作者allenella (I'm:水沝淼)
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標題[轉錄][新聞] 楊照：為什麼捷運沒人搭？
時間Mon Apr 27 13:31:49 2009
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作者: th21 (th) 看板: SuperBike
標題: [新聞] 楊照：為什麼捷運沒人搭？
時間: Mon Apr 27 13:01:15 2009
楊照：為什麼捷運沒人搭？
【聯合報╱楊照】 2009.04.27 04:33 am
楊照
交通部長毛治國說得對，如果連公車使用率都不高，幹嘛要蓋捷運？就連台北，捷運的使
用率都只有四成，高雄捷運早就傳出蓋好沒人搭的窘狀，那麼其他地方，要怎樣蓋出有人
搭的捷運系統呢？
不過，毛部長該進一步說，卻沒有說的是：為什麼台灣捷運使用率那麼低？毛部長應該不
是不知道答案所以沒說，而是聰明地選擇不說。
摩托車太多了
最明白的答案：因為台灣有太多摩托車了。摩托車在台灣太方便，大眾捷運系統再怎麼樣
都沒辦法跟摩托車競爭。公車捷運怎麼可能什麼巷道角落都能到，單行道可以闖、人行道
可以闖，一直把人送到目的地，反正到了那裡摩托車高興怎麼擺就怎麼擺。摩托車雖然不
能騎高速公路、快速道路，不過大部分時候靠著鑽來鑽去的騎法，還是可以比開車來得快
，更不必提比搭公車快了。而騎摩托車要付出的成本，只比搭捷運稍稍高一點點而已，比
開車便宜太多了。
有這麼多好處，尤其有台灣人最在意的「方便」，摩托車大受歡迎，於是提議要管摩托車
，尤其要形成限制摩托車的政策，在政治上就成了大大不方便的事了。可是不限制摩托車
，摩托車到處方便橫行，那麼談大眾運輸系統要怎樣繼續談下去？事實上，因為摩托車方
便，讓大眾運輸系統無法達到量上的經濟效應，所以政府不能放手投資發展大眾捷運，排
擠剝奪了既不開車也不騎車最弱勢族群的交通資源，這種大不公平，很不幸的，不在我們
交通部的考量範圍內。
簡單的事實，所有大眾捷運系統利用率高的城市，從紐約到倫敦到東京，哪一個城市看得
到摩托車滿街跑的情況？簡單的事實，摩托車可以任意橫行的城市，絕對不可能同時創造
出一個可以讓單車安全慢行的環境，那麼騎單車活動再怎麼流行，都只能到郊外特定路線
休閒騎騎，不可能真正改變城市內部生活型態。
主事者不敢管
因為不敢管、不願管摩托車，政府選擇的方向是降低大眾捷運建設投資，而且他們同時選
擇看不到摩托車的問題，選擇相信摩托車是無法管的。真的如此嗎？要提高使用捷運的誘
因，最基本的方法，就是相對降低摩托車的方便程度，更何況目前摩托車享有的方便，很
多本來就是用轉嫁社會成本的方式取得的。
摩托車不能闖單行道，不能騎上人行道，不能騎過騎樓，不能任意停在人行道與騎樓，必
須停放在固定指定的停車位置，而且應該比照佔用空間大小比照汽車支付路邊停車費用。
光是嚴格執行這樣的停車規定，摩托車失去了一大部分自由與方便，就必然能夠相對提高
公車與捷運的吸引力，也可以大幅保障單車與行人的安全通行空間。
怎麼可能管不了？當然，沒那麼方便一定會讓摩托車族跳腳抗議，所以也就必然得等到很
有政治擔當又很有政策勇氣的人主其事，才有可能不逃避不閃躲真正面對問題，真正提出
做法來。
（本文作者為新新聞副社長兼總主筆）
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◆ From: 61.218.165.125
1F：→ th21:2輪繼被4輪欺壓多年....連0輪都來捅幾刀...XD~ 04/27 13:02
2F：→ th21:人行道.騎樓.逆向..本來就是禁止的....奇怪的邏輯@@? 04/27 13:05
3F：推 windclound:為什麼要為了騎單車讓機車遷就 當每個人都有閒騎單車? 04/27 13:06
4F：推 Sunicer:操你媽個逼勒，太多的明明就是汽車吧！載滿率達一半以上的 04/27 13:13
5F：→ Sunicer:汽車有沒有五成啊？我看連三成都很難吧，靠背。 04/27 13:13
6F：→ Sunicer:機車只要騎出來了，載滿率就是50%起跳，提高道路使用的效 04/27 13:14
7F：→ Sunicer:率、省油、低成本、方便，馬的豬腦怎麼不去靠背那些開車通 04/27 13:15
8F：→ Sunicer:勤(單人)的人啊？媽你個逼逼蛋。 04/27 13:15
9F：→ Sunicer:越想越不爽，越有言論影響力的人總是那些食肉不食米的智障 04/27 13:16
10F：→ ronald1203:腦袋裝醬糊嗎?? 04/27 13:21
11F：→ ataidx:四輪承載率平均為1.7人/輛 04/27 13:24
12F：推 allenella:轉借Biker 04/27 13:31
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◆ From: 220.136.140.134
13F：推 hirokofan:楊照，不意外 04/27 13:34
14F：推 ISAF:哪天他有個三長兩短我看也是隔壁老王害的 04/27 13:34
15F：推 ilovekr:他想出名嗎?! 04/27 13:36
16F：→ ilovekr:單車違規的情形才是可怕 04/27 13:36
17F：推 foyu:社會成本....把民生必需的到路使用 拿去給休閒用的腳踏車??? 04/27 13:38
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19F：推 andy2151:腦殘..比照汽車勒 那要不要開放高速公路 取消禁行機車道 04/27 13:40
20F：推 valepiy:請單車也要比照機車喔 大家都兩輪嘛～ 04/27 13:42
21F：推 jack1st2001:楊照是哪位= =完全不知道 04/27 13:58
22F：推 sclife2003:你媽知道你在報社寫廢文嗎? 04/27 13:59
23F：→ lucifer666:為富不仁 04/27 14:01
24F：推 Dick1500:終於了解報紙為何都是蘋果跟自由在搶市場,專寫些爛文 04/27 14:02
25F：→ Dick1500:意思是替有錢人背書 開車 騎腳踏車休閒有錢人 都是對的 04/27 14:03
26F：→ Dick1500:一般人民 方便騎個機車 都是錯的 04/27 14:04
27F：推 famas:以上是既得利益者的反彈 (菸) 04/27 14:04
28F：→ Dick1500:怪不得 一般大眾不想看 04/27 14:04
29F：→ oligoisgood:買車補助30萬+停車不收費 我就會考慮買車 瘍罩 不意外 04/27 14:09
30F：→ guithawk:看看大台北的情況，再來看這篇文 04/27 14:13
31F：推 yujeiyeh:汽車太方便了 04/27 14:16
32F：噓 icestar:他x的他是吃飽太閒? 04/27 14:21
33F：推 HIROMU:為甚麼台灣這麼糟? 媒體太多了 04/27 14:27
34F：推 boafans:所以勒?官員先搭捷運再說 別在那嘴砲 04/27 14:33
35F：推 boob5566:=========以身作則 交通部官員不准買汽車 騎機車======== 04/27 14:37
36F：推 e76628:她媽知道他在寫廢文 ㄧ定很傷心 04/27 14:37
37F：推 des1267:開車的有錢嘴炮在怪騎車的小老百姓 光開車還嫌不夠 還得騎 04/27 14:43
38F：→ des1267:個高價小折來繼續跟機車族搶路權 吃人夠夠 04/27 14:44
39F：→ ck940560:講的好像逆向行駛單行道跟行駛人行道和法一樣.... 04/27 14:52
40F：噓 JackyCheng:垃圾文 不要把大陸的禁政策用在臺灣！ 04/27 14:53
41F：→ ck940560:在他所謂鑽車縫會比汽車快的地方 條子盯得緊緊的勒 04/27 14:53
42F：→ hsoo228:照哥：祖國都在禁摩了..身為地方應該要效法.. 04/27 14:54
43F：推 MI6:這篇明明超級中肯 機車的社會成本太高了 想要發展機車就是要減 04/27 14:55
44F：→ MI6:機車不是台灣城市的毒瘤嗎 不管制的政府才該打 04/27 14:56
45F：推 des1267:自小客跟機車比起來會是後者高嗎?( ′-`)y-～ 04/27 14:57
46F：→ andy2151:誰說機車是成是的毒瘤阿 你以為每個人都是有錢人開四輪喔 04/27 14:59
47F：→ andy2151:更正 城市 04/27 14:59
48F：→ FrankTripp:守舊人士才是真正阻礙國家進步的毒瘤 台灣並不合適四輪 04/27 15:01
