作者inquisition (异教徒)
看板biker
标题Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间Mon Apr 27 18:33:51 2009
（以上恕删）
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: 详细算一下 假设台北人每天就搭两次捷运(来回)算六十块
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: 以油价来算六十块约可以加两公升汽油
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: 一公升算30km 两公升就60km
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: 你花60块搭大众运输你有办法来回台北内坜吗(台北内坜单程约30km)
我爸他之前在油价３Ｘ左右的时候也是开始骑机车上班，
原因是因为"钱"，台湾人老一辈总是能省则省。
但是他也有很莫名其妙的地方，就是买车的时候特别喜欢大ＣＣ数
的汽车，我当时也是说这样很浪费欸。可是他只回我小孩子不懂...
超耗油的，又特别污染环境（因为常常单人上下班，不太需要拉）
拿学生来说，我也是拿机车当交通工具。因为"没钱"！
搭公车、火车等等大众交通工具在""中短""距离根本就比
骑机车贵且不方便。
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: ◆ From: 140.115.217.51
: 推 livewater:我算过就算油价涨到一公升50块我骑机车还是比较划算 04/27 17:54
: 推 MI6:你看看东京停机车有没有像台北这麽好找又便宜啊 04/27 17:56
: → MI6:国情是不同 但交通顺畅 行人走路空间的需求都相同 04/27 17:57
: → injack01:你是看不懂中文吗...东京没钱的人根本就不会选择机车阿 04/27 17:57
: → MI6:不邪恶啊 如果向东京的数量这麽少 就不会钻到讨人厌就不邪恶 04/27 17:58
: → injack01:既然都不会选择机车 那跟停车位有没有这麽便宜有何关系 04/27 17:58
: → MI6:是吗 你知到同样的机车东京比台湾便宜吗 04/27 17:58
: → injack01:我知道阿 但是油价贵多少你知道吗 04/27 17:58
: → MI6:是因其他使用成本高才让东京机车没台湾多到变态 04/27 17:59
: 推 livewater:不用跟他辩啦 台湾机车很多就说明了一切 因为骑机车便宜 04/27 17:59
: → skytide:你觉得人家在钻很讨厌. 那你有想过人家的生活吗 04/27 17:59
: → MI6:没多少 04/27 17:59
: → MI6:废话 就是成本低才用机车啊 所以要提高成本 一直跳针 04/27 18:00
为什麽一定要用提高成本？就不能降低大众交通工具的成本吗？
为了非机车使用者的利益，然後用打压的手段这样好吗？
降低大众交通工具价格才是双赢吧！（还要够方便...）
: → injack01:就是国情不同阿 为什麽一定要把台湾搞得跟国外一样 04/27 18:00
: → injack01:难道一定要跟所谓的先进国家一样你才爽喔 04/27 18:02
: → btpenguin:原PO就不要理这种____残障的人了XD 04/27 18:04
: → skytide:就是因为机车成本低. 你提高它是要把人逼上死路吗 04/27 18:05
: → injack01:日本地方也是有公车阿 为什麽日本地方人民都骑机车 04/27 18:05
: 推 york1987:你干麻讲中文 乾脆讲日文就好了啊 还是你不会讲?? 04/27 18:06
: → injack01:就是因为地方大众运输不方便 人民不是傻子 当然会选择 04/27 18:06
: 推 des1267:MI6你真的蛮无聊的 这麽爱东京你知道东京几百个车站吗? 04/27 18:09
: → des1267:等到台北有到东京一半多的地铁车站再来继续跳你的针啦 04/27 18:10
: → MI6:机车成本低 提高成本是减少使用频率 减少社会成本 04/27 18:12
我觉得一直从机车方面下手真的太单方面了。
或许 我是说或许
你计算过从大众工具下手 其
成本、效率、政策实行可行度之类
都比对机车族群下手来的好，但是太不""人性""了。
WHY？
这是变相抢钱，大家就是没钱又把机车与大众交通做比较
骑机车就是比较划算，所以才骑机车阿。
如果你提出升高机车成本，也顺便降低使用大众交通的使用成本
与增加其便利性，这样反对声浪会小很多。
也比较有道理吧！！
: → MI6:哪有什麽逼死路 04/27 18:12
: → MI6:我只说有其他运输替代的台湾都会区要多提高机车成本 卸卸 04/27 18:13
: 推 des1267:所以前面不就说了?燃料税随油徵收 看是谁先倒啊?! 04/27 18:13
: 推 roccqqck:爲什麽一定要提高机车成本...不是降低大众运输价钱... 04/27 18:13
: → injack01:重点就是其他运输方式不方便成本又高阿 你会自动忽略喔 04/27 18:14
我觉得你很喜欢太一厢情愿认为"这样一定会是对的"这种想法。
那麽我说 假设假设
现在为了要提高其他人的利益，所以必须损害到你的现有权力或利益
而且没有任何替代方案与补偿方案
你会接受？
我真的很好奇...
