作者allenella (I'm:水沝淼)
看板biker
标题[转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间Mon Apr 27 13:31:49 2009
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作者: th21 (th) 看板: SuperBike
标题: [新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 13:01:15 2009
杨照：为什麽捷运没人搭？
【联合报╱杨照】 2009.04.27 04:33 am
杨照
交通部长毛治国说得对，如果连公车使用率都不高，干嘛要盖捷运？就连台北，捷运的使
用率都只有四成，高雄捷运早就传出盖好没人搭的窘状，那麽其他地方，要怎样盖出有人
搭的捷运系统呢？
不过，毛部长该进一步说，却没有说的是：为什麽台湾捷运使用率那麽低？毛部长应该不
是不知道答案所以没说，而是聪明地选择不说。
摩托车太多了
最明白的答案：因为台湾有太多摩托车了。摩托车在台湾太方便，大众捷运系统再怎麽样
都没办法跟摩托车竞争。公车捷运怎麽可能什麽巷道角落都能到，单行道可以闯、人行道
可以闯，一直把人送到目的地，反正到了那里摩托车高兴怎麽摆就怎麽摆。摩托车虽然不
能骑高速公路、快速道路，不过大部分时候靠着钻来钻去的骑法，还是可以比开车来得快
，更不必提比搭公车快了。而骑摩托车要付出的成本，只比搭捷运稍稍高一点点而已，比
开车便宜太多了。
有这麽多好处，尤其有台湾人最在意的「方便」，摩托车大受欢迎，於是提议要管摩托车
，尤其要形成限制摩托车的政策，在政治上就成了大大不方便的事了。可是不限制摩托车
，摩托车到处方便横行，那麽谈大众运输系统要怎样继续谈下去？事实上，因为摩托车方
便，让大众运输系统无法达到量上的经济效应，所以政府不能放手投资发展大众捷运，排
挤剥夺了既不开车也不骑车最弱势族群的交通资源，这种大不公平，很不幸的，不在我们
交通部的考量范围内。
简单的事实，所有大众捷运系统利用率高的城市，从纽约到伦敦到东京，哪一个城市看得
到摩托车满街跑的情况？简单的事实，摩托车可以任意横行的城市，绝对不可能同时创造
出一个可以让单车安全慢行的环境，那麽骑单车活动再怎麽流行，都只能到郊外特定路线
休闲骑骑，不可能真正改变城市内部生活型态。
主事者不敢管
因为不敢管、不愿管摩托车，政府选择的方向是降低大众捷运建设投资，而且他们同时选
择看不到摩托车的问题，选择相信摩托车是无法管的。真的如此吗？要提高使用捷运的诱
因，最基本的方法，就是相对降低摩托车的方便程度，更何况目前摩托车享有的方便，很
多本来就是用转嫁社会成本的方式取得的。
摩托车不能闯单行道，不能骑上人行道，不能骑过骑楼，不能任意停在人行道与骑楼，必
须停放在固定指定的停车位置，而且应该比照占用空间大小比照汽车支付路边停车费用。
光是严格执行这样的停车规定，摩托车失去了一大部分自由与方便，就必然能够相对提高
公车与捷运的吸引力，也可以大幅保障单车与行人的安全通行空间。
怎麽可能管不了？当然，没那麽方便一定会让摩托车族跳脚抗议，所以也就必然得等到很
有政治担当又很有政策勇气的人主其事，才有可能不逃避不闪躲真正面对问题，真正提出
做法来。
（本文作者为新新闻副社长兼总主笔）
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◆ From: 61.218.165.125
1F：→ th21:2轮继被4轮欺压多年....连0轮都来捅几刀...XD~ 04/27 13:02
2F：→ th21:人行道.骑楼.逆向..本来就是禁止的....奇怪的逻辑@@? 04/27 13:05
3F：推 windclound:为什麽要为了骑单车让机车迁就 当每个人都有闲骑单车? 04/27 13:06
4F：推 Sunicer:操你妈个逼勒，太多的明明就是汽车吧！载满率达一半以上的 04/27 13:13
5F：→ Sunicer:汽车有没有五成啊？我看连三成都很难吧，靠背。 04/27 13:13
6F：→ Sunicer:机车只要骑出来了，载满率就是50%起跳，提高道路使用的效 04/27 13:14
7F：→ Sunicer:率、省油、低成本、方便，马的猪脑怎麽不去靠背那些开车通 04/27 13:15
8F：→ Sunicer:勤(单人)的人啊？妈你个逼逼蛋。 04/27 13:15
9F：→ Sunicer:越想越不爽，越有言论影响力的人总是那些食肉不食米的智障 04/27 13:16
10F：→ ronald1203:脑袋装酱糊吗?? 04/27 13:21
11F：→ ataidx:四轮承载率平均为1.7人/辆 04/27 13:24
12F：推 allenella:转借Biker 04/27 13:31
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◆ From: 220.136.140.134
13F：推 hirokofan:杨照，不意外 04/27 13:34
14F：推 ISAF:哪天他有个三长两短我看也是隔壁老王害的 04/27 13:34
15F：推 ilovekr:他想出名吗?! 04/27 13:36
16F：→ ilovekr:单车违规的情形才是可怕 04/27 13:36
17F：推 foyu:社会成本....把民生必需的到路使用 拿去给休闲用的脚踏车??? 04/27 13:38
18F：推 sclife2003:这种人也可以当主笔 感觉立场很明显的过度偏颇 04/27 13:39
19F：推 andy2151:脑残..比照汽车勒 那要不要开放高速公路 取消禁行机车道 04/27 13:40
20F：推 valepiy:请单车也要比照机车喔 大家都两轮嘛～ 04/27 13:42
21F：推 jack1st2001:杨照是哪位= =完全不知道 04/27 13:58
22F：推 sclife2003:你妈知道你在报社写废文吗? 04/27 13:59
23F：→ lucifer666:为富不仁 04/27 14:01
24F：推 Dick1500:终於了解报纸为何都是苹果跟自由在抢市场,专写些烂文 04/27 14:02
25F：→ Dick1500:意思是替有钱人背书 开车 骑脚踏车休闲有钱人 都是对的 04/27 14:03
26F：→ Dick1500:一般人民 方便骑个机车 都是错的 04/27 14:04
27F：推 famas:以上是既得利益者的反弹 (菸) 04/27 14:04
28F：→ Dick1500:怪不得 一般大众不想看 04/27 14:04
29F：→ oligoisgood:买车补助30万+停车不收费 我就会考虑买车 疡罩 不意外 04/27 14:09
30F：→ guithawk:看看大台北的情况，再来看这篇文 04/27 14:13
31F：推 yujeiyeh:汽车太方便了 04/27 14:16
32F：嘘 icestar:他x的他是吃饱太闲? 04/27 14:21
33F：推 HIROMU:为甚麽台湾这麽糟? 媒体太多了 04/27 14:27
34F：推 boafans:所以勒?官员先搭捷运再说 别在那嘴炮 04/27 14:33
35F：推 boob5566:=========以身作则 交通部官员不准买汽车 骑机车======== 04/27 14:37
36F：推 e76628:她妈知道他在写废文 ㄧ定很伤心 04/27 14:37
37F：推 des1267:开车的有钱嘴炮在怪骑车的小老百姓 光开车还嫌不够 还得骑 04/27 14:43
38F：→ des1267:个高价小折来继续跟机车族抢路权 吃人够够 04/27 14:44
39F：→ ck940560:讲的好像逆向行驶单行道跟行驶人行道和法一样.... 04/27 14:52
40F：嘘 JackyCheng:垃圾文 不要把大陆的禁政策用在台湾！ 04/27 14:53
41F：→ ck940560:在他所谓钻车缝会比汽车快的地方 条子盯得紧紧的勒 04/27 14:53
42F：→ hsoo228:照哥：祖国都在禁摩了..身为地方应该要效法.. 04/27 14:54
43F：推 MI6:这篇明明超级中肯 机车的社会成本太高了 想要发展机车就是要减 04/27 14:55
44F：→ MI6:机车不是台湾城市的毒瘤吗 不管制的政府才该打 04/27 14:56
45F：推 des1267:自小客跟机车比起来会是後者高吗?( ′-`)y-～ 04/27 14:57
46F：→ andy2151:谁说机车是成是的毒瘤阿 你以为每个人都是有钱人开四轮喔 04/27 14:59
47F：→ andy2151:更正 城市 04/27 14:59
48F：→ FrankTripp:守旧人士才是真正阻碍国家进步的毒瘤 台湾并不合适四轮 04/27 15:01