49F：推 MI6:廢氣 違規停放 鑽車 單純量大引起的擁塞 .....社會成本超高 04/27 15:01
50F：→ MI6:沒有先進國家像台灣一樣機車多到這樣的 東南亞倒是有 04/27 15:02
51F：→ MI6:你愛騎可以啊 問題是這些社會成本要反映出來 04/27 15:03
52F：→ hsoo228:哪台內燃機不會排廢氣..還是四輪排出來的比較香? 04/27 15:03
53F：→ MI6:排氣沒人說不可以 但是機車使用者排氣的成本太低 04/27 15:03
54F：→ FrankTripp:二輪絕對不會擁塞 四輪才是擋路的亂源 違停也最嚴重 04/27 15:03
55F：推 sclife2003:MI6你去汽車排氣管後面吸個五分鐘再來說 04/27 15:04
56F：→ MI6:2輪不塞? 不是體積大才叫塞 違規亂竄造成整體車流不順暢就是塞 04/27 15:05
57F：→ sclife2003:違停的四輪路邊到處都是 04/27 15:05
58F：推 tsungg:恩...一堆四輪造成整體車流不順暢就是塞 04/27 15:06
59F：→ hsoo228:個人體會..小黃才是整體車流不順的元兇.. 04/27 15:06
60F：→ sclife2003:亂竄是因為有汽車跑到外側搶機車道 怎不管腦殘四輪? 04/27 15:06
61F：→ hsoo228:看來有些人根本沒騎過機車在這唱高調..科科 04/27 15:06
62F：→ FrankTripp:四輪專門擋路當然塞啊 馬路又不是開給四輪的 04/27 15:06
63F：→ MI6:到最後汽車也是要管制 但要正常化 在台灣 管制機車必要多了 04/27 15:06
64F：→ MI6:無聊 少在那邊誰沒騎過車 我家現在就5台機車 04/27 15:07
65F：→ MI6:汽車小黃的數量超該管制 但與管制機車不衝突 04/27 15:08
66F：→ hsoo228:所以你的論點跟成蟲沒什麼不一樣..台灣人該管.. 04/27 15:09
67F：→ FrankTripp:我想 四輪和虛榮人才是最該先管的 04/27 15:09
68F：推 andy2151:好笑 沒有汽車 機車幹嘛鑽車 04/27 15:10
69F：推 sclife2003:違規的人也是最該管的 04/27 15:10
70F：→ hsoo228:這就是所謂的頭痛醫頭..腳痛醫腳的做法..沒從根本下手.. 04/27 15:10
71F：推 bigrat:捷運+公車，廢氣就可以少很多 04/27 15:10
72F：推 MI6:機車亂竄亂鑽沒有違規 04/27 15:10
73F：→ hsoo228:為什麼台灣人大多喜歡騎機車..因為方便..台灣就那麼小.. 04/27 15:10
74F：→ MI6:為什麼台灣人愛騎 因為成本太低 04/27 15:11
75F：→ hsoo228:如果你家住在交通不方便的地方..我想你的看法會改變.. 04/27 15:12
76F：→ sclife2003:先想想為啥要鑽 屏除天生愛亂衝的 因為汽車佔道 04/27 15:12
77F：→ FrankTripp:沒四輪愛擋路搶路權誰要鑽? 廢四輪後交通一定超通暢 04/27 15:12
78F：→ MI6:交通不便的地方本來就該騎 政府也不可以在不便前提下減少機車 04/27 15:12
79F：推 andy2151:成本低不是錯阿 難不成要強制課稅 共產社會阿??! 04/27 15:13
80F：推 Dick1500:汽車就不會違規? 你在路上看到那台腳踏車停過紅綠燈了 04/27 15:13
81F：推 bigrat:公車也是貴沒道理，油價都跌多久了... 04/27 15:13
82F：→ Dick1500:腳踏車沒牌 亂騎 不停紅綠燈也抓不到.... 04/27 15:13
83F：→ hsoo228:我騎腳踏車時可都有停紅綠燈哦..樓上不要污衊我..科科 04/27 15:13
84F：→ MI6:成本低不是錯 但如果造成太多社會成本 就應該反映在騎車成本 04/27 15:14
85F：→ bigrat:為什麼強制課稅，會叫做共產社會?? 04/27 15:15
86F：→ MI6:我所有認識的外國人對台灣最差的印象就是機車多 機車亂 04/27 15:15
87F：→ sclife2003:違停車輛 佔道車輛 社會成本才高吧 04/27 15:15
88F：推 hsoo228:來做個總結好了..車子只是工具..沒公德心的是人..車是無辜 04/27 15:16
89F：→ Dick1500:那汽車停在路邊 造成的擁擠呢? 你怎不說 04/27 15:17
90F：→ MI6:走到路上看看汽車違停的數量有沒有機車的1/10 04/27 15:17
91F：→ FrankTripp:不如先來個汽車違停強制拖吊和計程車減量 04/27 15:17
92F：→ MI6:違停的汽車會被側目 違停的機車大家見怪部怪 這就是差別 04/27 15:18
93F：→ Dick1500:大城市 不準4輪 開上路 跟本就不會有塞車的問題 04/27 15:18
94F：→ FrankTripp:四輪違停的總面積一定有機車的10倍以上 04/27 15:18
95F：→ MI6:管制汽車也是趨勢 沒人說不用 但台灣機車管制的急迫性更高 04/27 15:19
96F：→ hsoo228:這個人的論點真的有趣..完全沒有邏輯可言.. 04/27 15:19
97F：→ Dick1500:要是沒了4輪 就不會擁擠 你說的社會成本 也不會有了 04/27 15:19
98F：推 sclife2003:管制機車急迫性高 管完那些佔道.違停四輪會消失嗎 04/27 15:20
99F：→ MI6:管制交通工具要考慮替代方案 比如說在台北市就比屏東更可管制 04/27 15:20
100F：→ Dick1500:你說的社會成本論點 明明不準4輪在大城市開 就解決了阿 04/27 15:22
101F：→ MI6:機車還會違停人行道騎樓走起來很不爽 這點讓人很不爽 04/27 15:22
102F：→ enjoyyou:看完真是笑死人 乾脆禁止擁有私人機械動力載具好了 04/27 15:22
103F：→ hsoo228:一人一信支持通勤用走路..當個摩登原始人..] 04/27 15:22
104F：→ Dick1500:在紐約 大都市一樣塞啦 是汽車的問題 不是機車 04/27 15:22
105F：→ kiao:哪請問一下替代方案呢?有很急迫的出來了嗎? 04/27 15:23
106F：→ yujeiyeh:汽車佔用路邊影響到慢車道 快車道又不給機車走 禁汽車呀 04/27 15:23
107F：推 andy2151:我說的共產社會 可能有點比喻錯誤 想表達的就是 04/27 15:23
108F：→ MI6:機車體積小更容易亂鑽 容易亂停 單位排放廢氣噪音更高 04/27 15:23
109F：→ yujeiyeh:想禁甚麼就禁甚麼呀 反正台灣很自由 哈哈 04/27 15:23
110F：→ andy2151:自由經濟下 政府不該隨意課稅 破壞市場平衡.. 04/27 15:23
111F：→ FrankTripp:法治社會只會管你合不合法 一輩子都不會管你爽不爽 04/27 15:24
112F：→ yujeiyeh:可以請問單位排放廢氣？ 04/27 15:24
113F：→ MI6:什麼叫政府不該課稅 機車造成那嚜多社會成本 要沒騎車的人負擔 04/27 15:24
114F：→ andy2151:亂鑽的問題已經講過不是機車的問題 是汽車太多 04/27 15:24
115F：→ sclife2003:這樣要比比得完?戰四輪兩輪 你比楊某更不客觀 04/27 15:25
116F：→ MI6:那不騎車的人不是雖小? 04/27 15:25
117F：→ cccfboy:洨吃攤勒 ? 04/27 15:25
118F：→ MI6:亂鑽的問題是機車小 容易鑽 干汽車屁事 04/27 15:25
119F：→ Dick1500:汽車造成的擁擠社會成本 要沒開車的人負擔 04/27 15:25
120F：→ kiao:咦?那怎麼你不以身作則，家裡還有5台機車? 04/27 15:25
121F：→ yujeiyeh:阿人家就說沒汽車的話機車也不用鑽了阿 04/27 15:26
122F：推 camle1211:等有個會騎機車上下班的交通部長再來談這事吧.. 04/27 15:26
123F：→ MI6:汽車稅很多啊 人家有負擔了啊 現在要提高機車的負擔啊不行喔? 04/27 15:26
124F：→ Dick1500:講那些話的人 也沒看他們搭過 大眾運輸 交通工具 04/27 15:26
125F：推 gmoz:國情不同好嗎? 以為台灣人時間多阿 04/27 15:26
126F：推 foyu:亂鑽是什麼問題? 影響到誰? 04/27 15:27
127F：→ MI6:我家有5台機車因為成本低啊 成本高後我就少騎了 04/27 15:27
