車成本低. 你提高它是要把人逼上死路嗎 04/27 18:05
: → injack01:日本地方也是有公車阿 為什麼日本地方人民都騎機車 04/27 18:05
: 推 york1987:你幹麻講中文 乾脆講日文就好了啊 還是你不會講?? 04/27 18:06
: → injack01:就是因為地方大眾運輸不方便 人民不是傻子 當然會選擇 04/27 18:06
: 推 des1267:MI6你真的蠻無聊的 這麼愛東京你知道東京幾百個車站嗎? 04/27 18:09
: → des1267:等到台北有到東京一半多的地鐵車站再來繼續跳你的針啦 04/27 18:10
: → MI6:機車成本低 提高成本是減少使用頻率 減少社會成本 04/27 18:12
我覺得一直從機車方面下手真的太單方面了。
或許 我是說或許
你計算過從大眾工具下手 其
成本、效率、政策實行可行度之類
都比對機車族群下手來的好，但是太不""人性""了。
WHY？
這是變相搶錢，大家就是沒錢又把機車與大眾交通做比較
騎機車就是比較划算，所以才騎機車阿。
如果你提出升高機車成本，也順便降低使用大眾交通的使用成本
與增加其便利性，這樣反對聲浪會小很多。
也比較有道理吧！！
: → MI6:哪有什麼逼死路 04/27 18:12
: → MI6:我只說有其他運輸替代的台灣都會區要多提高機車成本 卸卸 04/27 18:13
: 推 des1267:所以前面不就說了?燃料稅隨油徵收 看是誰先倒啊?! 04/27 18:13
: 推 roccqqck:爲什麼一定要提高機車成本...不是降低大眾運輸價錢... 04/27 18:13
: → injack01:重點就是其他運輸方式不方便成本又高阿 你會自動忽略喔 04/27 18:14
我覺得你很喜歡太一廂情願認為"這樣一定會是對的"這種想法。
那麼我說 假設假設
現在為了要提高其他人的利益，所以必須損害到你的現有權力或利益
而且沒有任何替代方案與補償方案
你會接受？
我真的很好奇...
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◆ From: 125.224.85.247
1F：→ inquisition:其實我的重點很簡單，要我不騎機車就拿出替代方案.. 04/27 18:35
2F：→ inquisition:替代方案必須是合理且有其可行性。（我很認真） 04/27 18:36
※ 編輯: inquisition 來自: 125.224.85.247 (04/27 18:37)
3F：→ edpigkimo:他連數據都拿不出來了 要叫他提方案 我看很難...... 04/27 18:39
4F：→ inquisition:也不需要數據啦，重點在於Ｍ板友如何合理說明 04/27 18:41
5F：→ inquisition:叫我降低使用次數，但是要用什麼交通工具來代替？ 04/27 18:42
6F：→ inquisition:不要跟我說６ＫＭ路程叫我騎腳特車或用走的（不合理） 04/27 18:42
7F：→ inquisition:也不要叫我坐不方便又沒有機車便宜的大眾交通 04/27 18:43
8F：→ inquisition:沒事幹嘛這樣？薪水沒漲！交通費倒是漲了（附帶不方便 04/27 18:45
9F：→ MI6:不要一直想什麼人性的問題 會因為成本提高就死的是極少數 04/27 18:51
10F：→ MI6:這就是最簡單的造成社會成本者負擔的問題而已 公平懂嘛 04/27 18:52
11F：→ MI6:為何要降低大眾運輸票價 如果政策爽可以啊 不爽的化沒理由要降 04/27 18:53
12F：推 pee915:哪裡公平? 04/27 18:53
13F：→ MI6:因為我只開車 幹嘛要我付錢補貼所有人的大眾運輸 04/27 18:53
14F：推 edpigkimo:對騎車的不公平!! 04/27 18:53
15F：→ MI6:你騎車你造成社會成本 我來負擔你的成本 這不是不公平是啥 04/27 18:54
16F：→ pee915:機車多 那為啥不要機車跟汽車車道數相同 這樣就公平多了 04/27 18:54