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成龙表示:我的鼻子不止134个!
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◆ From: 125.224.85.247
1F：→ inquisition:其实我的重点很简单，要我不骑机车就拿出替代方案.. 04/27 18:35
2F：→ inquisition:替代方案必须是合理且有其可行性。（我很认真） 04/27 18:36
※ 编辑: inquisition 来自: 125.224.85.247 (04/27 18:37)
3F：→ edpigkimo:他连数据都拿不出来了 要叫他提方案 我看很难...... 04/27 18:39
4F：→ inquisition:也不需要数据啦，重点在於Ｍ板友如何合理说明 04/27 18:41
5F：→ inquisition:叫我降低使用次数，但是要用什麽交通工具来代替？ 04/27 18:42
6F：→ inquisition:不要跟我说６ＫＭ路程叫我骑脚特车或用走的（不合理） 04/27 18:42
7F：→ inquisition:也不要叫我坐不方便又没有机车便宜的大众交通 04/27 18:43
8F：→ inquisition:没事干嘛这样？薪水没涨！交通费倒是涨了（附带不方便 04/27 18:45
9F：→ MI6:不要一直想什麽人性的问题 会因为成本提高就死的是极少数 04/27 18:51
10F：→ MI6:这就是最简单的造成社会成本者负担的问题而已 公平懂嘛 04/27 18:52
11F：→ MI6:为何要降低大众运输票价 如果政策爽可以啊 不爽的化没理由要降 04/27 18:53
12F：推 pee915:哪里公平? 04/27 18:53
13F：→ MI6:因为我只开车 干嘛要我付钱补贴所有人的大众运输 04/27 18:53
14F：推 edpigkimo:对骑车的不公平!! 04/27 18:53
15F：→ MI6:你骑车你造成社会成本 我来负担你的成本 这不是不公平是啥 04/27 18:54
16F：→ pee915:机车多 那为啥不要机车跟汽车车道数相同 这样就公平多了 04/27 18:54
17F：→ inquisition:人性只是要求要有替代方案出来 就只是这样罢了.. 04/27 18:54
18F：→ pee915:你开车制造社会成本 我来负担你的成本 这不是不公平是啥 04/27 18:54
19F：推 york1987:原来开车就没有造成社会成本 喔 盖高尚 我们高攀不起 04/27 18:55
20F：→ MI6:我的前提是汽车的成本已经反应过了 机车没有 卸卸 04/27 18:55
21F：→ pee915:如果汽车跟机车车道数相同或者路宽一样 机车就会顺很多了 04/27 18:55
22F：→ inquisition:你这样的做法就只是变相严刑厉法禁止机车 04/27 18:55
23F：→ MI6:我以数量来看 台湾汽车没比较多 所以OK不用再反应 04/27 18:55
24F：→ pee915:只会看数量? 04/27 18:56
25F：→ MI6:机车则多到造成社会成本 所以要在费用上反应 就这样 04/27 18:56
26F：推 sclife2003:乾脆等你112法学院毕业後 直接立法禁止骑车算了 04/27 18:56
27F：→ inquisition:你要求反映成本，但是要有可行性方案... 04/27 18:56
28F：→ pee915:我以数量来看 女生不比男生多 所以以後禁止女生干政 04/27 18:56
29F：→ MI6:你对汽车有意见可以提出啊 我不反对 04/27 18:56
30F：→ pee915:是这种道理吗? 04/27 18:57
31F：→ ioupeggy:以满载率来看 汽车真的很浪费 排气量又高 又比较耗油 04/27 18:57
32F：→ MI6:至少目前大多数学者对机车的意见远远多於汽车 04/27 18:57
33F：→ pee915:因为学者都开车 04/27 18:57
34F：→ inquisition:只要是人都会去选择对自己最有利的选择 04/27 18:57
35F：→ injack01:环境负荷来说 汽车绝对远高於机车 04/27 18:57
36F：→ pee915:现在大多数学生对汽车的意见远远多於机车 04/27 18:57
37F：→ ioupeggy:油贵 一人开车的人 满街都是 04/27 18:58
38F：推 Ixrai:请问那些学者是不是都一个人坐一辆车上班？ 04/27 18:58
39F：推 boafans:这一定要推的阿 "因为学者都开车" 不同立场 有啥好说 04/27 18:58