128F：→ yujeiyeh:我想請問一下你說的單位排放廢棄是指？ 04/27 15:27
129F：→ andy2151:常常看到汽車上只坐一個人 社會成本是不是比騎機車高呢? 04/27 15:27
130F：→ MI6:哪裡國情不同 機車多跟亂的根什麼一樣 丟人現眼而已 04/27 15:27
131F：推 coldcolour:我騎單車也騎機車也搭捷運 對這篇文章相當不以為然 04/27 15:28
132F：→ yujeiyeh:覺得丟臉你家五台機車還不快點丟掉=..= 04/27 15:28
133F：→ foyu:交通工具的大小 是自己選擇的 一條車道沒有限制機車並行 04/27 15:28
134F：→ FrankTripp:四輪稅太少了 還有愛慕虛榮稅 單人乘車稅 路邊臨停沒課 04/27 15:28
135F：→ foyu:當你選擇體積大的汽車時 本來就只能一台接一台排隊 04/27 15:28
136F：→ foyu:這還有什麼好爭的 04/27 15:29
137F：推 Ankh:等汽車平均油耗有到30再來跟機車講社會成本,講廢氣排放啦.... 04/27 15:30
138F：推 MI6:沒錯啊 汽車就是一台一台排隊啊 沒人抱怨 跟機車亂竄不同 04/27 15:30
139F：→ yujeiyeh:可不可以回答我你說的單位排放廢氣... 04/27 15:31
140F：→ hsoo228:重點是後多開車的人不會一台接一台..都故意佔一半外側車道 04/27 15:31
141F：推 Dick1500:汽車 也是有中途 插隊 鑽來鑽去的蛇形車阿 04/27 15:31
142F：→ yujeiyeh:阿還有 最好是一台一台排隊沒人抱怨XDDDD 04/27 15:31
143F：→ FrankTripp:四輪體積大要排隊是你的選擇 是你活該 沒人叫你買四輪 04/27 15:31
144F：→ Ankh:還有,臺灣空污排放的比例.汽車總體的排放還是比機車總體多喔 04/27 15:32
145F：推 foyu:可是你卻抱怨機車造成塞車 是造成汽車的塞車對吧 04/27 15:32
146F：→ hsoo228:尤其是小黃..最令人討厭..喜歡開在線中間.. 04/27 15:32
147F：推 MI6:且這篇推文也好笑 作者講管制機車 怎麼一堆都扯到汽車 衝突嗎 04/27 15:32
148F：→ sclife2003:150CC的機車 VS 汽車 單位排放廢氣!!?呵 04/27 15:32
149F：推 coldcolour:汽車低乘載問題很嚴重 我認為這才是問題所在 04/27 15:32
150F：→ foyu:機車的方便造成汽車的不便 這是你剛剛說的 但是汽車也有便利 04/27 15:32
151F：→ MI6:汽車除了小黃 亂竄的看有沒有機車的1/10 04/27 15:33
152F：→ foyu:的地方 這就是我剛剛說的 由駕駛人來選擇 你要舒適擋風檔雨 04/27 15:33
153F：→ hsoo228:自已搞笑..在機車板講管制機車..你乾脆去魔獸版罵阿宅 04/27 15:33
154F：→ foyu:就要忍受你剛剛說的一切 這是自己選的 04/27 15:34
155F：→ Dick1500:1/10 你數字哪來的 統計學 你有拍照 存證嗎?? 04/27 15:34
156F：→ yujeiyeh:為甚麼要扯汽車 應該大家認為沒人坐捷運不只是機車害的 04/27 15:34
157F：推 gmoz:國情就不同阿 沒有機車你帶小孩子上下安親班還不是要開車 04/27 15:35
158F：→ MI6:沒錯啊 自己忍受啊 非常贊成 但汽車成本已經反映了 機車還沒 04/27 15:35
159F：→ yujeiyeh:汽車是不是也應該考慮進來？甚麼都推給機車 超扯 04/27 15:35
160F：推 boafans:沒關係拉 照他說法 機車繳汽車燃料稅 免除禁行機車 不錯阿 04/27 15:35
161F：→ gmoz:安親班補習班離公車站捷運站又不一定近 加上放學時間又晚 04/27 15:35
162F：→ Dick1500:要說的 我也會阿 汽車亂竄 是機車的2倍以上 反正沒證據 04/27 15:35
163F：推 skytide:實在的說句討人厭的話 : 台灣本來就是東南亞國家. 不要拿 04/27 15:35
164F：→ FrankTripp:四輪成本還沒反應喔 一堆稅還沒課呢 04/27 15:35
165F：推 rupru19:開車VS騎車 有錢VS沒錢 => 先管制機車 04/27 15:35
166F：→ boafans:到時候看交通會不會更亂阿 簡單咩 04/27 15:35
167F：→ hsoo228:什麼叫成本還沒反應..你有做過研究統計嗎..還是個人感覺. 04/27 15:35
168F：→ skytide:先進歐美家來比. 還有. 機車其實比捷運公車要便宜一些 04/27 15:36
169F：→ hsoo228:我也覺得我很帥丫..可是每個人的感覺都嘛不一樣.. 04/27 15:36
170F：→ MI6:拿人行道來講 台灣連個像樣好走的人行道都沒 不是機車是什麼 04/27 15:36
171F：→ Dick1500:機車也是有繳稅 在換照時就繳了 04/27 15:36
172F：→ gmoz:台灣人的時間和生活步調太緊湊 要機車不普及很困難 04/27 15:36
173F：→ foyu:機車的成本早就開始反映了 君不見北市機車停車格縮減之迅速 04/27 15:36
174F：推 sclife2003:台灣就是這樣,這麼不爽就不要住,快移民去你滿意的國度 04/27 15:36
175F：→ boafans:拿機車道來講 台灣就有個像樣的機車道? 好笑 04/27 15:36
176F：→ MI6:機車使用成本太低 導致機車造成問題太多 這不是成本沒反應是啥 04/27 15:37
177F：→ yujeiyeh:等到低價位汽車普及後 又要有人來靠北汽車了 04/27 15:37
178F：推 hsoo228:台灣的機車道是拿來給四輪超車用的..buffer的.. 04/27 15:38
179F：→ MI6:台北市?笑死 外國人來最多就是台北市啦 亂的像話嗎 04/27 15:38
180F：→ hsoo228:使用成本太低是你講的哦..沒有人講..你的研究數據呢? 04/27 15:39
181F：→ MI6:沒錯啊 機車道老是被汽車佔用我也很不爽 04/27 15:39
182F：→ Dick1500:你這麼不爽 自己搬去你覺的先進的國家阿 不用免強 04/27 15:39
183F：推 sclife2003:就老話一句啊!不爽不要住,覺得丟臉去移民當老外啊 04/27 15:39
184F：→ hsoo228:我覺得騎機車成本還是很高丫..再降一點更好.. 04/27 15:39
185F：→ MI6:機車造成問題太多 大家卻還是騎 這不是成本沒反應是什麼 常識? 04/27 15:40
186F：推 boafans:話說 國外的機車使用率有汽車高嗎? 04/27 15:40
187F：→ gmoz:你怎麼不想想為什麼大家要騎機車? 04/27 15:40
188F：→ Dick1500:你看不起用機車的 那你搬走就解決啦 04/27 15:40
189F：→ MI6:我支持成本要提高又乾你屁事 可以不樣看啊 西西 04/27 15:40
190F：→ boafans:更何況 國外的法規也比台灣來的嚴謹多了 拿不同基準的來比 04/27 15:41
191F：→ kiao:咦?機車道被佔用你會不爽?你還在騎機車嗎? 04/27 15:41
192F：→ hhhaaa:讓我想到某隻動物說[這什麼環境壓].... 04/27 15:41
193F：→ boafans:到底是有啥好比的?人家國外開高速公路可以睡覺 你可以嗎? 04/27 15:41
194F：→ sclife2003:我支持騎機車又關你何事,腦羞了?請左轉離開機車版 04/27 15:41
195F：→ MI6:國外有這麼多機車停車位嗎 騎機車在東京你隨便插就可走嗎 04/27 15:41
196F：推 foyu:為什會選機車不選汽車或大眾交通公具 因為後兩項的成本並不低 04/27 15:42
197F：→ gmoz:東京交通路網有多方便你不知道? 04/27 15:42
198F：→ Dick1500:國外也沒禁機車 只是民情不同 不大騎車而已 04/27 15:42
199F：→ MI6:妳去比東京香港比其他城市 機車光停車成本有像台灣這樣低嗎 04/27 15:42
200F：→ foyu:如果大眾可以負擔時間成本 金錢成本 那倒是無所謂 04/27 15:42
201F：→ MI6:不是民情不同 是成本高低 04/27 15:43
202F：推 andy2151:現在一台125要7萬 1台國產1600CC 50萬 好像沒有便宜多少 04/27 15:43