49F：推 MI6:废气 违规停放 钻车 单纯量大引起的拥塞 .....社会成本超高 04/27 15:01
50F：→ MI6:没有先进国家像台湾一样机车多到这样的 东南亚倒是有 04/27 15:02
51F：→ MI6:你爱骑可以啊 问题是这些社会成本要反映出来 04/27 15:03
52F：→ hsoo228:哪台内燃机不会排废气..还是四轮排出来的比较香? 04/27 15:03
53F：→ MI6:排气没人说不可以 但是机车使用者排气的成本太低 04/27 15:03
54F：→ FrankTripp:二轮绝对不会拥塞 四轮才是挡路的乱源 违停也最严重 04/27 15:03
55F：推 sclife2003:MI6你去汽车排气管後面吸个五分钟再来说 04/27 15:04
56F：→ MI6:2轮不塞? 不是体积大才叫塞 违规乱窜造成整体车流不顺畅就是塞 04/27 15:05
57F：→ sclife2003:违停的四轮路边到处都是 04/27 15:05
58F：推 tsungg:恩...一堆四轮造成整体车流不顺畅就是塞 04/27 15:06
59F：→ hsoo228:个人体会..小黄才是整体车流不顺的元凶.. 04/27 15:06
60F：→ sclife2003:乱窜是因为有汽车跑到外侧抢机车道 怎不管脑残四轮? 04/27 15:06
61F：→ hsoo228:看来有些人根本没骑过机车在这唱高调..科科 04/27 15:06
62F：→ FrankTripp:四轮专门挡路当然塞啊 马路又不是开给四轮的 04/27 15:06
63F：→ MI6:到最後汽车也是要管制 但要正常化 在台湾 管制机车必要多了 04/27 15:06
64F：→ MI6:无聊 少在那边谁没骑过车 我家现在就5台机车 04/27 15:07
65F：→ MI6:汽车小黄的数量超该管制 但与管制机车不冲突 04/27 15:08
66F：→ hsoo228:所以你的论点跟成虫没什麽不一样..台湾人该管.. 04/27 15:09
67F：→ FrankTripp:我想 四轮和虚荣人才是最该先管的 04/27 15:09
68F：推 andy2151:好笑 没有汽车 机车干嘛钻车 04/27 15:10
69F：推 sclife2003:违规的人也是最该管的 04/27 15:10
70F：→ hsoo228:这就是所谓的头痛医头..脚痛医脚的做法..没从根本下手.. 04/27 15:10
71F：推 bigrat:捷运+公车，废气就可以少很多 04/27 15:10
72F：推 MI6:机车乱窜乱钻没有违规 04/27 15:10
73F：→ hsoo228:为什麽台湾人大多喜欢骑机车..因为方便..台湾就那麽小.. 04/27 15:10
74F：→ MI6:为什麽台湾人爱骑 因为成本太低 04/27 15:11
75F：→ hsoo228:如果你家住在交通不方便的地方..我想你的看法会改变.. 04/27 15:12
76F：→ sclife2003:先想想为啥要钻 屏除天生爱乱冲的 因为汽车占道 04/27 15:12
77F：→ FrankTripp:没四轮爱挡路抢路权谁要钻? 废四轮後交通一定超通畅 04/27 15:12
78F：→ MI6:交通不便的地方本来就该骑 政府也不可以在不便前提下减少机车 04/27 15:12
79F：推 andy2151:成本低不是错阿 难不成要强制课税 共产社会阿??! 04/27 15:13
80F：推 Dick1500:汽车就不会违规? 你在路上看到那台脚踏车停过红绿灯了 04/27 15:13
81F：推 bigrat:公车也是贵没道理，油价都跌多久了... 04/27 15:13
82F：→ Dick1500:脚踏车没牌 乱骑 不停红绿灯也抓不到.... 04/27 15:13
83F：→ hsoo228:我骑脚踏车时可都有停红绿灯哦..楼上不要污蔑我..科科 04/27 15:13
84F：→ MI6:成本低不是错 但如果造成太多社会成本 就应该反映在骑车成本 04/27 15:14
85F：→ bigrat:为什麽强制课税，会叫做共产社会?? 04/27 15:15
86F：→ MI6:我所有认识的外国人对台湾最差的印象就是机车多 机车乱 04/27 15:15
87F：→ sclife2003:违停车辆 占道车辆 社会成本才高吧 04/27 15:15
88F：推 hsoo228:来做个总结好了..车子只是工具..没公德心的是人..车是无辜 04/27 15:16
89F：→ Dick1500:那汽车停在路边 造成的拥挤呢? 你怎不说 04/27 15:17
90F：→ MI6:走到路上看看汽车违停的数量有没有机车的1/10 04/27 15:17
91F：→ FrankTripp:不如先来个汽车违停强制拖吊和计程车减量 04/27 15:17
92F：→ MI6:违停的汽车会被侧目 违停的机车大家见怪部怪 这就是差别 04/27 15:18
93F：→ Dick1500:大城市 不准4轮 开上路 跟本就不会有塞车的问题 04/27 15:18
94F：→ FrankTripp:四轮违停的总面积一定有机车的10倍以上 04/27 15:18
95F：→ MI6:管制汽车也是趋势 没人说不用 但台湾机车管制的急迫性更高 04/27 15:19
96F：→ hsoo228:这个人的论点真的有趣..完全没有逻辑可言.. 04/27 15:19
97F：→ Dick1500:要是没了4轮 就不会拥挤 你说的社会成本 也不会有了 04/27 15:19
98F：推 sclife2003:管制机车急迫性高 管完那些占道.违停四轮会消失吗 04/27 15:20
99F：→ MI6:管制交通工具要考虑替代方案 比如说在台北市就比屏东更可管制 04/27 15:20
100F：→ Dick1500:你说的社会成本论点 明明不准4轮在大城市开 就解决了阿 04/27 15:22
101F：→ MI6:机车还会违停人行道骑楼走起来很不爽 这点让人很不爽 04/27 15:22
102F：→ enjoyyou:看完真是笑死人 乾脆禁止拥有私人机械动力载具好了 04/27 15:22
103F：→ hsoo228:一人一信支持通勤用走路..当个摩登原始人..] 04/27 15:22
104F：→ Dick1500:在纽约 大都市一样塞啦 是汽车的问题 不是机车 04/27 15:22
105F：→ kiao:哪请问一下替代方案呢?有很急迫的出来了吗? 04/27 15:23
106F：→ yujeiyeh:汽车占用路边影响到慢车道 快车道又不给机车走 禁汽车呀 04/27 15:23
107F：推 andy2151:我说的共产社会 可能有点比喻错误 想表达的就是 04/27 15:23
108F：→ MI6:机车体积小更容易乱钻 容易乱停 单位排放废气噪音更高 04/27 15:23
109F：→ yujeiyeh:想禁甚麽就禁甚麽呀 反正台湾很自由 哈哈 04/27 15:23
110F：→ andy2151:自由经济下 政府不该随意课税 破坏市场平衡.. 04/27 15:23
111F：→ FrankTripp:法治社会只会管你合不合法 一辈子都不会管你爽不爽 04/27 15:24
112F：→ yujeiyeh:可以请问单位排放废气？ 04/27 15:24
113F：→ MI6:什麽叫政府不该课税 机车造成那嚜多社会成本 要没骑车的人负担 04/27 15:24
114F：→ andy2151:乱钻的问题已经讲过不是机车的问题 是汽车太多 04/27 15:24
115F：→ sclife2003:这样要比比得完?战四轮两轮 你比杨某更不客观 04/27 15:25
116F：→ MI6:那不骑车的人不是虽小? 04/27 15:25
117F：→ cccfboy:洨吃摊勒 ? 04/27 15:25
118F：→ MI6:乱钻的问题是机车小 容易钻 干汽车屁事 04/27 15:25
119F：→ Dick1500:汽车造成的拥挤社会成本 要没开车的人负担 04/27 15:25
120F：→ kiao:咦?那怎麽你不以身作则，家里还有5台机车? 04/27 15:25
121F：→ yujeiyeh:阿人家就说没汽车的话机车也不用钻了阿 04/27 15:26
122F：推 camle1211:等有个会骑机车上下班的交通部长再来谈这事吧.. 04/27 15:26
123F：→ MI6:汽车税很多啊 人家有负担了啊 现在要提高机车的负担啊不行喔? 04/27 15:26
124F：→ Dick1500:讲那些话的人 也没看他们搭过 大众运输 交通工具 04/27 15:26
125F：推 gmoz:国情不同好吗? 以为台湾人时间多阿 04/27 15:26
126F：推 foyu:乱钻是什麽问题? 影响到谁? 04/27 15:27
127F：→ MI6:我家有5台机车因为成本低啊 成本高後我就少骑了 04/27 15:27