17F：→ inquisition:人性只是要求要有替代方案出來 就只是這樣罷了.. 04/27 18:54
18F：→ pee915:你開車製造社會成本 我來負擔你的成本 這不是不公平是啥 04/27 18:54
19F：推 york1987:原來開車就沒有造成社會成本 喔 蓋高尚 我們高攀不起 04/27 18:55
20F：→ MI6:我的前提是汽車的成本已經反應過了 機車沒有 卸卸 04/27 18:55
21F：→ pee915:如果汽車跟機車車道數相同或者路寬一樣 機車就會順很多了 04/27 18:55
22F：→ inquisition:你這樣的做法就只是變相嚴刑厲法禁止機車 04/27 18:55
23F：→ MI6:我以數量來看 台灣汽車沒比較多 所以OK不用再反應 04/27 18:55
24F：→ pee915:只會看數量? 04/27 18:56
25F：→ MI6:機車則多到造成社會成本 所以要在費用上反應 就這樣 04/27 18:56
26F：推 sclife2003:乾脆等你112法學院畢業後 直接立法禁止騎車算了 04/27 18:56
27F：→ inquisition:你要求反映成本，但是要有可行性方案... 04/27 18:56
28F：→ pee915:我以數量來看 女生不比男生多 所以以後禁止女生干政 04/27 18:56
29F：→ MI6:你對汽車有意見可以提出啊 我不反對 04/27 18:56
30F：→ pee915:是這種道理嗎? 04/27 18:57
31F：→ ioupeggy:以滿載率來看 汽車真的很浪費 排氣量又高 又比較耗油 04/27 18:57
32F：→ MI6:至少目前大多數學者對機車的意見遠遠多於汽車 04/27 18:57
33F：→ pee915:因為學者都開車 04/27 18:57
34F：→ inquisition:只要是人都會去選擇對自己最有利的選擇 04/27 18:57
35F：→ injack01:環境負荷來說 汽車絕對遠高於機車 04/27 18:57
36F：→ pee915:現在大多數學生對汽車的意見遠遠多於機車 04/27 18:57
37F：→ ioupeggy:油貴 一人開車的人 滿街都是 04/27 18:58
38F：推 Ixrai:請問那些學者是不是都一個人坐一輛車上班？ 04/27 18:58
39F：推 boafans:這一定要推的阿 "因為學者都開車" 不同立場 有啥好說 04/27 18:58
40F：推 roccqqck:反觀來說 如果沒有汽車 全部都機車 交通環境應該比好吼 04/27 18:58
41F：→ pee915:你幹麻不叫他來問我 我一定說汽車是台灣的亂源 04/27 18:58
42F：→ york1987:那學者的數量多還是老百姓多? 04/27 18:58
43F：→ MI6:需要什麼替代方案?原PO 我如果沒有影響到你的生存為啥需要 04/27 18:58
44F：→ inquisition:所以想要以這種提高成本方式 根本不可行... 04/27 18:58
45F：→ roccqqck:一個汽車停車格可以停幾台機車??機車廢氣也絕對比較少 04/27 18:59
46F：→ inquisition:原因在於正常人不會沒事做出損害自身權益的事 04/27 18:59
47F：→ MI6:你就多花點錢 生活還是可照過 匯多花那點錢而死的再想辦法即可 04/27 18:59
48F：→ btpenguin: MI6敢不敢發文來戰 只敢躲在推文嘴炮還真俗臘胚 04/27 18:59
49F：→ pee915:那為啥不汽車的多花一點錢 台灣如果都只有機車就不會有亂象 04/27 19:00
50F：→ york1987:樓上雖然這是事實 但不要明講 小心被桶 ><" 04/27 19:00
51F：推 SKY760508:這麼愛講趕快去發一篇啦 推在別人下面很難懂 04/27 19:00
52F：→ MI6:我對你這種咖小等級的沒興趣 自己秤秤斤兩吧 04/27 19:00
53F：→ injack01:有膽子就回一篇你的意見阿 躲推文有啥用 04/27 19:00
54F：→ pee915:那你自己又有多少斤兩? 04/27 19:01