40F：推 roccqqck:反观来说 如果没有汽车 全部都机车 交通环境应该比好吼 04/27 18:58
41F：→ pee915:你干麻不叫他来问我 我一定说汽车是台湾的乱源 04/27 18:58
42F：→ york1987:那学者的数量多还是老百姓多? 04/27 18:58
43F：→ MI6:需要什麽替代方案?原PO 我如果没有影响到你的生存为啥需要 04/27 18:58
44F：→ inquisition:所以想要以这种提高成本方式 根本不可行... 04/27 18:58
45F：→ roccqqck:一个汽车停车格可以停几台机车??机车废气也绝对比较少 04/27 18:59
46F：→ inquisition:原因在於正常人不会没事做出损害自身权益的事 04/27 18:59
47F：→ MI6:你就多花点钱 生活还是可照过 汇多花那点钱而死的再想办法即可 04/27 18:59
48F：→ btpenguin: MI6敢不敢发文来战 只敢躲在推文嘴炮还真俗腊胚 04/27 18:59
49F：→ pee915:那为啥不汽车的多花一点钱 台湾如果都只有机车就不会有乱象 04/27 19:00
50F：→ york1987:楼上虽然这是事实 但不要明讲 小心被桶 ><" 04/27 19:00
51F：推 SKY760508:这麽爱讲赶快去发一篇啦 推在别人下面很难懂 04/27 19:00
52F：→ MI6:我对你这种咖小等级的没兴趣 自己秤秤斤两吧 04/27 19:00
53F：→ injack01:有胆子就回一篇你的意见阿 躲推文有啥用 04/27 19:00
54F：→ pee915:那你自己又有多少斤两? 04/27 19:01
55F：推 sclife2003:怕被劣文吧 04/27 19:01
56F：→ MI6:因为汽车的成本差不多了 至少跟她国相比 台湾汽车很正常 04/27 19:01
57F：→ injack01:而且一堆不算社会成本的东西还要硬归在社会成本 呵 04/27 19:01
58F：→ pee915:你就发一篇你所谓的政策来让大家看看阿 04/27 19:01
59F：→ inquisition:应该说，我没事为了别人去多花钱 这种想法很难改 04/27 19:01
60F：→ btpenguin:挖挖 好呛喔 我好怕喔 你怎麽不赶快发文 口禾火 口米 04/27 19:01
61F：推 Ixrai:你说不考虑人性对人民没有诱因，谁理你 04/27 19:01
62F：→ york1987:他自己都不肯负担别人成本 只会叫别人付 还真中肯呢 04/27 19:02
63F：→ MI6:不懂原PO说的是? 04/27 19:02
64F：→ pee915:以台湾而言 汽车的比例最好不算高啦 04/27 19:02
65F：→ inquisition:现在我使用机车所得到的便利性，很难为了别人舍弃 04/27 19:02
66F：推 Dick1500:我等非常久了 M大到底发不发文阿... 04/27 19:02
67F：→ btpenguin:=====揪~~静~~ MI6是不是不敢发文的小峱峱呢 揪咪====== 04/27 19:03
68F：→ ioupeggy:不用跟社会成本比啦 穷人比较还是有钱人比较多啦 04/27 19:03
69F：→ pee915:高速公路塞车难道你都看不到吗? 04/27 19:03
70F：→ MI6:对啊 民粹到最後如果机车族多是很难改变的啊 民主制度的困境 04/27 19:03
71F：→ btpenguin:那有种你就让台湾这狭小的道路塞满一堆车把你轰下台吧XD 04/27 19:04
72F：推 sclife2003:这麽多理论就PO一篇,别只会寄生在别人文章下,跟人战 04/27 19:04
73F：→ pee915:大陆返乡人潮挤爆车站那该怎办? 04/27 19:04
74F：→ MI6:所以需要胆敢把社会正义公平放在既得利益人之前的政治人物 04/27 19:04
75F：→ inquisition:禁止式的改变与引诱式改变有其实行难度 04/27 19:04
76F：推 roccqqck:国外通勤100KM 几十KM...机车无法喔 台湾地小 所以机车多 04/27 19:04
77F：→ pee915:你到底发不发文啦 04/27 19:05
78F：推 york1987:喔 原来开车的就叫正义与公平 谢谢大湿指教@@ 04/27 19:05
79F：→ inquisition:我还是先整理一下，再发一篇好了。 等等喔 04/27 19:05
80F：→ MI6:也还好啦 油价最後还不是涨了 税还不是都交了 04/27 19:05
81F：→ btpenguin:真的有需要骑车的管他几10KM几百KM还不照骑XDDDD 04/27 19:05