128F：→ yujeiyeh:我想请问一下你说的单位排放废弃是指？ 04/27 15:27
129F：→ andy2151:常常看到汽车上只坐一个人 社会成本是不是比骑机车高呢? 04/27 15:27
130F：→ MI6:哪里国情不同 机车多跟乱的根什麽一样 丢人现眼而已 04/27 15:27
131F：推 coldcolour:我骑单车也骑机车也搭捷运 对这篇文章相当不以为然 04/27 15:28
132F：→ yujeiyeh:觉得丢脸你家五台机车还不快点丢掉=..= 04/27 15:28
133F：→ foyu:交通工具的大小 是自己选择的 一条车道没有限制机车并行 04/27 15:28
134F：→ FrankTripp:四轮税太少了 还有爱慕虚荣税 单人乘车税 路边临停没课 04/27 15:28
135F：→ foyu:当你选择体积大的汽车时 本来就只能一台接一台排队 04/27 15:28
136F：→ foyu:这还有什麽好争的 04/27 15:29
137F：推 Ankh:等汽车平均油耗有到30再来跟机车讲社会成本,讲废气排放啦.... 04/27 15:30
138F：推 MI6:没错啊 汽车就是一台一台排队啊 没人抱怨 跟机车乱窜不同 04/27 15:30
139F：→ yujeiyeh:可不可以回答我你说的单位排放废气... 04/27 15:31
140F：→ hsoo228:重点是後多开车的人不会一台接一台..都故意占一半外侧车道 04/27 15:31
141F：推 Dick1500:汽车 也是有中途 插队 钻来钻去的蛇形车阿 04/27 15:31
142F：→ yujeiyeh:阿还有 最好是一台一台排队没人抱怨XDDDD 04/27 15:31
143F：→ FrankTripp:四轮体积大要排队是你的选择 是你活该 没人叫你买四轮 04/27 15:31
144F：→ Ankh:还有,台湾空污排放的比例.汽车总体的排放还是比机车总体多喔 04/27 15:32
145F：推 foyu:可是你却抱怨机车造成塞车 是造成汽车的塞车对吧 04/27 15:32
146F：→ hsoo228:尤其是小黄..最令人讨厌..喜欢开在线中间.. 04/27 15:32
147F：推 MI6:且这篇推文也好笑 作者讲管制机车 怎麽一堆都扯到汽车 冲突吗 04/27 15:32
148F：→ sclife2003:150CC的机车 VS 汽车 单位排放废气!!?呵 04/27 15:32
149F：推 coldcolour:汽车低乘载问题很严重 我认为这才是问题所在 04/27 15:32
150F：→ foyu:机车的方便造成汽车的不便 这是你刚刚说的 但是汽车也有便利 04/27 15:32
151F：→ MI6:汽车除了小黄 乱窜的看有没有机车的1/10 04/27 15:33
152F：→ foyu:的地方 这就是我刚刚说的 由驾驶人来选择 你要舒适挡风档雨 04/27 15:33
153F：→ hsoo228:自已搞笑..在机车板讲管制机车..你乾脆去魔兽版骂阿宅 04/27 15:33
154F：→ foyu:就要忍受你刚刚说的一切 这是自己选的 04/27 15:34
155F：→ Dick1500:1/10 你数字哪来的 统计学 你有拍照 存证吗?? 04/27 15:34
156F：→ yujeiyeh:为甚麽要扯汽车 应该大家认为没人坐捷运不只是机车害的 04/27 15:34
157F：推 gmoz:国情就不同阿 没有机车你带小孩子上下安亲班还不是要开车 04/27 15:35
158F：→ MI6:没错啊 自己忍受啊 非常赞成 但汽车成本已经反映了 机车还没 04/27 15:35
159F：→ yujeiyeh:汽车是不是也应该考虑进来？甚麽都推给机车 超扯 04/27 15:35
160F：推 boafans:没关系拉 照他说法 机车缴汽车燃料税 免除禁行机车 不错阿 04/27 15:35
161F：→ gmoz:安亲班补习班离公车站捷运站又不一定近 加上放学时间又晚 04/27 15:35
162F：→ Dick1500:要说的 我也会阿 汽车乱窜 是机车的2倍以上 反正没证据 04/27 15:35
163F：推 skytide:实在的说句讨人厌的话 : 台湾本来就是东南亚国家. 不要拿 04/27 15:35
164F：→ FrankTripp:四轮成本还没反应喔 一堆税还没课呢 04/27 15:35
165F：推 rupru19:开车VS骑车 有钱VS没钱 => 先管制机车 04/27 15:35
166F：→ boafans:到时候看交通会不会更乱阿 简单咩 04/27 15:35
167F：→ hsoo228:什麽叫成本还没反应..你有做过研究统计吗..还是个人感觉. 04/27 15:35
168F：→ skytide:先进欧美家来比. 还有. 机车其实比捷运公车要便宜一些 04/27 15:36
169F：→ hsoo228:我也觉得我很帅丫..可是每个人的感觉都嘛不一样.. 04/27 15:36
170F：→ MI6:拿人行道来讲 台湾连个像样好走的人行道都没 不是机车是什麽 04/27 15:36
171F：→ Dick1500:机车也是有缴税 在换照时就缴了 04/27 15:36
172F：→ gmoz:台湾人的时间和生活步调太紧凑 要机车不普及很困难 04/27 15:36
173F：→ foyu:机车的成本早就开始反映了 君不见北市机车停车格缩减之迅速 04/27 15:36
174F：推 sclife2003:台湾就是这样,这麽不爽就不要住,快移民去你满意的国度 04/27 15:36
175F：→ boafans:拿机车道来讲 台湾就有个像样的机车道? 好笑 04/27 15:36
176F：→ MI6:机车使用成本太低 导致机车造成问题太多 这不是成本没反应是啥 04/27 15:37
177F：→ yujeiyeh:等到低价位汽车普及後 又要有人来靠北汽车了 04/27 15:37
178F：推 hsoo228:台湾的机车道是拿来给四轮超车用的..buffer的.. 04/27 15:38
179F：→ MI6:台北市?笑死 外国人来最多就是台北市啦 乱的像话吗 04/27 15:38
180F：→ hsoo228:使用成本太低是你讲的哦..没有人讲..你的研究数据呢? 04/27 15:39
181F：→ MI6:没错啊 机车道老是被汽车占用我也很不爽 04/27 15:39
182F：→ Dick1500:你这麽不爽 自己搬去你觉的先进的国家阿 不用免强 04/27 15:39
183F：推 sclife2003:就老话一句啊!不爽不要住,觉得丢脸去移民当老外啊 04/27 15:39
184F：→ hsoo228:我觉得骑机车成本还是很高丫..再降一点更好.. 04/27 15:39
185F：→ MI6:机车造成问题太多 大家却还是骑 这不是成本没反应是什麽 常识? 04/27 15:40
186F：推 boafans:话说 国外的机车使用率有汽车高吗? 04/27 15:40
187F：→ gmoz:你怎麽不想想为什麽大家要骑机车? 04/27 15:40
188F：→ Dick1500:你看不起用机车的 那你搬走就解决啦 04/27 15:40
189F：→ MI6:我支持成本要提高又乾你屁事 可以不样看啊 西西 04/27 15:40
190F：→ boafans:更何况 国外的法规也比台湾来的严谨多了 拿不同基准的来比 04/27 15:41
191F：→ kiao:咦?机车道被占用你会不爽?你还在骑机车吗? 04/27 15:41
192F：→ hhhaaa:让我想到某只动物说[这什麽环境压].... 04/27 15:41
193F：→ boafans:到底是有啥好比的?人家国外开高速公路可以睡觉 你可以吗? 04/27 15:41
194F：→ sclife2003:我支持骑机车又关你何事,脑羞了?请左转离开机车版 04/27 15:41
195F：→ MI6:国外有这麽多机车停车位吗 骑机车在东京你随便插就可走吗 04/27 15:41
196F：推 foyu:为什会选机车不选汽车或大众交通公具 因为後两项的成本并不低 04/27 15:42
197F：→ gmoz:东京交通路网有多方便你不知道? 04/27 15:42
198F：→ Dick1500:国外也没禁机车 只是民情不同 不大骑车而已 04/27 15:42
199F：→ MI6:你去比东京香港比其他城市 机车光停车成本有像台湾这样低吗 04/27 15:42
200F：→ foyu:如果大众可以负担时间成本 金钱成本 那倒是无所谓 04/27 15:42
201F：→ MI6:不是民情不同 是成本高低 04/27 15:43
202F：推 andy2151:现在一台125要7万 1台国产1600CC 50万 好像没有便宜多少 04/27 15:43