55F：推 sclife2003:怕被劣文吧 04/27 19:01
56F：→ MI6:因為汽車的成本差不多了 至少跟她國相比 台灣汽車很正常 04/27 19:01
57F：→ injack01:而且一堆不算社會成本的東西還要硬歸在社會成本 呵 04/27 19:01
58F：→ pee915:你就發一篇你所謂的政策來讓大家看看阿 04/27 19:01
59F：→ inquisition:應該說，我沒事為了別人去多花錢 這種想法很難改 04/27 19:01
60F：→ btpenguin:挖挖 好嗆喔 我好怕喔 你怎麼不趕快發文 口禾火 口米 04/27 19:01
61F：推 Ixrai:你說不考慮人性對人民沒有誘因，誰理你 04/27 19:01
62F：→ york1987:他自己都不肯負擔別人成本 只會叫別人付 還真中肯呢 04/27 19:02
63F：→ MI6:不懂原PO說的是? 04/27 19:02
64F：→ pee915:以台灣而言 汽車的比例最好不算高啦 04/27 19:02
65F：→ inquisition:現在我使用機車所得到的便利性，很難為了別人捨棄 04/27 19:02
66F：推 Dick1500:我等非常久了 M大到底發不發文阿... 04/27 19:02
67F：→ btpenguin:=====揪~~靜~~ MI6是不是不敢發文的小峱峱呢 揪咪====== 04/27 19:03
68F：→ ioupeggy:不用跟社會成本比啦 窮人比較還是有錢人比較多啦 04/27 19:03
69F：→ pee915:高速公路塞車難道你都看不到嗎? 04/27 19:03
70F：→ MI6:對啊 民粹到最後如果機車族多是很難改變的啊 民主制度的困境 04/27 19:03
71F：→ btpenguin:那有種你就讓台灣這狹小的道路塞滿一堆車把你轟下臺吧XD 04/27 19:04
72F：推 sclife2003:這麼多理論就PO一篇,別只會寄生在別人文章下,跟人戰 04/27 19:04
73F：→ pee915:大陸返鄉人潮擠爆車站那該怎辦? 04/27 19:04
74F：→ MI6:所以需要膽敢把社會正義公平放在既得利益人之前的政治人物 04/27 19:04
75F：→ inquisition:禁止式的改變與引誘式改變有其實行難度 04/27 19:04
76F：推 roccqqck:國外通勤100KM 幾十KM...機車無法喔 台灣地小 所以機車多 04/27 19:04
77F：→ pee915:你到底發不發文啦 04/27 19:05
78F：推 york1987:喔 原來開車的就叫正義與公平 謝謝大濕指教@@ 04/27 19:05
79F：→ inquisition:我還是先整理一下，再發一篇好了。 等等喔 04/27 19:05
80F：→ MI6:也還好啦 油價最後還不是漲了 稅還不是都交了 04/27 19:05
81F：→ btpenguin:真的有需要騎車的管他幾10KM幾百KM還不照騎XDDDD 04/27 19:05
82F：推 sclife2003:一想到某大是未來的法律人才就覺得不寒而慄 04/27 19:06
83F：→ btpenguin:=====原PO都要再發一篇文了 MI6揪竟有沒有種發文呢===== 04/27 19:06
84F：推 pee915:開賭盤開賭盤 04/27 19:07
85F：→ pee915:我想看MI6怎樣自圓其說 04/27 19:07
86F：推 york1987:這邊好噱 我買500不會發~~~ 04/27 19:07
87F：→ MI6:我就說我沒時間發文了 不用期待囉 發文需要整理要條理 沒時間 04/27 19:09
88F：→ injack01:你都有時間在這扯這麼久了 沒時間簡單整理一下發文喔 科 04/27 19:09
89F：→ pee915:那你還在這邊嘴砲浪費時間 快去算汽車的社會成本阿 (笑) 04/27 19:09
90F：推 sclife2003:你從下午2點多寄生在別人文章到現在7點多,果真很忙 04/27 19:10
91F：推 boafans:我就說咩 家中有五台機車 不代表就是騎車的咩 從上面推文 04/27 19:10