203F：→ Dick1500:東京 香港 停汽車的成本 也沒像台灣 這麼低阿 04/27 15:43
204F：→ andy2151:課稅問題 等機車有跟汽車一樣的路權 再來說提高課稅 04/27 15:44
205F：推 skytide:東南亞國家都馬騎機車啊!泰國機車那麼多捷運還不照蓋 04/27 15:44
206F：→ foyu:要比停車費的話 停車費機車跟汽車比呢?? 請別把焦點放在機車 04/27 15:44
207F：→ MI6:然後我也支持要替代方案有才可減少機車數量 04/27 15:44
208F：→ Dick1500:它們停汽車的成本 臺灣要先效法才對 04/27 15:44
209F：→ hhhaaa:那弄個山寨板看看...XD 04/27 15:44
210F：推 yg2:MI6一直在鬼擋牆 哈哈 我快笑死 04/27 15:45
211F：→ MI6:簡單啊 東京香港停汽車成本高 但台灣汽車數量差不多啊 04/27 15:45
212F：→ sclife2003:這麼多意見這麼有見地怎不出來選總統 04/27 15:45
213F：→ foyu:不跟你說了 還有事要忙 像我這種汽車都捨不得開的人 你不懂 04/27 15:45
214F：→ MI6:如果數量差不多 何必要特別去提高汽車成本減少數量 04/27 15:46
215F：推 Dick1500:哪來差不多 你知道他們收多少錢嗎?? 04/27 15:47
216F：→ boafans:看來 成本都提高好了 大家回歸走路上學去 免錢! 04/27 15:47
217F：→ gmoz:你怎麼不先研究看看沒有機車的話對民眾生活的影響 04/27 15:47
218F：→ gmoz:再來說民情不同? 你住哪裡? 04/27 15:47
219F：推 skytide:我說M大.有想法不如歸納出一篇文.拜克版好一陣子沒開戰了 04/27 15:48
220F：→ gmoz: 沒有 04/27 15:48
221F：→ Datow:台灣的公共運輸沒人搭是不方便的問題 04/27 15:48
222F：推 MI6:台灣汽車數量跟其他國家比沒特別多啊 機車多太多太多 就是這樣 04/27 15:48
223F：→ Datow:我家到一中街不過6KM 搭公車卻要40多分鐘 我白痴才搭公車 04/27 15:49
224F：→ Dick1500:汽車成本不用提高? 看來果然是 有錢人VS窮人 窮人該死 04/27 15:49
225F：→ MI6:本來就是要先有其他交通才可漸漸提高機車使用成本 04/27 15:49
226F：→ sclife2003:你不如把你的意見,解決方案,替代方案寫一篇出來 04/27 15:49
227F：→ skytide:TW的公共運輸太貴不足以吸引機車族. 降價又怕虧錢. 04/27 15:50
228F：→ howard912:MI6:哪裡國情不同 機車多跟亂的根什麼一樣 丟人現眼而已 04/27 15:50
229F：→ MI6:我的意見就是交通發達的地方 應該提高機車使用成本以減量 04/27 15:50
230F：→ howard912:看不慣~你移民阿 04/27 15:50
231F：→ Dick1500:這樣真的很亂 你寫一篇出來 好了 不然 看推文 看不完 04/27 15:50
232F：→ MI6:比如台北市 機車能停車的地方要大減 停車費提高 04/27 15:51
233F：推 andy2151:一個國家 你要分多少稅制阿 怎麼判定交通發不發達 04/27 15:51
234F：推 gmoz:那你一開始幹嘛不先說 04/27 15:51
235F：→ howard912:沒人要你~一定要住台灣~看這邊一堆機車.. 04/27 15:51
236F：→ MI6:空氣污染防治費用要增加 04/27 15:51
237F：→ andy2151:還是只有台北國要提高課稅(笑) 04/27 15:51
238F：→ kiao:那請問一下你所謂的"交通發達"是指哪裡? 04/27 15:52
239F：→ skytide:很多先進國家設有進城稅. 但台灣是東南亞國家. 這是事實 04/27 15:52
240F：→ MI6:稅跟費請搞清楚 搞清楚再嗆人叫做禮貌 04/27 15:52
241F：→ a928:捷運只有四成!? 靠 你有沒有上下班去坐過捷運阿 塞爆 草泥馬 04/27 15:53
242F：→ FrankTripp:雞排~熱狗~爆米花~可樂~汽水~(邊喊邊走) 04/27 15:53
243F：→ andy2151:你是講使用成本 我回稅也沒錯阿 04/27 15:53
244F：推 sclife2003: 一人一推支持M大另寫新文章,這樣比較完整清楚啦 04/27 15:53
245F：→ MI6:台北就發達啊 而且有些地方是歸屬行人的 機車應該閃開 04/27 15:53
246F：→ a928:官員是只會坐在冷氣車裡打嘴砲嗎~ 04/27 15:53
247F：→ MI6:所以不是有騎車必要就該完全容許 和行人利益衝突時要妥協 04/27 15:54
248F：→ andy2151:那為什麼沒有機車專用道汽車行人腳踏車閃開呢? 04/27 15:54
249F：→ MI6:不是有專用道才叫路權........ 04/27 15:55
250F：推 boafans:因為他x的機車該死阿 機車不如四輪的阿 官員的腦袋裝X 04/27 15:55
251F：→ ajax0903:叫賊頭張抓違規啊(大誤) 04/27 15:55
252F：噓 yehshiuhwen:純噓這篇文章 04/27 15:56
253F：→ MI6:我說的像像樣的人行道本就該有 不可因機車需要位子就亂畫格子 04/27 15:56
254F：推 yg2:MI6家裡五台機車先賣掉好不好 這樣跟你現在講的很矛盾 04/27 15:57
255F：→ MI6:你自己弄不懂重點 人依照成本決定行為沒有錯 錯的是成本太低 04/27 15:57
256F：推 andy2151:那怎樣才叫路權呢?? 04/27 15:57
257F：→ MI6:現在騎車的人也沒啥錯 因為成本低誰不騎 04/27 15:58
258F：→ sclife2003:M大112的優秀人才快出來選公職改造台灣比較快 04/27 15:58
259F：推 kiao:我怎麼覺得在台北坐捷運加轉公車還是沒有很方便... 04/27 15:58
260F：→ domago:汽車稅金較高 當然找稅金低又阻礙捷運收入的機車下手 04/27 15:59
261F：推 b18902040:話很多的M大...麻煩發個文..有系統的分析一下 04/27 15:59
262F：推 yg2:所以MI6是標準的嘴巴說不要 身體倒是挺誠實的嘛(筆記) 04/27 15:59
263F：推 boafans:那怎樣才叫路權呢?? 麻煩請說一下吧~ 04/27 16:00
264F：→ FrankTripp:還不如多一堆禁行汽車的行人徒步區比較有用 04/27 16:00
265F：→ b18902040:為何機車成本低...或是什麼擾亂交通的好觀點...不是一 04/27 16:00
266F：推 MI6:不好意思 沒空啊 有空再說好了 04/27 16:00
267F：→ sclife2003:這麼忙要不要考慮左轉離開,有時間戰沒時間PO文 04/27 16:01
268F：推 boafans:標準的舍後不理XD 04/27 16:02
269F：→ boafans:XD 更正 射後不理 04/27 16:02
270F：→ MI6:如果汽機車同個車道不會爭道影響順暢 就不需另弄專用道給路權 04/27 16:02
271F：噓 b18902040:beach~ 04/27 16:02
272F：→ FrankTripp:前後文越來越矛盾 04/27 16:03
273F：→ MI6:弄專用道的成本其實很高 能不用盡量不用 04/27 16:03
274F：→ yujeiyeh:餓了 04/27 16:06
275F：推 andy2151:M16大 目前的情況是政府不取消禁行機車道 04/27 16:06
276F：推 bestbilly:車種分流本來就勢腦殘政策 04/27 16:06
277F：→ andy2151:所以我們才要機車專用道阿!! 04/27 16:06
278F：推 boafans:原來汽車專用到成本很低 (筆記) 機車不該有路權 (筆記) 04/27 16:08
279F：推 MI6:禁行機車道OK啊 這是考量快車道的順暢度 04/27 16:08
280F：→ boafans:連腳踏車 行人都有專用道了 該說啥? 04/27 16:09
281F：推 andy2151:你是認為125達不到市區的最高限速嗎? 04/27 16:09
282F：→ MI6:我講過了 機車體積小容易鑽會影響整體車道順暢 所以快車道禁行 04/27 16:09
283F：→ andy2151:體積小為麼麼會影響流暢度? 04/27 16:10