203F：→ Dick1500:东京 香港 停汽车的成本 也没像台湾 这麽低阿 04/27 15:43
204F：→ andy2151:课税问题 等机车有跟汽车一样的路权 再来说提高课税 04/27 15:44
205F：推 skytide:东南亚国家都马骑机车啊!泰国机车那麽多捷运还不照盖 04/27 15:44
206F：→ foyu:要比停车费的话 停车费机车跟汽车比呢?? 请别把焦点放在机车 04/27 15:44
207F：→ MI6:然後我也支持要替代方案有才可减少机车数量 04/27 15:44
208F：→ Dick1500:它们停汽车的成本 台湾要先效法才对 04/27 15:44
209F：→ hhhaaa:那弄个山寨板看看...XD 04/27 15:44
210F：推 yg2:MI6一直在鬼挡墙 哈哈 我快笑死 04/27 15:45
211F：→ MI6:简单啊 东京香港停汽车成本高 但台湾汽车数量差不多啊 04/27 15:45
212F：→ sclife2003:这麽多意见这麽有见地怎不出来选总统 04/27 15:45
213F：→ foyu:不跟你说了 还有事要忙 像我这种汽车都舍不得开的人 你不懂 04/27 15:45
214F：→ MI6:如果数量差不多 何必要特别去提高汽车成本减少数量 04/27 15:46
215F：推 Dick1500:哪来差不多 你知道他们收多少钱吗?? 04/27 15:47
216F：→ boafans:看来 成本都提高好了 大家回归走路上学去 免钱! 04/27 15:47
217F：→ gmoz:你怎麽不先研究看看没有机车的话对民众生活的影响 04/27 15:47
218F：→ gmoz:再来说民情不同? 你住哪里? 04/27 15:47
219F：推 skytide:我说M大.有想法不如归纳出一篇文.拜克版好一阵子没开战了 04/27 15:48
220F：→ gmoz: 没有 04/27 15:48
221F：→ Datow:台湾的公共运输没人搭是不方便的问题 04/27 15:48
222F：推 MI6:台湾汽车数量跟其他国家比没特别多啊 机车多太多太多 就是这样 04/27 15:48
223F：→ Datow:我家到一中街不过6KM 搭公车却要40多分钟 我白痴才搭公车 04/27 15:49
224F：→ Dick1500:汽车成本不用提高? 看来果然是 有钱人VS穷人 穷人该死 04/27 15:49
225F：→ MI6:本来就是要先有其他交通才可渐渐提高机车使用成本 04/27 15:49
226F：→ sclife2003:你不如把你的意见,解决方案,替代方案写一篇出来 04/27 15:49
227F：→ skytide:TW的公共运输太贵不足以吸引机车族. 降价又怕亏钱. 04/27 15:50
228F：→ howard912:MI6:哪里国情不同 机车多跟乱的根什麽一样 丢人现眼而已 04/27 15:50
229F：→ MI6:我的意见就是交通发达的地方 应该提高机车使用成本以减量 04/27 15:50
230F：→ howard912:看不惯~你移民阿 04/27 15:50
231F：→ Dick1500:这样真的很乱 你写一篇出来 好了 不然 看推文 看不完 04/27 15:50
232F：→ MI6:比如台北市 机车能停车的地方要大减 停车费提高 04/27 15:51
233F：推 andy2151:一个国家 你要分多少税制阿 怎麽判定交通发不发达 04/27 15:51
234F：推 gmoz:那你一开始干嘛不先说 04/27 15:51
235F：→ howard912:没人要你~一定要住台湾~看这边一堆机车.. 04/27 15:51
236F：→ MI6:空气污染防治费用要增加 04/27 15:51
237F：→ andy2151:还是只有台北国要提高课税(笑) 04/27 15:51
238F：→ kiao:那请问一下你所谓的"交通发达"是指哪里? 04/27 15:52
239F：→ skytide:很多先进国家设有进城税. 但台湾是东南亚国家. 这是事实 04/27 15:52
240F：→ MI6:税跟费请搞清楚 搞清楚再呛人叫做礼貌 04/27 15:52
241F：→ a928:捷运只有四成!? 靠 你有没有上下班去坐过捷运阿 塞爆 草泥马 04/27 15:53
242F：→ FrankTripp:鸡排~热狗~爆米花~可乐~汽水~(边喊边走) 04/27 15:53
243F：→ andy2151:你是讲使用成本 我回税也没错阿 04/27 15:53
244F：推 sclife2003: 一人一推支持M大另写新文章,这样比较完整清楚啦 04/27 15:53
245F：→ MI6:台北就发达啊 而且有些地方是归属行人的 机车应该闪开 04/27 15:53
246F：→ a928:官员是只会坐在冷气车里打嘴炮吗~ 04/27 15:53
247F：→ MI6:所以不是有骑车必要就该完全容许 和行人利益冲突时要妥协 04/27 15:54
248F：→ andy2151:那为什麽没有机车专用道汽车行人脚踏车闪开呢? 04/27 15:54
249F：→ MI6:不是有专用道才叫路权........ 04/27 15:55
250F：推 boafans:因为他x的机车该死阿 机车不如四轮的阿 官员的脑袋装X 04/27 15:55
251F：→ ajax0903:叫贼头张抓违规啊(大误) 04/27 15:55
252F：嘘 yehshiuhwen:纯嘘这篇文章 04/27 15:56
253F：→ MI6:我说的像像样的人行道本就该有 不可因机车需要位子就乱画格子 04/27 15:56
254F：推 yg2:MI6家里五台机车先卖掉好不好 这样跟你现在讲的很矛盾 04/27 15:57
255F：→ MI6:你自己弄不懂重点 人依照成本决定行为没有错 错的是成本太低 04/27 15:57
256F：推 andy2151:那怎样才叫路权呢?? 04/27 15:57
257F：→ MI6:现在骑车的人也没啥错 因为成本低谁不骑 04/27 15:58
258F：→ sclife2003:M大112的优秀人才快出来选公职改造台湾比较快 04/27 15:58
259F：推 kiao:我怎麽觉得在台北坐捷运加转公车还是没有很方便... 04/27 15:58
260F：→ domago:汽车税金较高 当然找税金低又阻碍捷运收入的机车下手 04/27 15:59
261F：推 b18902040:话很多的M大...麻烦发个文..有系统的分析一下 04/27 15:59
262F：推 yg2:所以MI6是标准的嘴巴说不要 身体倒是挺诚实的嘛(笔记) 04/27 15:59
263F：推 boafans:那怎样才叫路权呢?? 麻烦请说一下吧~ 04/27 16:00
264F：→ FrankTripp:还不如多一堆禁行汽车的行人徒步区比较有用 04/27 16:00
265F：→ b18902040:为何机车成本低...或是什麽扰乱交通的好观点...不是一 04/27 16:00
266F：推 MI6:不好意思 没空啊 有空再说好了 04/27 16:00
267F：→ sclife2003:这麽忙要不要考虑左转离开,有时间战没时间PO文 04/27 16:01
268F：推 boafans:标准的舍後不理XD 04/27 16:02
269F：→ boafans:XD 更正 射後不理 04/27 16:02
270F：→ MI6:如果汽机车同个车道不会争道影响顺畅 就不需另弄专用道给路权 04/27 16:02
271F：嘘 b18902040:beach~ 04/27 16:02
272F：→ FrankTripp:前後文越来越矛盾 04/27 16:03
273F：→ MI6:弄专用道的成本其实很高 能不用尽量不用 04/27 16:03
274F：→ yujeiyeh:饿了 04/27 16:06
275F：推 andy2151:M16大 目前的情况是政府不取消禁行机车道 04/27 16:06
276F：推 bestbilly:车种分流本来就势脑残政策 04/27 16:06
277F：→ andy2151:所以我们才要机车专用道阿!! 04/27 16:06
278F：推 boafans:原来汽车专用到成本很低 (笔记) 机车不该有路权 (笔记) 04/27 16:08
279F：推 MI6:禁行机车道OK啊 这是考量快车道的顺畅度 04/27 16:08
280F：→ boafans:连脚踏车 行人都有专用道了 该说啥? 04/27 16:09
281F：推 andy2151:你是认为125达不到市区的最高限速吗? 04/27 16:09
282F：→ MI6:我讲过了 机车体积小容易钻会影响整体车道顺畅 所以快车道禁行 04/27 16:09