82F：推 sclife2003:一想到某大是未来的法律人才就觉得不寒而栗 04/27 19:06
83F：→ btpenguin:=====原PO都要再发一篇文了 MI6揪竟有没有种发文呢===== 04/27 19:06
84F：推 pee915:开赌盘开赌盘 04/27 19:07
85F：→ pee915:我想看MI6怎样自圆其说 04/27 19:07
86F：推 york1987:这边好噱 我买500不会发~~~ 04/27 19:07
87F：→ MI6:我就说我没时间发文了 不用期待罗 发文需要整理要条理 没时间 04/27 19:09
88F：→ injack01:你都有时间在这扯这麽久了 没时间简单整理一下发文喔 科 04/27 19:09
89F：→ pee915:那你还在这边嘴炮浪费时间 快去算汽车的社会成本阿 (笑) 04/27 19:09
90F：推 sclife2003:你从下午2点多寄生在别人文章到现在7点多,果真很忙 04/27 19:10
91F：推 boafans:我就说咩 家中有五台机车 不代表就是骑车的咩 从上面推文 04/27 19:10
92F：推 bestbilly:没时间发文从14:55推到现在? 04/27 19:10
93F：→ boafans:略知一二 这种立场摆明就不同的 还大言不惭的只敢推文! 04/27 19:11
94F：→ ioupeggy:要开始查ip了吗 科科 04/27 19:11
95F：→ MI6:奇怪了 我想推文不发文也碍到人了喔 难怪推文出来的都是同水准 04/27 19:12
96F：推 Ixrai:要嘛就好好的把你的论点说清楚，说不定大家会突然觉得你是 04/27 19:12
97F：推 pee915:因为我想看你的嘴炮高论阿 04/27 19:13
98F：→ Ixrai:救世主，你一句没时间就想搪塞叫人如何信服？ 04/27 19:13
99F：→ btpenguin:因为想要看你的优质言论给大家嘘到XX阿(￣▽￣＃)﹏﹏ 04/27 19:13
100F：→ MI6:我都说清楚罗 本人最爱把麻烦问题白话讲 再听不懂不是我问题 04/27 19:13
101F：推 bestbilly:自己说没时间发文 结果推文推五个小时 XD 04/27 19:13
102F：→ boafans:难怪推文出来的都是同水准 -> 看来你很喜欢表自己 04/27 19:14
103F：→ MI6:如果我用推文就可以引出一堆笨蛋 何必要发文勒 04/27 19:14
104F：→ boafans:别忘了 其中一个笨蛋可能是某M人 04/27 19:15
105F：推 roccqqck:想引笨蛋 所以你推文就是讨战麻... 04/27 19:15
106F：→ boafans:不用战阿 他如果不是笨蛋的话 就会发文了 不发就是了阿 04/27 19:16
107F：→ injack01:我只看到一个固执己见 以为人民都是好野人的人 04/27 19:17
108F：推 bestbilly:发文需要整理要条理? 难怪在某人推文中找不到 04/27 19:17
109F：→ pee915:某人推文真没条理 04/27 19:17
110F：→ MI6:不看看尽推些无聊的情绪屁话 我当然把那些人当笨蛋 04/27 19:18
111F：→ injack01:没啥情绪屁话阿 只是有人都忽略别人论点而已~ 04/27 19:19
112F：推 boafans:当然阿 其中一个人也是某M阿 大家同等而已 别紧张~ 04/27 19:19
113F：→ boafans:至少我也是用相同的角度在看某人阿 不然你发文阿 笨蛋 04/27 19:19
114F：推 Gandhi5566:今天水桶会很热闹 版规一 04/27 19:21
115F：→ MI6:我比较好奇怎麽会一个国家因为机车乱丑成那样 还这麽多人护航 04/27 19:21
116F：推 injack01:反正他的意思就是汽车王道 机车都要消灭~! 04/27 19:22
117F：→ MI6:我每次被讲都羞愧到想找洞钻勒 好难想像护航的心态呢 04/27 19:22
118F：→ pee915:没人护航阿 你是一直爱护航汽车是王道 04/27 19:23
119F：→ injack01:我们只是面对现实 台湾不可能有没机车的一天 04/27 19:23
120F：推 qazxcwsed:我比较好奇怎麽会有这麽高尚的人整天龟在网路世界 04/27 19:24
121F：→ btpenguin:齁齁齁这时候打同情牌你以为大家会理你吗XDD 04/27 19:24
122F：推 boafans:我期待 有一天某M会发文 会在BIKER上发文 ~ 04/27 19:25