284F：推 foyu: 回來了XD 錯的不是成本太低 是其他選項成本太高XD 04/27 16:10
285F：→ sclife2003:很明顯的四輪永遠是對的,二輪永遠都是亂源=M大觀念 04/27 16:10
286F：→ andy2151:穩穩的保持最高限速在快車道也不行喔? 04/27 16:11
287F：→ MI6:如果機車都乖乖排隊騎 就不用因為怕影響順暢而開禁行機車道了 04/27 16:11
288F：推 boafans:你有住在台北市過嗎?影響流暢度?公車小黃違規停車才是兇手 04/27 16:11
289F：→ foyu:影響流暢度 是限速的問題 不是車種問題 也不是鑽車問題 04/27 16:11
290F：→ MI6:理論上可以乖乖騎啊 問題你隨便走出去你敢說有機車不鑽嗎 04/27 16:12
291F：→ sclife2003:又跳回一開始亂鑽問題? 那要不要再回說:因為四輪佔道 04/27 16:12
292F：→ andy2151:如果汽車都可以不擋路 我們也不用騎到車道 04/27 16:12
293F：→ MI6:而且我不懂機車版的人有被汽車迫害妄想症嗎 一直扯到汽車是怎 04/27 16:12
294F：→ andy2151:更正 快車道 04/27 16:12
295F：→ andy2151:你自己不是也扯到汽車= = 04/27 16:13
296F：推 skytide:我發一篇文也來說說好了= = 04/27 16:13
297F：推 boafans:越來越懷疑 你有騎過機車嗎? (懷疑中)有5台不代表有騎上路 04/27 16:13
298F：推 foyu:你一值認為機車造成 汽車塞車不是嗎 04/27 16:13
299F：→ MI6:什麼叫擋路 比你慢就叫擋路嗎 小黃很討厭 但那也只有小黃而已 04/27 16:14
300F：→ sclife2003:因為有人自己先說機車是社會的毒瘤,自己往上看 04/27 16:14
301F：推 rupru19:速度慢 公車小黃隨意靠邊才會影響流暢度 04/27 16:14
302F：→ boafans:哇塞 小黃不擋路 就說了咩 來個機車專用道 就不擋路了阿 04/27 16:14
303F：→ andy2151:那為什麼汽車可以有快車道可以超車 機車不行 04/27 16:15
304F：→ boafans:公車 小黃 違停 哪個不是押到機車的用路? 說的好理直氣壯 04/27 16:15
305F：→ rupru19:機車通常騎到禁行機車速度都不慢 怎會影響流暢度 04/27 16:15
306F：→ andy2151:汽車超車不是問題 機車超個車就該死?? 04/27 16:15
307F：→ MI6:台灣的汽車速度沒有特別慢好嗎 小黃也是毒瘤該管 04/27 16:15
308F：→ FrankTripp:比整體流速慢就是擋路 就是礙事 就是毒瘤 04/27 16:16
309F：→ andy2151:你確定沒有汽車在慢車道龜速行駛 你住在台灣嗎? 04/27 16:16
310F：→ biox:講的齁綠旅 先針對你講的情況提出具體研究數據再說。 04/27 16:16
311F：→ MI6:是亂鑽影響順暢度 好好開車看到左閃右閃的物體速率不忽高忽低? 04/27 16:16
312F：→ andy2151:你又跳回鑽車 沒有汽車 機車幹嘛鑽車?? 04/27 16:17
313F：推 boafans:就說了阿 來個機車專用道 像是橋上那種 不就解決了 真囉唆 04/27 16:17
314F：→ andy2151:再來我想在快車道定速行駛也不行喔? 04/27 16:18
315F：→ MI6:慢車道龜速行駛的汽車比例能跟亂竄的成群機車比嗎 04/27 16:18
316F：→ andy2151:一台汽車 龜速行駛 可以造成多少機車需要鑽車 你知不知道 04/27 16:19
317F：→ MI6:機車幹嗎因為有汽車就要鑽 講的很像很正常一樣 04/27 16:19
318F：→ sclife2003:某些論點站不住腳,好!!跳回最開始的鑽車,大家一起跳針 04/27 16:19
319F：→ rupru19:說沒空還一直回推文 04/27 16:19
320F：→ andy2151:一台汽車 就占了一個車道 你不覺的汽車的問題嚴重多了嗎 04/27 16:19
321F：→ FrankTripp:一台四輪擋路就能影響到100台以上的機車 是四輪該滾邊 04/27 16:19
322F：推 boafans:喔 原來 汽車也不能鑽 汽車幹麻因為前車慢就鑽? 笑話 04/27 16:20
323F：→ sclife2003:因為忙著回文XD 04/27 16:20
324F：→ andy2151:因為汽車在前面龜速行駛 我們為什麼不能超車呢? 04/27 16:20
325F：→ MI6:是有影響車流的汽車才要鑽 機車為了閃其他機車也鑽 別扯汽車 04/27 16:20
326F：→ andy2151:你在說甚麼 閃機車 為什麼會需要鑽車呢 科科?? 04/27 16:21
327F：→ FrankTripp:四輪就是專門擋路礙事咩 04/27 16:21
328F：→ boafans:靠 汽車可以為了閃避其他汽車而鑽到機車道 機車不能? 哇1 04/27 16:21
329F：→ biox:因為其他機車也影響車流了 04/27 16:21
330F：→ MI6:前面講過了啊 因為機車社會成本高啊誰跳針 04/27 16:22
331F：→ boafans:原來差別還是在於 一個比較高貴 一個比較低貧? 04/27 16:22
332F：→ sclife2003:其實是㊣汽車守護神㊣顯靈，正在戰二輪邪靈？ 04/27 16:22
333F：→ rupru19:MI6:不好意思 沒空啊 有空再說好了 04/27 16:00 04/27 16:22
334F：→ andy2151:機車成本哪裡高? 排放廢氣? 塞車? 04/27 16:22
335F：→ MI6:汽車會動不動把車停到人行道騎樓嗎 汽車停車不用錢嗎 04/27 16:22
336F：→ biox:我花六七萬塊買一台機車還說我買的成本很低 這麼有錢喔大大 04/27 16:22
337F：→ boafans:汽車會動不動把車停到路邊 (無誤) 要我舉證嗎? 04/27 16:23
338F：→ andy2151:汽車會雙排停車造成車道阻礙 要我舉證嗎? 04/27 16:23
339F：→ boafans:且路邊是紅線 或者 黃線 或者不該停的地方 不是? 04/27 16:24
340F：→ MI6:你要不要出門隨便數一下隨便一個點機車還是汽車違停多 04/27 16:24
341F：→ andy2151:125 7萬 1600國產房車 50萬 好像機車沒有比較便宜喔 04/27 16:24
342F：→ boafans:照你說的 汽車不會停在不該停的地方? 上述都是違規的地方 04/27 16:24
343F：推 Habanero:你要不要全台灣數一下看是汽車多還是機車多？笑死人 04/27 16:24
344F：→ MI6:我當行人的時候 汽車除了小黃不太可能妨礙我 有妨礙的好注意 04/27 16:24
345F：→ boafans:你當行人的時候? 你當機車騎士的時候勒? 怎不說? 04/27 16:25
346F：→ biox:請提出具體研究數據 不要用共識論模糊帶過 04/27 16:25
347F：→ FrankTripp:因為四輪都停在入口一輛 出口一輛 專門影響別人 04/27 16:25
348F：→ MI6:機車勒 人行道他媽全被佔用 騎樓也是 市容都是機車害的啊 04/27 16:25
349F：→ Habanero:抱歉，要是騎樓人行道汽車能停的進去，信不信他們照停？ 04/27 16:26
350F：→ boafans:我信 04/27 16:26
351F：→ MI6:這是妨礙行人權利的部份 不要說一堆亂鑽蛇行的危害 04/27 16:27
352F：→ Habanero:南部我不曉得，台北縣自己住一樓的開四輪都佔掉騎樓啦 04/27 16:27
353F：→ FrankTripp:人行道停四輪喔 台南市政府附近一堆 04/27 16:27
354F：→ MI6:事實就是停不進去啊 喝喝 04/27 16:27
355F：→ nodefeat:因為車位全劃給高貴的4輪了 2輪賤民也只能找位子硬停 04/27 16:27
356F：→ Habanero:所以都給你屁就好了啊。大家喝茶去，讓它自己去說 04/27 16:27
358F：推 andy2151:你要不要算算 路邊汽車停車格面積是機車的多少倍 04/27 16:28
359F：→ MI6:騎樓人行道汽車好還是機車好停不用睜眼說瞎話 04/27 16:28
360F：→ FrankTripp:四輪真的很會擋路 不止實際上礙事 看了也礙眼 04/27 16:28