283F：→ andy2151:体积小为麽麽会影响流畅度? 04/27 16:10
284F：推 foyu: 回来了XD 错的不是成本太低 是其他选项成本太高XD 04/27 16:10
285F：→ sclife2003:很明显的四轮永远是对的,二轮永远都是乱源=M大观念 04/27 16:10
286F：→ andy2151:稳稳的保持最高限速在快车道也不行喔? 04/27 16:11
287F：→ MI6:如果机车都乖乖排队骑 就不用因为怕影响顺畅而开禁行机车道了 04/27 16:11
288F：推 boafans:你有住在台北市过吗?影响流畅度?公车小黄违规停车才是凶手 04/27 16:11
289F：→ foyu:影响流畅度 是限速的问题 不是车种问题 也不是钻车问题 04/27 16:11
290F：→ MI6:理论上可以乖乖骑啊 问题你随便走出去你敢说有机车不钻吗 04/27 16:12
291F：→ sclife2003:又跳回一开始乱钻问题? 那要不要再回说:因为四轮占道 04/27 16:12
292F：→ andy2151:如果汽车都可以不挡路 我们也不用骑到车道 04/27 16:12
293F：→ MI6:而且我不懂机车版的人有被汽车迫害妄想症吗 一直扯到汽车是怎 04/27 16:12
294F：→ andy2151:更正 快车道 04/27 16:12
295F：→ andy2151:你自己不是也扯到汽车= = 04/27 16:13
296F：推 skytide:我发一篇文也来说说好了= = 04/27 16:13
297F：推 boafans:越来越怀疑 你有骑过机车吗? (怀疑中)有5台不代表有骑上路 04/27 16:13
298F：推 foyu:你一值认为机车造成 汽车塞车不是吗 04/27 16:13
299F：→ MI6:什麽叫挡路 比你慢就叫挡路吗 小黄很讨厌 但那也只有小黄而已 04/27 16:14
300F：→ sclife2003:因为有人自己先说机车是社会的毒瘤,自己往上看 04/27 16:14
301F：推 rupru19:速度慢 公车小黄随意靠边才会影响流畅度 04/27 16:14
302F：→ boafans:哇塞 小黄不挡路 就说了咩 来个机车专用道 就不挡路了阿 04/27 16:14
303F：→ andy2151:那为什麽汽车可以有快车道可以超车 机车不行 04/27 16:15
304F：→ boafans:公车 小黄 违停 哪个不是押到机车的用路? 说的好理直气壮 04/27 16:15
305F：→ rupru19:机车通常骑到禁行机车速度都不慢 怎会影响流畅度 04/27 16:15
306F：→ andy2151:汽车超车不是问题 机车超个车就该死?? 04/27 16:15
307F：→ MI6:台湾的汽车速度没有特别慢好吗 小黄也是毒瘤该管 04/27 16:15
308F：→ FrankTripp:比整体流速慢就是挡路 就是碍事 就是毒瘤 04/27 16:16
309F：→ andy2151:你确定没有汽车在慢车道龟速行驶 你住在台湾吗? 04/27 16:16
310F：→ biox:讲的齁绿旅 先针对你讲的情况提出具体研究数据再说。 04/27 16:16
311F：→ MI6:是乱钻影响顺畅度 好好开车看到左闪右闪的物体速率不忽高忽低? 04/27 16:16
312F：→ andy2151:你又跳回钻车 没有汽车 机车干嘛钻车?? 04/27 16:17
313F：推 boafans:就说了阿 来个机车专用道 像是桥上那种 不就解决了 真罗唆 04/27 16:17
314F：→ andy2151:再来我想在快车道定速行驶也不行喔? 04/27 16:18
315F：→ MI6:慢车道龟速行驶的汽车比例能跟乱窜的成群机车比吗 04/27 16:18
316F：→ andy2151:一台汽车 龟速行驶 可以造成多少机车需要钻车 你知不知道 04/27 16:19
317F：→ MI6:机车干吗因为有汽车就要钻 讲的很像很正常一样 04/27 16:19
318F：→ sclife2003:某些论点站不住脚,好!!跳回最开始的钻车,大家一起跳针 04/27 16:19
319F：→ rupru19:说没空还一直回推文 04/27 16:19
320F：→ andy2151:一台汽车 就占了一个车道 你不觉的汽车的问题严重多了吗 04/27 16:19
321F：→ FrankTripp:一台四轮挡路就能影响到100台以上的机车 是四轮该滚边 04/27 16:19
322F：推 boafans:喔 原来 汽车也不能钻 汽车干麻因为前车慢就钻? 笑话 04/27 16:20
323F：→ sclife2003:因为忙着回文XD 04/27 16:20
324F：→ andy2151:因为汽车在前面龟速行驶 我们为什麽不能超车呢? 04/27 16:20
325F：→ MI6:是有影响车流的汽车才要钻 机车为了闪其他机车也钻 别扯汽车 04/27 16:20
326F：→ andy2151:你在说甚麽 闪机车 为什麽会需要钻车呢 科科?? 04/27 16:21
327F：→ FrankTripp:四轮就是专门挡路碍事咩 04/27 16:21
328F：→ boafans:靠 汽车可以为了闪避其他汽车而钻到机车道 机车不能? 哇1 04/27 16:21
329F：→ biox:因为其他机车也影响车流了 04/27 16:21
330F：→ MI6:前面讲过了啊 因为机车社会成本高啊谁跳针 04/27 16:22
331F：→ boafans:原来差别还是在於 一个比较高贵 一个比较低贫? 04/27 16:22
332F：→ sclife2003:其实是㊣汽车守护神㊣显灵，正在战二轮邪灵？ 04/27 16:22
333F：→ rupru19:MI6:不好意思 没空啊 有空再说好了 04/27 16:00 04/27 16:22
334F：→ andy2151:机车成本哪里高? 排放废气? 塞车? 04/27 16:22
335F：→ MI6:汽车会动不动把车停到人行道骑楼吗 汽车停车不用钱吗 04/27 16:22
336F：→ biox:我花六七万块买一台机车还说我买的成本很低 这麽有钱喔大大 04/27 16:22
337F：→ boafans:汽车会动不动把车停到路边 (无误) 要我举证吗? 04/27 16:23
338F：→ andy2151:汽车会双排停车造成车道阻碍 要我举证吗? 04/27 16:23
339F：→ boafans:且路边是红线 或者 黄线 或者不该停的地方 不是? 04/27 16:24
340F：→ MI6:你要不要出门随便数一下随便一个点机车还是汽车违停多 04/27 16:24
341F：→ andy2151:125 7万 1600国产房车 50万 好像机车没有比较便宜喔 04/27 16:24
342F：→ boafans:照你说的 汽车不会停在不该停的地方? 上述都是违规的地方 04/27 16:24
343F：推 Habanero:你要不要全台湾数一下看是汽车多还是机车多？笑死人 04/27 16:24
344F：→ MI6:我当行人的时候 汽车除了小黄不太可能妨碍我 有妨碍的好注意 04/27 16:24
345F：→ boafans:你当行人的时候? 你当机车骑士的时候勒? 怎不说? 04/27 16:25
346F：→ biox:请提出具体研究数据 不要用共识论模糊带过 04/27 16:25
347F：→ FrankTripp:因为四轮都停在入口一辆 出口一辆 专门影响别人 04/27 16:25
348F：→ MI6:机车勒 人行道他妈全被占用 骑楼也是 市容都是机车害的啊 04/27 16:25
349F：→ Habanero:抱歉，要是骑楼人行道汽车能停的进去，信不信他们照停？ 04/27 16:26
350F：→ boafans:我信 04/27 16:26
351F：→ MI6:这是妨碍行人权利的部份 不要说一堆乱钻蛇行的危害 04/27 16:27
352F：→ Habanero:南部我不晓得，台北县自己住一楼的开四轮都占掉骑楼啦 04/27 16:27
353F：→ FrankTripp:人行道停四轮喔 台南市政府附近一堆 04/27 16:27
354F：→ MI6:事实就是停不进去啊 喝喝 04/27 16:27
355F：→ nodefeat:因为车位全划给高贵的4轮了 2轮贱民也只能找位子硬停 04/27 16:27
356F：→ Habanero:所以都给你屁就好了啊。大家喝茶去，让它自己去说 04/27 16:27
358F：推 andy2151:你要不要算算 路边汽车停车格面积是机车的多少倍 04/27 16:28
359F：→ MI6:骑楼人行道汽车好还是机车好停不用睁眼说瞎话 04/27 16:28
360F：→ FrankTripp:四轮真的很会挡路 不止实际上碍事 看了也碍眼 04/27 16:28