123F：→ MI6:没有人要没有机车啊 你误会意思噜 减少而已 04/27 19:25
124F：→ btpenguin:齁齁齁这时候说别人都是误会自己都是对的齁齁齁XDD 04/27 19:25
125F：→ injack01:想减少到跟先进国家一样 当然其他所有条件都一样阿~ 04/27 19:26
126F：→ ioupeggy:以使用率，满载率跟废气排放来看 汽车都输啦 04/27 19:26
127F：→ injack01:不是一直讲公平 立足点都不平等 还要讲要跟国外一样 04/27 19:27
128F：→ btpenguin:出发点相同比较容易说服大家 那位不敢发文的心理有鬼XD 04/27 19:27
129F：→ MI6:跟国民所得无关的硬要扯 跟台湾差不多的也没像台湾这麽多机车 04/27 19:28
130F：→ MI6:立足点跟台湾一样多的是勒 前面都举过丽子罗 04/27 19:28
131F：→ ioupeggy:他们长得跟台湾人也不同 心态也不同 04/27 19:28
132F：→ injack01:跟台湾差不多的...人口密集度有这麽高吗 04/27 19:28
133F：推 GORDON2037:哭机车多，但自己家又有五台机车? 你这是什麽狗屁立场? 04/27 19:29
134F：→ btpenguin:齁齁齁都举过例子罗齁齁齁还是不发文解释齁齁齁齁齁齁 04/27 19:29
135F：→ MI6:香港啊 机车这麽多吗 04/27 19:29
136F：推 pee915:就说过了 叫你举出数据!!! 不要空口白话随便讲 04/27 19:29
137F：→ btpenguin:不要在跳针罗齁齁齁大家都在等你发文喔齁齁齁 04/27 19:29
138F：→ MI6:新警察越来越多 成本低使用机车本没错 错是在政府让成本太低 04/27 19:30
139F：→ MI6:看到有些人越来越怒好开心啊 没道理越来越怒罗 04/27 19:30
140F：→ pee915:政府让成本太低? 何解? 04/27 19:30
141F：推 york1987:他很忙没时间拿数据 别逼他了 (但有时间嘴炮?) 04/27 19:30
142F：→ injack01:香港...国民所得就比台湾高了 再举个国民所得 人口密度 04/27 19:31
143F：→ MI6:程度太低麻烦别发问我好酸 我要吃饭饭了 04/27 19:31
144F：→ injack01:差不多的来看看吧 04/27 19:31
145F：→ MI6:不要这样说 好歹都是四小龙 很多人认为这样算差不多的 04/27 19:31
146F：推 boafans:我要吃饭饭了 喔XDDD 那我要去打球球了 再会会喔~~~ 04/27 19:32
147F：→ injack01:新警察...好个帽子 在BIKER板你才算新警察吧 科科 04/27 19:32
148F：→ ioupeggy:讲这麽多.比较使用率.满载率跟废气排放哪个比较爱地球啦 04/27 19:32
149F：→ MI6:而且拜托步要跳针一直提所得这个变因 这变因根本无关! 04/27 19:32
150F：推 york1987:赶快去吃饭饭 记得围兜兜喔 04/27 19:32
151F：推 GORDON2037:讲这麽多理论，结果自己家有五台机车...? 04/27 19:33
152F：推 roea68roea68:M16我不予置评 但是你根本没说出甚麽东西.. 04/27 19:33
153F：推 btpenguin:新警察说别人新警察 哈哈哈XDDDD 04/27 19:33
154F：→ MI6:要等我喔~~~好久没跟笨笨们聊天了 04/27 19:33
155F：→ boafans:吃完要擦嘴嘴喔 还要洗手手喔 不要忘记记喔~ 04/27 19:33
156F：→ roea68roea68:提高机车成本或许能够带动大众运输发展? 我不知道 04/27 19:33
157F：推 pee915:不要一直跳针一直提成本这个变音 这变因根本无关 04/27 19:33
158F：→ roea68roea68:可是你直接说降低大众运输成本与增加方便性..怎麽增? 04/27 19:34
159F：→ roea68roea68:现在情况就是亏钱了 你还一直要增加规模+降价 04/27 19:34
160F：推 boafans:阿他就反正又不是他的公司 有啥差别 就给他滥阿... 04/27 19:36
161F：→ GORDON2037:某人要战之前，请先把你家五台机车拿去报废好吗? 04/27 19:36
162F：→ GORDON2037:不然光看你在这里战，你又有五台机车，你的立场怪怪的 04/27 19:37
163F：推 CORSA:降低票价降低搭乘大众运输的成本会减少业者利润~怎可能会降 04/28 15:41