361F：→ biox:妨礙行人權力的機車就該死 妨礙騎士權力的行人跟車子就無事 04/27 16:29
362F：→ andy2151:如果把路邊停車格分一半給機車 誰要停騎樓阿 04/27 16:29
363F：→ MI6:機車影響的人行空間 都市景觀 交通流暢 公共安全 都比汽車大 04/27 16:30
364F：→ biox:重申 ： 你的具體數據呢？ 04/27 16:30
365F：→ FrankTripp:停得進去啊 事實上台灣有不少漂亮的路都是被四輪壓爛的 04/27 16:30
366F：→ MI6:所以麻煩別在瞎論什麼為何不管制汽車要管機車的謬論囉 04/27 16:30
367F：→ andy2151:都市景觀誰決定好壞 公共安全哪裡不安全 04/27 16:30
368F：推 boafans:就說了 他說他是騎士?我不太信 因為他都只用行人角度來看 04/27 16:30
369F：→ MI6:你隨便去看看哪個先進國家有你這種想法的啊 04/27 16:31
370F：推 kevinkle:記者快來抄~~醬糊腦又當主筆說一大堆狗屁言論了~ 04/27 16:31
371F：→ andy2151:交通流暢怎麼想都是汽車影響比較大 04/27 16:31
372F：→ boafans:是騎士的 請用騎士的角度 不然說再多都只是嘴砲 04/27 16:31
373F：→ MI6:喝喝 笑別人擋路 比你慢就叫擋路礙眼 難怪會成為毒瘤 04/27 16:31
374F：推 Habanero:丟啦，哩共欸龍丟，挖共欸龍棒溜啦<(′Д‵#) 04/27 16:31
375F：→ andy2151:台灣地小 所以機車多 本來就是這樣阿 04/27 16:31
376F：→ MI6:台灣就是缺少好好順順騎的騎士才會讓機車更讓人討厭 04/27 16:32
377F：→ MI6:如果大家順順騎不要超來超去會引起反感嗎 04/27 16:32
378F：→ boafans:喔 原來那些小黃 公車 突然切到右邊違停的都是善良老百姓 04/27 16:32
379F：推 sclife2003:台灣就是有視二輪為妖魔的人，才會讓四輪更討厭 04/27 16:33
380F：→ FrankTripp:會乖乖開的四輪更少 04/27 16:33
381F：→ andy2151:汽車駕駛也沒好到哪去 你以為慢慢開車就是好駕駛喔 04/27 16:33
382F：→ MI6:地小的地方很多 香港也很小 04/27 16:33
383F：推 bestbilly: 原來那些小黃 公車 突然切到右邊違停的都是善良老百姓 04/27 16:33
384F：推 littlemin76:官員腦X不意外 04/27 16:33
385F：→ boafans:誰不想順順騎? 就說了 機車專用道像橋上那種就解決了 04/27 16:33
386F：推 Diawara:這裡是biker版阿ＸＤ 04/27 16:33
387F：→ MI6:我說過小黃也是毒瘤 不過大部分汽車跟其他國家一樣沒特別差 04/27 16:33
388F：→ boafans:一直說騎士不想順順騎? 到底誰是因 誰是果 搞清楚好嗎 04/27 16:34
389F：→ sclife2003:亂鑽->成本->停車->亂鑽 遭反駁後無限迴圈 04/27 16:34
390F：→ MI6:機車就不一樣了 亂鑽啦 嫌別人慢擋路礙眼就亂竄啦 只有台灣有 04/27 16:34
391F：→ Habanero:問題根本不是出在兩輪還四輪.... 04/27 16:35
392F：推 Corvettee:歸納:太多汽車駕駛人沒道德 小黃是最明顯的 04/27 16:35
393F：→ boafans:摳連阿 機車鑽就是有罪 汽車鑽就是無罪 好高尚阿~ 04/27 16:35
394F：→ Habanero:問題在於用路人下至行人上至四輪水準皆差 04/27 16:35
395F：→ MI6:汽車體積大 你要超他當然容易 容易超不等於擋路 04/27 16:35
396F：→ MI6:汽車體積大 鑽的會有機車多嗎 別睜眼說瞎話囉 04/27 16:36
397F：→ Corvettee:有些開超慢+左右橫移 當然超他阿 04/27 16:36
398F：→ boafans:機車鑽到快車道上 就是違規+擋路 汽車到機車道上就是應該? 04/27 16:36
399F：→ Habanero:鑽的當然沒有機車多啊，因為同條路機車X60汽車X20啊 04/27 16:36
400F：→ Habanero:所以說都給你講就好了 04/27 16:36
401F：→ Corvettee:路邊違停的汽車也是+路邊亂開門的 04/27 16:36
402F：→ boafans:喔 對拉 不多 試問 汽車佔用到機車道的不多? 隨便都一堆 04/27 16:37
403F：→ FrankTripp:因為四輪亂鑽 造成的災害更大 04/27 16:37
404F：→ MI6:對啊 機車鑽車就是比汽車多太多 就承認啊 04/27 16:37
405F：推 sclife2003:大家不要得罪㊣MI6-汽車守護神㊣,他會派小黃搶你道 04/27 16:37
406F：→ Corvettee:連待轉格都要佔 04/27 16:37
407F：→ boafans:汽車佔用機車用路的也是無限多 就承認阿 不敢喔 要舉證? 04/27 16:38
408F：→ FrankTripp:四輪佔用機車道 算比例的話 比垃圾場旁的蒼蠅還多 04/27 16:38
409F：→ Corvettee:路上晃一圈就一堆證明了 04/27 16:38
410F：推 andy2151:我累了 掰掰各位 加油囉 !! 04/27 16:38
411F：→ MI6:而且鑽不違規 無法用執法來解決問題 要減數量 04/27 16:38
412F：推 Habanero:然後咧？還有沒有？（挖鼻 04/27 16:38
413F：推 pee915:為什麼有禁行機車道 卻沒有禁行汽車道只有機車修先勒? 04/27 16:39
414F：→ MI6:汽車違停影響機車 抓一抓就了事了 這麼大一台車又好抓 04/27 16:39
415F：→ Corvettee:為啥不先減汽車乘載數太低的!? 一堆空車 04/27 16:39
416F：→ MI6:進行機車道討論過了 04/27 16:39
417F：→ boafans:快了快了 快要爆了 爆了就會有更多人來看 原po賺到了 04/27 16:39
418F：→ Habanero:你知道為什麼警察抓機車比較多嗎？因為機車好攔 04/27 16:40
419F：→ Habanero:汽車攔下來就會阻礙交通，就很懶的攔 ( ′-`)y-～ 04/27 16:40
420F：→ Corvettee:+機車多不是有錢人騎的 04/27 16:40
421F：推 sleepgod0602:來個燃料稅隨油徵收啦..看看兩輪四輪誰先死光 04/27 16:40
422F：→ FrankTripp:我倒希望軍人開M60來擋四輪 跟他撞 04/27 16:41
423F：→ boafans:汽車違停影響機車 抓一抓就了事了 ---->有待大大執行? 04/27 16:41
424F：→ MI6:亂鑽根本沒違法怎麼抓 違停你看看汽車被抓多還是機車????? 04/27 16:41
425F：推 sclife2003:sleep大高招 04/27 16:41
426F：推 japan428:同意sleep 04/27 16:41
427F：推 Corvettee:要不是撞不贏汽車 幹麻鑽到最前面!? 04/27 16:42
428F：推 bestbilly:燃料稅隨油徵收 GOOD! 04/27 16:42
429F：→ boafans:汽車在內外車道鑽有違法?機車鑽到禁行機車 人行道沒違法? 04/27 16:42
430F：→ MI6:順順騎遇到阻礙再鑽不行嗎 不是比你慢就可影響交通亂鑽 04/27 16:43
431F：推 Corvettee:鑽車80%發生在紅燈好嗎!? 04/27 16:44
432F：推 pee915:就會有那種騎車逛大街的人 04/27 16:44
433F：推 sclife2003:爆!!! 04/27 16:45
434F：→ Corvettee:我來~!~!~! 04/27 16:45
435F：推 MI6:就算是紅燈那樣鑽而影響交通的正當性又在哪裡 04/27 16:45
436F：→ boafans:順順騎遇到阻礙再鑽不行嗎? 越來越懷疑 你有騎車嗎? 04/27 16:45
437F：推 japan428:MI6大 鑽車有很多原因 不過就我觀察 是腦殘 04/27 16:45
438F：→ japan428:機車停止格政策 逼很多原本不鑽車的人 得鑽車 04/27 16:46
439F：→ boafans:同樣的例子 套用到汽車上 順順開不行嗎?為啥鑽到機車道? 04/27 16:46
440F：→ MI6:滿的時候沒停停止格並不違規 不用鑽 04/27 16:47