361F：→ biox:妨碍行人权力的机车就该死 妨碍骑士权力的行人跟车子就无事 04/27 16:29
362F：→ andy2151:如果把路边停车格分一半给机车 谁要停骑楼阿 04/27 16:29
363F：→ MI6:机车影响的人行空间 都市景观 交通流畅 公共安全 都比汽车大 04/27 16:30
364F：→ biox:重申 ： 你的具体数据呢？ 04/27 16:30
365F：→ FrankTripp:停得进去啊 事实上台湾有不少漂亮的路都是被四轮压烂的 04/27 16:30
366F：→ MI6:所以麻烦别在瞎论什麽为何不管制汽车要管机车的谬论罗 04/27 16:30
367F：→ andy2151:都市景观谁决定好坏 公共安全哪里不安全 04/27 16:30
368F：推 boafans:就说了 他说他是骑士?我不太信 因为他都只用行人角度来看 04/27 16:30
369F：→ MI6:你随便去看看哪个先进国家有你这种想法的啊 04/27 16:31
370F：推 kevinkle:记者快来抄~~酱糊脑又当主笔说一大堆狗屁言论了~ 04/27 16:31
371F：→ andy2151:交通流畅怎麽想都是汽车影响比较大 04/27 16:31
372F：→ boafans:是骑士的 请用骑士的角度 不然说再多都只是嘴炮 04/27 16:31
373F：→ MI6:喝喝 笑别人挡路 比你慢就叫挡路碍眼 难怪会成为毒瘤 04/27 16:31
374F：推 Habanero:丢啦，哩共欸龙丢，挖共欸龙棒溜啦<(′Д‵#) 04/27 16:31
375F：→ andy2151:台湾地小 所以机车多 本来就是这样阿 04/27 16:31
376F：→ MI6:台湾就是缺少好好顺顺骑的骑士才会让机车更让人讨厌 04/27 16:32
377F：→ MI6:如果大家顺顺骑不要超来超去会引起反感吗 04/27 16:32
378F：→ boafans:喔 原来那些小黄 公车 突然切到右边违停的都是善良老百姓 04/27 16:32
379F：推 sclife2003:台湾就是有视二轮为妖魔的人，才会让四轮更讨厌 04/27 16:33
380F：→ FrankTripp:会乖乖开的四轮更少 04/27 16:33
381F：→ andy2151:汽车驾驶也没好到哪去 你以为慢慢开车就是好驾驶喔 04/27 16:33
382F：→ MI6:地小的地方很多 香港也很小 04/27 16:33
383F：推 bestbilly: 原来那些小黄 公车 突然切到右边违停的都是善良老百姓 04/27 16:33
384F：推 littlemin76:官员脑X不意外 04/27 16:33
385F：→ boafans:谁不想顺顺骑? 就说了 机车专用道像桥上那种就解决了 04/27 16:33
386F：推 Diawara:这里是biker版阿ＸＤ 04/27 16:33
387F：→ MI6:我说过小黄也是毒瘤 不过大部分汽车跟其他国家一样没特别差 04/27 16:33
388F：→ boafans:一直说骑士不想顺顺骑? 到底谁是因 谁是果 搞清楚好吗 04/27 16:34
389F：→ sclife2003:乱钻->成本->停车->乱钻 遭反驳後无限回圈 04/27 16:34
390F：→ MI6:机车就不一样了 乱钻啦 嫌别人慢挡路碍眼就乱窜啦 只有台湾有 04/27 16:34
391F：→ Habanero:问题根本不是出在两轮还四轮.... 04/27 16:35
392F：推 Corvettee:归纳:太多汽车驾驶人没道德 小黄是最明显的 04/27 16:35
393F：→ boafans:抠连阿 机车钻就是有罪 汽车钻就是无罪 好高尚阿~ 04/27 16:35
394F：→ Habanero:问题在於用路人下至行人上至四轮水准皆差 04/27 16:35
395F：→ MI6:汽车体积大 你要超他当然容易 容易超不等於挡路 04/27 16:35
396F：→ MI6:汽车体积大 钻的会有机车多吗 别睁眼说瞎话罗 04/27 16:36
397F：→ Corvettee:有些开超慢+左右横移 当然超他阿 04/27 16:36
398F：→ boafans:机车钻到快车道上 就是违规+挡路 汽车到机车道上就是应该? 04/27 16:36
399F：→ Habanero:钻的当然没有机车多啊，因为同条路机车X60汽车X20啊 04/27 16:36
400F：→ Habanero:所以说都给你讲就好了 04/27 16:36
401F：→ Corvettee:路边违停的汽车也是+路边乱开门的 04/27 16:36
402F：→ boafans:喔 对拉 不多 试问 汽车占用到机车道的不多? 随便都一堆 04/27 16:37
403F：→ FrankTripp:因为四轮乱钻 造成的灾害更大 04/27 16:37
404F：→ MI6:对啊 机车钻车就是比汽车多太多 就承认啊 04/27 16:37
405F：推 sclife2003:大家不要得罪㊣MI6-汽车守护神㊣,他会派小黄抢你道 04/27 16:37
406F：→ Corvettee:连待转格都要占 04/27 16:37
407F：→ boafans:汽车占用机车用路的也是无限多 就承认阿 不敢喔 要举证? 04/27 16:38
408F：→ FrankTripp:四轮占用机车道 算比例的话 比垃圾场旁的苍蝇还多 04/27 16:38
409F：→ Corvettee:路上晃一圈就一堆证明了 04/27 16:38
410F：推 andy2151:我累了 掰掰各位 加油罗 !! 04/27 16:38
411F：→ MI6:而且钻不违规 无法用执法来解决问题 要减数量 04/27 16:38
412F：推 Habanero:然後咧？还有没有？（挖鼻 04/27 16:38
413F：推 pee915:为什麽有禁行机车道 却没有禁行汽车道只有机车修先勒? 04/27 16:39
414F：→ MI6:汽车违停影响机车 抓一抓就了事了 这麽大一台车又好抓 04/27 16:39
415F：→ Corvettee:为啥不先减汽车乘载数太低的!? 一堆空车 04/27 16:39
416F：→ MI6:进行机车道讨论过了 04/27 16:39
417F：→ boafans:快了快了 快要爆了 爆了就会有更多人来看 原po赚到了 04/27 16:39
418F：→ Habanero:你知道为什麽警察抓机车比较多吗？因为机车好拦 04/27 16:40
419F：→ Habanero:汽车拦下来就会阻碍交通，就很懒的拦 ( ′-`)y-～ 04/27 16:40
420F：→ Corvettee:+机车多不是有钱人骑的 04/27 16:40
421F：推 sleepgod0602:来个燃料税随油徵收啦..看看两轮四轮谁先死光 04/27 16:40
422F：→ FrankTripp:我倒希望军人开M60来挡四轮 跟他撞 04/27 16:41
423F：→ boafans:汽车违停影响机车 抓一抓就了事了 ---->有待大大执行? 04/27 16:41
424F：→ MI6:乱钻根本没违法怎麽抓 违停你看看汽车被抓多还是机车????? 04/27 16:41
425F：推 sclife2003:sleep大高招 04/27 16:41
426F：推 japan428:同意sleep 04/27 16:41
427F：推 Corvettee:要不是撞不赢汽车 干麻钻到最前面!? 04/27 16:42
428F：推 bestbilly:燃料税随油徵收 GOOD! 04/27 16:42
429F：→ boafans:汽车在内外车道钻有违法?机车钻到禁行机车 人行道没违法? 04/27 16:42
430F：→ MI6:顺顺骑遇到阻碍再钻不行吗 不是比你慢就可影响交通乱钻 04/27 16:43
431F：推 Corvettee:钻车80%发生在红灯好吗!? 04/27 16:44
432F：推 pee915:就会有那种骑车逛大街的人 04/27 16:44
433F：推 sclife2003:爆!!! 04/27 16:45
434F：→ Corvettee:我来~!~!~! 04/27 16:45
435F：推 MI6:就算是红灯那样钻而影响交通的正当性又在哪里 04/27 16:45
436F：→ boafans:顺顺骑遇到阻碍再钻不行吗? 越来越怀疑 你有骑车吗? 04/27 16:45
437F：推 japan428:MI6大 钻车有很多原因 不过就我观察 是脑残 04/27 16:45
438F：→ japan428:机车停止格政策 逼很多原本不钻车的人 得钻车 04/27 16:46
439F：→ boafans:同样的例子 套用到汽车上 顺顺开不行吗?为啥钻到机车道? 04/27 16:46