92F：推 bestbilly:沒時間發文從14:55推到現在? 04/27 19:10
93F：→ boafans:略知一二 這種立場擺明就不同的 還大言不慚的只敢推文! 04/27 19:11
94F：→ ioupeggy:要開始查ip了嗎 科科 04/27 19:11
95F：→ MI6:奇怪了 我想推文不發文也礙到人了喔 難怪推文出來的都是同水準 04/27 19:12
96F：推 Ixrai:要嘛就好好的把你的論點說清楚，說不定大家會突然覺得你是 04/27 19:12
97F：推 pee915:因為我想看你的嘴砲高論阿 04/27 19:13
98F：→ Ixrai:救世主，你一句沒時間就想搪塞叫人如何信服？ 04/27 19:13
99F：→ btpenguin:因為想要看你的優質言論給大家噓到XX阿(￣▽￣＃)﹏﹏ 04/27 19:13
100F：→ MI6:我都說清楚囉 本人最愛把麻煩問題白話講 再聽不懂不是我問題 04/27 19:13
101F：推 bestbilly:自己說沒時間發文 結果推文推五個小時 XD 04/27 19:13
102F：→ boafans:難怪推文出來的都是同水準 -> 看來你很喜歡錶自己 04/27 19:14
103F：→ MI6:如果我用推文就可以引出一堆笨蛋 何必要發文勒 04/27 19:14
104F：→ boafans:別忘了 其中一個笨蛋可能是某M人 04/27 19:15
105F：推 roccqqck:想引笨蛋 所以你推文就是討戰麻... 04/27 19:15
106F：→ boafans:不用戰阿 他如果不是笨蛋的話 就會發文了 不發就是了阿 04/27 19:16
107F：→ injack01:我只看到一個固執己見 以為人民都是好野人的人 04/27 19:17
108F：推 bestbilly:發文需要整理要條理? 難怪在某人推文中找不到 04/27 19:17
109F：→ pee915:某人推文真沒條理 04/27 19:17
110F：→ MI6:不看看盡推些無聊的情緒屁話 我當然把那些人當笨蛋 04/27 19:18
111F：→ injack01:沒啥情緒屁話阿 只是有人都忽略別人論點而已~ 04/27 19:19
112F：推 boafans:當然阿 其中一個人也是某M阿 大家同等而已 別緊張~ 04/27 19:19
113F：→ boafans:至少我也是用相同的角度在看某人阿 不然你發文阿 笨蛋 04/27 19:19
114F：推 Gandhi5566:今天水桶會很熱鬧 版規一 04/27 19:21
115F：→ MI6:我比較好奇怎麼會一個國家因為機車亂醜成那樣 還這麼多人護航 04/27 19:21
116F：推 injack01:反正他的意思就是汽車王道 機車都要消滅~! 04/27 19:22
117F：→ MI6:我每次被講都羞愧到想找洞鑽勒 好難想像護航的心態呢 04/27 19:22
118F：→ pee915:沒人護航阿 你是一直愛護航汽車是王道 04/27 19:23
119F：→ injack01:我們只是面對現實 台灣不可能有沒機車的一天 04/27 19:23
120F：推 qazxcwsed:我比較好奇怎麼會有這麼高尚的人整天龜在網路世界 04/27 19:24
121F：→ btpenguin:齁齁齁這時候打同情牌你以為大家會理你嗎XDD 04/27 19:24
122F：推 boafans:我期待 有一天某M會發文 會在BIKER上發文 ~ 04/27 19:25
123F：→ MI6:沒有人要沒有機車啊 你誤會意思嚕 減少而已 04/27 19:25
124F：→ btpenguin:齁齁齁這時候說別人都是誤會自己都是對的齁齁齁XDD 04/27 19:25
125F：→ injack01:想減少到跟先進國家一樣 當然其他所有條件都一樣阿~ 04/27 19:26
126F：→ ioupeggy:以使用率，滿載率跟廢氣排放來看 汽車都輸啦 04/27 19:26
127F：→ injack01:不是一直講公平 立足點都不平等 還要講要跟國外一樣 04/27 19:27