441F：→ Corvettee:紅燈不鑽等綠燈被鐵包肉的搶路車撞ㄏㄧㄡ!? 04/27 16:47
442F：推 sclife2003:汽車神：boaf大不要問,汽車永遠是對的 04/27 16:47
443F：→ MI6:鑽到機車道的數輛跟亂鑽的機車能比嗎 立瑪幫幫忙 04/27 16:48
444F：→ boafans:XD 來去買網球 晚點打 等等在回來看戲~ 04/27 16:48
445F：推 Habanero:根本數量就不同了這 還在比數量..... 04/27 16:49
446F：→ domago:隨油徵收四輪死 稅收減少 政府不會答應 04/27 16:49
447F：推 how913:頭殼裝屎 04/27 16:49
448F：推 pee915:機車再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶(笑) 04/27 16:50
449F：推 foyu: 機車再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶 04/27 16:51
450F：推 btpenguin:說捷運 自己住台北我也不覺得捷運有100% 所以有時也騎車 04/27 16:54
451F：→ btpenguin:公車還要看路線 有的還繞來繞去車超難等 04/27 16:54
452F：→ btpenguin:真要學正義魔人說的不鑽縫OK阿 我不鑽騎還是比公車快XD 04/27 16:55
453F：推 coffeeice: M16 是標準的大官嘴臉 適合給別人接送的那種~ 04/27 16:55
454F：→ myth0422:他可能覺得騎機車的都是低等國民吧 04/27 16:57
455F：推 kiao:可是他家有5台機車耶... 04/27 17:02
456F：推 FrankTripp:再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶 04/27 17:03
457F：推 youre: 機車再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶 04/27 17:07
458F：→ sclife2003:再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶 04/27 17:07
459F：推 coffeeice: 再怎麼鑽也在一條車道 汽車都鑽很多車道耶 04/27 17:08
460F：→ MI6:醒醒吧 整條慢車道都是一堆機車再鑽 汽車要鑽也是偶爾幾台小黃 04/27 17:17
461F：→ MI6:體積大 數輛少的汽車 鑽的影響會比機車大喔 睜眼說洨話啊 04/27 17:18
462F：→ GlassesMan:你以為會鑽的只有小黃而已嗎? 04/27 17:19
463F：推 balance5123:就我在台北騎車的感想，汽車有禁行機車道他們不開 04/27 17:20
464F：→ balance5123:一堆開慢車道 左晃晃 右晃晃，結果他媽的在講手機 04/27 17:20
465F：→ balance5123:MI6，你說呢? 04/27 17:21
466F：→ MI6:我說我也常遇到這種駕駛人 但影響心情的時間大概不到遇到 04/27 17:22
467F：→ MI6:亂鑽機車的1/100 04/27 17:22
468F：推 Alan815:呵呵 反正我乖乖的騎我的機車不違法 不搭公車奈我何 04/27 17:23
469F：→ MI6:開車或騎車整天遇到亂鑽的機車提心吊膽的 違規的汽車少太多 04/27 17:23
470F：推 oligoisgood:最好汽車只有小黃在鑽啦 誰爭眼說洨話一目了然 04/27 17:24
471F：推 balance5123:如果那人不佔線，乖乖開他的快車道，我沒事找洞鑽? 04/27 17:24
472F：噓 injack01:紅的明顯 找個人口密度 國家大小跟台灣差不多的再來比較 04/27 17:25
473F：→ injack01:不是全部抄國外的就是先進 隨國情不同就要有所不同 04/27 17:26
474F：推 MI6:香港啊 香港機車這麼多嗎 04/27 17:27
475F：→ injack01:如果今天把全部摩托車數量換成汽車 那台灣道路還有交通 04/27 17:27
476F：→ injack01:可言嗎 04/27 17:27
477F：→ MI6:新加坡有嗎 04/27 17:27
478F：推 oligoisgood:就是因為汽車體積大 就算數輛不比機車 佔的面積絕對比 04/27 17:27
479F：→ MI6:東京有嗎 04/27 17:27
480F：→ oligoisgood:機車大 自己去看看顛峰時間的中港路 多少汽車走機車道 04/27 17:28
481F：→ injack01:你先想想那些國家的大眾交通網多密集再說吧 04/27 17:28
482F：→ MI6:同樣體積 5台機車的活動性高還是1台機車?誰比較會鑽影響車流 04/27 17:28
483F：→ injack01:日本光靠電車就足夠到各個小角落了 台灣呢... 04/27 17:28
484F：→ MI6:我現在比台灣都會區而已 其他大眾運輸不發達不用提高機車成本 04/27 17:29
485F：→ injack01:機車全部換成汽車 每台承載一人 你覺得會比較好? 04/27 17:29
486F：推 bestbilly:這時候就說國外機車怎樣 要開放路權就說國情不同 04/27 17:29
487F：→ injack01:要分都市地方 那我豈不是可以在地方買車騎來都市 04/27 17:30
488F：→ MI6:停車費用台北市100屏東10元懂嗎 04/27 17:30
489F：→ MI6:台北市機車停車位只有屏東的1/10董嗎 04/27 17:31
490F：→ injack01:呵 我相信到時候一定會變成都市機車抗議不公 政府又接著 04/27 17:31
491F：→ injack01:把地方調到跟都市一樣高 又變成地方抗議 別傻了好嗎 04/27 17:32
492F：→ kiao:台北的大眾運輸網路有東京密集嗎? 04/27 17:32
493F：→ MI6:呵呵 不會有這問題的 現在都市和鄉村停車成本就不一樣了 04/27 17:32
494F：→ MI6:沒有啊 所以不用要求機車和東京一樣少啊 要慢慢減少 04/27 17:33
495F：→ MI6:總不能說沒那麼密集就放任機車影響整個城市吧 04/27 17:34
496F：推 juwind:都不要吵了,將整個台北市劃為行人徒步區不就都解決了. 04/27 17:36
497F：→ stevo8968:跳針跳很大 M你有上過路? 04/27 17:37
498F：推 des1267:慢慢減少是好事 MI6先把你家5台都報廢吧 ^.< 04/27 17:37
499F：→ kiao:人民就是有那個需求，你政府大眾運輸不敷人民使用，那也不能 04/27 17:38
500F：推 boafans:鄉下地方10元? 喔 我在鄉下地方停車還不用錢耶 好奇怪 04/27 17:38
501F：→ kiao:騎車，你教人民怎麼辦?慢慢減少?還沒增加就要人減少... 04/27 17:39
502F：推 simulacre:如果大眾運輸方便+省錢~誰想騎機車吸廢氣呢? 04/27 17:40
503F：推 MI6:不敷使用不代表不可以把社會成本反映在使用機車上 04/27 17:43
504F：推 btpenguin:只會選擇性忽略問題的____殘障人士不用跟他認真啦XD 04/27 17:48
505F：→ skytide:提高機車使用規費迫使民眾使用大眾運輸是不合理的 04/27 17:50
506F：推 balance5123:說來說去都是那句社會成本 一些腦包亂寫文章 成本才高 04/27 17:50
507F：推 MI6:提高使用規費是反映社會成本 不一定是要因此使民眾使用大眾運 04/27 17:52
508F：→ injack01:說的好聽 反映社會成本 充其量只是個藉口吧 04/27 17:54
509F：推 skytide:沒有便利的交通只會造成更大的社會成本 04/27 17:58
510F：推 btpenguin:推樓上 沒有便利的交通只會造成更大的社會成本 04/27 18:02
511F：推 munkustrap:知識分子? 這年頭連知識都不知識了... 04/27 18:03
512F：推 MI6:很簡單的 提高該反映的成本 若布是要讓她改搭大眾運輸 04/27 18:05
513F：→ MI6:至少要盡量減少機車使用率 減少危害環境 04/27 18:06
514F：噓 Gandhi5566:哈哈 屏東停車只要10元我怎麼都不知道 騙人不住屏東 04/27 18:07