440F：→ MI6:满的时候没停停止格并不违规 不用钻 04/27 16:47
441F：→ Corvettee:红灯不钻等绿灯被铁包肉的抢路车撞ㄏㄧㄡ!? 04/27 16:47
442F：推 sclife2003:汽车神：boaf大不要问,汽车永远是对的 04/27 16:47
443F：→ MI6:钻到机车道的数辆跟乱钻的机车能比吗 立玛帮帮忙 04/27 16:48
444F：→ boafans:XD 来去买网球 晚点打 等等在回来看戏~ 04/27 16:48
445F：推 Habanero:根本数量就不同了这 还在比数量..... 04/27 16:49
446F：→ domago:随油徵收四轮死 税收减少 政府不会答应 04/27 16:49
447F：推 how913:头壳装屎 04/27 16:49
448F：推 pee915:机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶(笑) 04/27 16:50
449F：推 foyu: 机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 16:51
450F：推 btpenguin:说捷运 自己住台北我也不觉得捷运有100% 所以有时也骑车 04/27 16:54
451F：→ btpenguin:公车还要看路线 有的还绕来绕去车超难等 04/27 16:54
452F：→ btpenguin:真要学正义魔人说的不钻缝OK阿 我不钻骑还是比公车快XD 04/27 16:55
453F：推 coffeeice: M16 是标准的大官嘴脸 适合给别人接送的那种~ 04/27 16:55
454F：→ myth0422:他可能觉得骑机车的都是低等国民吧 04/27 16:57
455F：推 kiao:可是他家有5台机车耶... 04/27 17:02
456F：推 FrankTripp:再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:03
457F：推 youre: 机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:07
458F：→ sclife2003:再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:07
459F：推 coffeeice: 再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:08
460F：→ MI6:醒醒吧 整条慢车道都是一堆机车再钻 汽车要钻也是偶尔几台小黄 04/27 17:17
461F：→ MI6:体积大 数辆少的汽车 钻的影响会比机车大喔 睁眼说洨话啊 04/27 17:18
462F：→ GlassesMan:你以为会钻的只有小黄而已吗? 04/27 17:19
463F：推 balance5123:就我在台北骑车的感想，汽车有禁行机车道他们不开 04/27 17:20
464F：→ balance5123:一堆开慢车道 左晃晃 右晃晃，结果他妈的在讲手机 04/27 17:20
465F：→ balance5123:MI6，你说呢? 04/27 17:21
466F：→ MI6:我说我也常遇到这种驾驶人 但影响心情的时间大概不到遇到 04/27 17:22
467F：→ MI6:乱钻机车的1/100 04/27 17:22
468F：推 Alan815:呵呵 反正我乖乖的骑我的机车不违法 不搭公车奈我何 04/27 17:23
469F：→ MI6:开车或骑车整天遇到乱钻的机车提心吊胆的 违规的汽车少太多 04/27 17:23
470F：推 oligoisgood:最好汽车只有小黄在钻啦 谁争眼说洨话一目了然 04/27 17:24
471F：推 balance5123:如果那人不占线，乖乖开他的快车道，我没事找洞钻? 04/27 17:24
472F：嘘 injack01:红的明显 找个人口密度 国家大小跟台湾差不多的再来比较 04/27 17:25
473F：→ injack01:不是全部抄国外的就是先进 随国情不同就要有所不同 04/27 17:26
474F：推 MI6:香港啊 香港机车这麽多吗 04/27 17:27
475F：→ injack01:如果今天把全部摩托车数量换成汽车 那台湾道路还有交通 04/27 17:27
476F：→ injack01:可言吗 04/27 17:27
477F：→ MI6:新加坡有吗 04/27 17:27
478F：推 oligoisgood:就是因为汽车体积大 就算数辆不比机车 占的面积绝对比 04/27 17:27
479F：→ MI6:东京有吗 04/27 17:27
480F：→ oligoisgood:机车大 自己去看看颠峰时间的中港路 多少汽车走机车道 04/27 17:28
481F：→ injack01:你先想想那些国家的大众交通网多密集再说吧 04/27 17:28
482F：→ MI6:同样体积 5台机车的活动性高还是1台机车?谁比较会钻影响车流 04/27 17:28
483F：→ injack01:日本光靠电车就足够到各个小角落了 台湾呢... 04/27 17:28
484F：→ MI6:我现在比台湾都会区而已 其他大众运输不发达不用提高机车成本 04/27 17:29
485F：→ injack01:机车全部换成汽车 每台承载一人 你觉得会比较好? 04/27 17:29
486F：推 bestbilly:这时候就说国外机车怎样 要开放路权就说国情不同 04/27 17:29
487F：→ injack01:要分都市地方 那我岂不是可以在地方买车骑来都市 04/27 17:30
488F：→ MI6:停车费用台北市100屏东10元懂吗 04/27 17:30
489F：→ MI6:台北市机车停车位只有屏东的1/10董吗 04/27 17:31
490F：→ injack01:呵 我相信到时候一定会变成都市机车抗议不公 政府又接着 04/27 17:31
491F：→ injack01:把地方调到跟都市一样高 又变成地方抗议 别傻了好吗 04/27 17:32
492F：→ kiao:台北的大众运输网路有东京密集吗? 04/27 17:32
493F：→ MI6:呵呵 不会有这问题的 现在都市和乡村停车成本就不一样了 04/27 17:32
494F：→ MI6:没有啊 所以不用要求机车和东京一样少啊 要慢慢减少 04/27 17:33
495F：→ MI6:总不能说没那麽密集就放任机车影响整个城市吧 04/27 17:34
496F：推 juwind:都不要吵了,将整个台北市划为行人徒步区不就都解决了. 04/27 17:36
497F：→ stevo8968:跳针跳很大 M你有上过路? 04/27 17:37
498F：推 des1267:慢慢减少是好事 MI6先把你家5台都报废吧 ^.< 04/27 17:37
499F：→ kiao:人民就是有那个需求，你政府大众运输不敷人民使用，那也不能 04/27 17:38
500F：推 boafans:乡下地方10元? 喔 我在乡下地方停车还不用钱耶 好奇怪 04/27 17:38
501F：→ kiao:骑车，你教人民怎麽办?慢慢减少?还没增加就要人减少... 04/27 17:39
502F：推 simulacre:如果大众运输方便+省钱~谁想骑机车吸废气呢? 04/27 17:40
503F：推 MI6:不敷使用不代表不可以把社会成本反映在使用机车上 04/27 17:43
504F：推 btpenguin:只会选择性忽略问题的____残障人士不用跟他认真啦XD 04/27 17:48
505F：→ skytide:提高机车使用规费迫使民众使用大众运输是不合理的 04/27 17:50
506F：推 balance5123:说来说去都是那句社会成本 一些脑包乱写文章 成本才高 04/27 17:50
507F：推 MI6:提高使用规费是反映社会成本 不一定是要因此使民众使用大众运 04/27 17:52
508F：→ injack01:说的好听 反映社会成本 充其量只是个藉口吧 04/27 17:54
509F：推 skytide:没有便利的交通只会造成更大的社会成本 04/27 17:58
510F：推 btpenguin:推楼上 没有便利的交通只会造成更大的社会成本 04/27 18:02
511F：推 munkustrap:知识分子? 这年头连知识都不知识了... 04/27 18:03
512F：推 MI6:很简单的 提高该反映的成本 若布是要让她改搭大众运输 04/27 18:05
513F：→ MI6:至少要尽量减少机车使用率 减少危害环境 04/27 18:06
514F：嘘 Gandhi5566:哈哈 屏东停车只要10元我怎麽都不知道 骗人不住屏东 04/27 18:07