128F：→ btpenguin:出發點相同比較容易說服大家 那位不敢發文的心理有鬼XD 04/27 19:27
129F：→ MI6:跟國民所得無關的硬要扯 跟台灣差不多的也沒像台灣這麼多機車 04/27 19:28
130F：→ MI6:立足點跟台灣一樣多的是勒 前面都舉過麗子囉 04/27 19:28
131F：→ ioupeggy:他們長得跟台灣人也不同 心態也不同 04/27 19:28
132F：→ injack01:跟台灣差不多的...人口密集度有這麼高嗎 04/27 19:28
133F：推 GORDON2037:哭機車多，但自己家又有五台機車? 你這是什麼狗屁立場? 04/27 19:29
134F：→ btpenguin:齁齁齁都舉過例子囉齁齁齁還是不發文解釋齁齁齁齁齁齁 04/27 19:29
135F：→ MI6:香港啊 機車這麼多嗎 04/27 19:29
136F：推 pee915:就說過了 叫你舉出數據!!! 不要空口白話隨便講 04/27 19:29
137F：→ btpenguin:不要在跳針囉齁齁齁大家都在等你發文喔齁齁齁 04/27 19:29
138F：→ MI6:新警察越來越多 成本低使用機車本沒錯 錯是在政府讓成本太低 04/27 19:30
139F：→ MI6:看到有些人越來越怒好開心啊 沒道理越來越怒囉 04/27 19:30
140F：→ pee915:政府讓成本太低? 何解? 04/27 19:30
141F：推 york1987:他很忙沒時間拿數據 別逼他了 (但有時間嘴砲?) 04/27 19:30
142F：→ injack01:香港...國民所得就比台灣高了 再舉個國民所得 人口密度 04/27 19:31
143F：→ MI6:程度太低麻煩別發問我好痠 我要吃飯飯了 04/27 19:31
144F：→ injack01:差不多的來看看吧 04/27 19:31
145F：→ MI6:不要這樣說 好歹都是四小龍 很多人認為這樣算差不多的 04/27 19:31
146F：推 boafans:我要吃飯飯了 喔XDDD 那我要去打球球了 再會會喔~~~ 04/27 19:32
147F：→ injack01:新警察...好個帽子 在BIKER板你才算新警察吧 科科 04/27 19:32
148F：→ ioupeggy:講這麼多.比較使用率.滿載率跟廢氣排放哪個比較愛地球啦 04/27 19:32
149F：→ MI6:而且拜託步要跳針一直提所得這個變因 這變因根本無關! 04/27 19:32
150F：推 york1987:趕快去吃飯飯 記得圍兜兜喔 04/27 19:32
151F：推 GORDON2037:講這麼多理論，結果自己家有五台機車...? 04/27 19:33
152F：推 roea68roea68:M16我不予置評 但是你根本沒說出甚麼東西.. 04/27 19:33
153F：推 btpenguin:新警察說別人新警察 哈哈哈XDDDD 04/27 19:33
154F：→ MI6:要等我喔~~~好久沒跟笨笨們聊天了 04/27 19:33
155F：→ boafans:吃完要擦嘴嘴喔 還要洗手手喔 不要忘記記喔~ 04/27 19:33
156F：→ roea68roea68:提高機車成本或許能夠帶動大眾運輸發展? 我不知道 04/27 19:33
157F：推 pee915:不要一直跳針一直提成本這個變音 這變因根本無關 04/27 19:33
158F：→ roea68roea68:可是你直接說降低大眾運輸成本與增加方便性..怎麼增? 04/27 19:34
159F：→ roea68roea68:現在情況就是虧錢了 你還一直要增加規模+降價 04/27 19:34
160F：推 boafans:阿他就反正又不是他的公司 有啥差別 就給他濫阿... 04/27 19:36
161F：→ GORDON2037:某人要戰之前，請先把你家五台機車拿去報廢好嗎? 04/27 19:36
162F：→ GORDON2037:不然光看你在這裡戰，你又有五台機車，你的立場怪怪的 04/27 19:37
163F：推 CORSA:降低票價降低搭乘大眾運輸的成本會減少業者利潤~怎可能會降 04/28 15:41