515F：→ MI6:好好笑 明明只是舉例給不懂的人聽 狀況外還嗆人喔 果然是毒瘤 04/27 18:09
516F：→ des1267:家裡有5台機車的人還敢講人是毒瘤喔... 04/27 18:11
517F：→ btpenguin:家裡有五台就是最大的毒瘤XDDDDD 04/27 18:13
518F：推 pee915:機車社會成本比較大? 何來之說? 04/27 18:14
519F：→ MI6:前面都討論過 新來的自己留心看吧 04/27 18:26
520F：→ des1267:不用那麼麻煩 你PO篇文出來就可以集中討論了 04/27 18:27
521F：推 lyt316:SO WHAT 我騎腳踏車也騎摩托車還常常搭捷運 很不以為然 04/27 18:27
522F：→ ioupeggy:說穿了還不是錢 搭大眾交通工具比機車便宜一些 04/27 18:49
523F：→ ioupeggy:誰還要騎車 管管哪些每天一人開車上班的人吧 04/27 18:49
524F：→ ioupeggy:上面說得滿載率 汽車開車一人滿載率 20% 機車一人50% 04/27 18:50
525F：→ ioupeggy:又以排氣量來說 汽車一人 2000cc 機車一人125cc 04/27 18:51
526F：→ ioupeggy:油貴的時候還不是一堆人開車 多少人搭交通工具?! 04/27 18:52
527F：推 Gandhi5566:按照你的例子 屏東停車40元 台北不就400元 04/27 19:01
528F：→ Gandhi5566:舉這種例子 不知道誰才是毒瘤 04/27 19:01
529F：→ Gandhi5566:汽車有本事就每台都滿乘4人再來嗆機車是空污主因 04/27 19:02
530F：→ stoudemire31:一大堆高關在那邊坐車坐爽爽~以為每個人都有錢買車 04/27 19:02
531F：推 OrgCu:四點說沒空的人到六點多還在扯~你說完了沒!腦殘沒藥醫 04/27 19:07
532F：推 roccqqck:汽車坐滿五人1000多CC 還是比機車一人算200CC好了來得多 04/27 19:08
533F：推 OrgCu:重點是平常時間有多少台汽車是滿載???? 04/27 19:10
534F：→ OrgCu:連續假日高承載都要條伯在交流道口確認人數才可以管制了 04/27 19:11
535F：→ allenella: 出門回來文章就爆了XDDDDDDD 04/27 19:20
536F：推 roea68roea68:其實很中肯 只是這版的人沒辦法接受 04/27 19:25
537F：推 roccqqck:我也知要機車減量才能修改市容阿...問題是台灣人有錢嗎?? 04/27 19:28
538F：→ roccqqck:舉例的歐美國家所得比我們高多少阿... 04/27 19:29
539F：→ roccqqck:提高人民所得再來談機車減量 又不是機車減量就能成為先進 04/27 19:29
540F：→ roccqqck:國家 請政客搞清楚先後順序... 04/27 19:30
541F：推 gamewed:看到1/4就不看了 成本叼嘴上真有那麼懂? 04/27 19:31
542F：→ gamewed:汽車真的能鑽早就鑽了 重點是車太大很容易出事所以不鑽 04/27 19:32
543F：噓 a928:純噓MI6..... 04/27 19:53
544F：推 phoebus11:我推爆了! 04/27 19:55
545F：推 curmathew:從紐約到東京到倫敦，那個地方不下雪？下雪誰要買摩托車 04/27 20:01
546F：→ skytide:給樓樓上 : 這篇已經爆了又噓. 四五次了吧 04/27 20:04
547F：推 Amadeus1008:連新新聞的副社長看事情都看不到重點 220.129.9.176 04/27 21:13
548F：推 howl1219:我比較好奇的是人行道跟道路設置不良跟機 218.167.70.80 04/27 21:30
549F：→ howl1219:車數量有什麼關係?! 218.167.70.80 04/27 21:31
550F：推 SHANGOYANYI:他是有沒有真的騎過車通勤過? 114.43.110.105 04/27 22:30
551F：推 foyu:論點太糟 有人點出還看不到...真的無話可說 118.167.20.52 04/27 22:51
552F：推 s86405:狗官，沒改善機車路權還說我們亂竄 119.15.253.146 04/27 23:46
553F：推 maxst:騎腳踏車的人太多都不停紅綠燈了....腳踏車超危險 04/28 01:29
554F：推 awater:第一、機車佔騎樓很多都是因為機車停車位不夠 04/28 01:58
555F：→ awater:很多時候機車族想找個合法停車場都沒有 04/28 02:01
556F：→ awater:第二、你所謂機車亂竄，很多時候根本是為了閃躲切車道的公 04/28 02:03
557F：→ awater:車計程車，未必是危險駕駛，何況要所有機車都一台一台排隊 04/28 02:06
558F：→ awater:騎，你就準備看整條馬路塞車塞到死，對開車的人不見得好 04/28 02:09
559F：→ awater:第三、污染環境的多是老式二行程機車，新式機車的環保標準 04/28 02:11
560F：→ awater:已經是全球最嚴，何況老舊公車排放廢氣為禍更巨，跟二輪四 04/28 02:13
561F：→ awater:輪車種無關，跟用車的人有沒有用心保養車子才有關 04/28 02:16
562F：→ awater:第四、公車計程車都免繳牌照稅，用路次數卻最多，請問是否 04/28 02:17
563F：→ awater:有反應其社會成本，我想是完全沒有 04/28 02:21
564F：→ awater:第四、路邊貨車隨意併排停車或佔用路口紅線區卸貨較危險 04/28 02:24
565F：→ awater:還是機車隨意停放路邊較危險？非常明顯是前者 04/28 02:26
566F：→ awater:兩者自然都違法，但比較起來汽車違停引人側目的程度自然高 04/28 02:30
567F：→ awater:第五、discovery製作過介紹台北的特輯，節目中有提到台北 04/28 02:32
568F：→ awater:的特色就是機車多，但其只形容這是台北人趕時間的特色 04/28 02:34
569F：→ awater:僅將其視為台灣特有的文化，並無輕視之意味 04/28 02:37
570F：→ awater:何況台北路上多的是外國人騎機車，難道他們都鄙視機車文化 04/28 02:40
571F：→ awater:第五、台灣該檢討的是考照制度和部分無駕駛道德的用路者 04/28 02:42
572F：→ awater:駕駛習慣，跟車種無關，跟駕車的人有無道德良心才有關 04/28 02:45
573F：→ awater:P.S.我汽車機車腳踏車都有，但我不會去歧視任何一種車輛 04/28 02:50
574F：→ awater:我駕駛任何車種都以禮讓他車為優先考量，報告完畢謝謝收看 04/28 02:52
575F：推 sc234983:雖然自己也騎機車 但是中肯文不推不行 04/28 10:11
576F：推 MI6:任何正常人都知道台灣的機車是大問題 是該如何減少數量而以 04/28 10:50
577F：推 hikki430:中肯~一戶人家每人都一台機車呀,可是就也許合乎台灣的地 04/28 11:42
578F：→ hikki430:理條件 地狹人稠吧! 蓋捷運不如蓋停車場XD 04/28 11:44
579F：推 pal42204:台灣的問題是有錢人跟有權人的腦袋 04/28 16:32
※ allenella:轉錄至看板 Gossiping 04/28 17:12
580F：→ allenella:MISIX可以去八卦回文了... 04/28 17:15
581F：噓 ofpurity:捷運就不是不方便阿 媽的妳知道我家離捷運站多遠嗎 04/28 19:35
582F：推 selwyndd21:純推樓上....我家到捷運不如自己到學校.... 04/28 20:16
583F：推 tkhunter:來台北，管制小黃比較有用，十台裡有五六台小黃 04/28 21:07
584F：噓 babylon297:硬要以不方便來取代方便 腦子裝渣？ 04/29 12:43
585F：→ babylon297:擠捷運追公車就不擁擠?就沒社會成本? 04/29 12:44
586F：噓 corlos:四輪的才是禍害 04/29 20:08
587F：推 IDfull:而騎摩托車要付出的成本，只比搭捷運稍稍高一點點而已...嗎 04/30 01:43
588F：→ IDfull:以我通勤三年的經驗...低太多了... 04/30 01:43