515F：→ MI6:好好笑 明明只是举例给不懂的人听 状况外还呛人喔 果然是毒瘤 04/27 18:09
516F：→ des1267:家里有5台机车的人还敢讲人是毒瘤喔... 04/27 18:11
517F：→ btpenguin:家里有五台就是最大的毒瘤XDDDDD 04/27 18:13
518F：推 pee915:机车社会成本比较大? 何来之说? 04/27 18:14
519F：→ MI6:前面都讨论过 新来的自己留心看吧 04/27 18:26
520F：→ des1267:不用那麽麻烦 你PO篇文出来就可以集中讨论了 04/27 18:27
521F：推 lyt316:SO WHAT 我骑脚踏车也骑摩托车还常常搭捷运 很不以为然 04/27 18:27
522F：→ ioupeggy:说穿了还不是钱 搭大众交通工具比机车便宜一些 04/27 18:49
523F：→ ioupeggy:谁还要骑车 管管哪些每天一人开车上班的人吧 04/27 18:49
524F：→ ioupeggy:上面说得满载率 汽车开车一人满载率 20% 机车一人50% 04/27 18:50
525F：→ ioupeggy:又以排气量来说 汽车一人 2000cc 机车一人125cc 04/27 18:51
526F：→ ioupeggy:油贵的时候还不是一堆人开车 多少人搭交通工具?! 04/27 18:52
527F：推 Gandhi5566:按照你的例子 屏东停车40元 台北不就400元 04/27 19:01
528F：→ Gandhi5566:举这种例子 不知道谁才是毒瘤 04/27 19:01
529F：→ Gandhi5566:汽车有本事就每台都满乘4人再来呛机车是空污主因 04/27 19:02
530F：→ stoudemire31:一大堆高关在那边坐车坐爽爽~以为每个人都有钱买车 04/27 19:02
531F：推 OrgCu:四点说没空的人到六点多还在扯~你说完了没!脑残没药医 04/27 19:07
532F：推 roccqqck:汽车坐满五人1000多CC 还是比机车一人算200CC好了来得多 04/27 19:08
533F：推 OrgCu:重点是平常时间有多少台汽车是满载???? 04/27 19:10
534F：→ OrgCu:连续假日高承载都要条伯在交流道口确认人数才可以管制了 04/27 19:11
535F：→ allenella: 出门回来文章就爆了XDDDDDDD 04/27 19:20
536F：推 roea68roea68:其实很中肯 只是这版的人没办法接受 04/27 19:25
537F：推 roccqqck:我也知要机车减量才能修改市容阿...问题是台湾人有钱吗?? 04/27 19:28
538F：→ roccqqck:举例的欧美国家所得比我们高多少阿... 04/27 19:29
539F：→ roccqqck:提高人民所得再来谈机车减量 又不是机车减量就能成为先进 04/27 19:29
540F：→ roccqqck:国家 请政客搞清楚先後顺序... 04/27 19:30
541F：推 gamewed:看到1/4就不看了 成本叼嘴上真有那麽懂? 04/27 19:31
542F：→ gamewed:汽车真的能钻早就钻了 重点是车太大很容易出事所以不钻 04/27 19:32
543F：嘘 a928:纯嘘MI6..... 04/27 19:53
544F：推 phoebus11:我推爆了! 04/27 19:55
545F：推 curmathew:从纽约到东京到伦敦，那个地方不下雪？下雪谁要买摩托车 04/27 20:01
546F：→ skytide:给楼楼上 : 这篇已经爆了又嘘. 四五次了吧 04/27 20:04
547F：推 Amadeus1008:连新新闻的副社长看事情都看不到重点 220.129.9.176 04/27 21:13
548F：推 howl1219:我比较好奇的是人行道跟道路设置不良跟机 218.167.70.80 04/27 21:30
549F：→ howl1219:车数量有什麽关系?! 218.167.70.80 04/27 21:31
550F：推 SHANGOYANYI:他是有没有真的骑过车通勤过? 114.43.110.105 04/27 22:30
551F：推 foyu:论点太糟 有人点出还看不到...真的无话可说 118.167.20.52 04/27 22:51
552F：推 s86405:狗官，没改善机车路权还说我们乱窜 119.15.253.146 04/27 23:46
553F：推 maxst:骑脚踏车的人太多都不停红绿灯了....脚踏车超危险 04/28 01:29
554F：推 awater:第一、机车占骑楼很多都是因为机车停车位不够 04/28 01:58
555F：→ awater:很多时候机车族想找个合法停车场都没有 04/28 02:01
556F：→ awater:第二、你所谓机车乱窜，很多时候根本是为了闪躲切车道的公 04/28 02:03
557F：→ awater:车计程车，未必是危险驾驶，何况要所有机车都一台一台排队 04/28 02:06
558F：→ awater:骑，你就准备看整条马路塞车塞到死，对开车的人不见得好 04/28 02:09
559F：→ awater:第三、污染环境的多是老式二行程机车，新式机车的环保标准 04/28 02:11
560F：→ awater:已经是全球最严，何况老旧公车排放废气为祸更巨，跟二轮四 04/28 02:13
561F：→ awater:轮车种无关，跟用车的人有没有用心保养车子才有关 04/28 02:16
562F：→ awater:第四、公车计程车都免缴牌照税，用路次数却最多，请问是否 04/28 02:17
563F：→ awater:有反应其社会成本，我想是完全没有 04/28 02:21
564F：→ awater:第四、路边货车随意并排停车或占用路口红线区卸货较危险 04/28 02:24
565F：→ awater:还是机车随意停放路边较危险？非常明显是前者 04/28 02:26
566F：→ awater:两者自然都违法，但比较起来汽车违停引人侧目的程度自然高 04/28 02:30
567F：→ awater:第五、discovery制作过介绍台北的特辑，节目中有提到台北 04/28 02:32
568F：→ awater:的特色就是机车多，但其只形容这是台北人赶时间的特色 04/28 02:34
569F：→ awater:仅将其视为台湾特有的文化，并无轻视之意味 04/28 02:37
570F：→ awater:何况台北路上多的是外国人骑机车，难道他们都鄙视机车文化 04/28 02:40
571F：→ awater:第五、台湾该检讨的是考照制度和部分无驾驶道德的用路者 04/28 02:42
572F：→ awater:驾驶习惯，跟车种无关，跟驾车的人有无道德良心才有关 04/28 02:45
573F：→ awater:P.S.我汽车机车脚踏车都有，但我不会去歧视任何一种车辆 04/28 02:50
574F：→ awater:我驾驶任何车种都以礼让他车为优先考量，报告完毕谢谢收看 04/28 02:52
575F：推 sc234983:虽然自己也骑机车 但是中肯文不推不行 04/28 10:11
576F：推 MI6:任何正常人都知道台湾的机车是大问题 是该如何减少数量而以 04/28 10:50
577F：推 hikki430:中肯~一户人家每人都一台机车呀,可是就也许合乎台湾的地 04/28 11:42
578F：→ hikki430:理条件 地狭人稠吧! 盖捷运不如盖停车场XD 04/28 11:44
579F：推 pal42204:台湾的问题是有钱人跟有权人的脑袋 04/28 16:32
※ allenella:转录至看板 Gossiping 04/28 17:12
580F：→ allenella:MISIX可以去八卦回文了... 04/28 17:15
581F：嘘 ofpurity:捷运就不是不方便阿 妈的你知道我家离捷运站多远吗 04/28 19:35
582F：推 selwyndd21:纯推楼上....我家到捷运不如自己到学校.... 04/28 20:16
583F：推 tkhunter:来台北，管制小黄比较有用，十台里有五六台小黄 04/28 21:07
584F：嘘 babylon297:硬要以不方便来取代方便 脑子装渣？ 04/29 12:43
585F：→ babylon297:挤捷运追公车就不拥挤?就没社会成本? 04/29 12:44
586F：嘘 corlos:四轮的才是祸害 04/29 20:08
587F：推 IDfull:而骑摩托车要付出的成本，只比搭捷运稍稍高一点点而已...吗 04/30 01:43
588F：→ IDfull:以我通勤三年的经验...低太多了... 04/30 01:43