作者meisheep (梅希普)
看板bicycle
標題Re: [情報] Fulcrum 波浪輪
時間Fri Jun 7 14:23:02 2024
推 meisheep : Campy輪組規格不太好看，但騎乘質感還是挺讚的 06/06 23:05
→ meisheep : Zipp就是數據好看，但騎乘質感粗糙XD 06/06 23:06
推 littleSH1221: zipp這麼慘歐？之前k2也是有暗示過 06/06 23:40
推 yesno1011 : 請問一下騎乘質感粗糙是怎樣的感覺呢？是碎震很多還 06/07 09:37
不好意思，一時間語氣直了一點
我認為 Zipp 還是好輪組，尤其火鳥
在五萬上下又要大牌子又要百搭又要重量亮眼，這點火鳥是很優秀的
我說 Zipp 行路質感差是相對的，我這邊討論的是hookless世代 3x3 及 4x4
1. ZR1 花鼓個人認為作動還是不及同級的DT花鼓，海外評論也一直有災情
Campy的花鼓做動又比DT更為優秀，可是保養很麻煩
DT專利過期後一堆小廠都在做DT結構的花鼓，這點ZR1有點吃虧
棘輪聲音（這很主觀）質感差了些，體感上效率也沒DT好，唯一就是咬合點比較密
但Zipp明明還是有技術的
XC車新出的那組1Zero Hitop配的ZM2 SL花鼓，轉動品質就非常非常好
期待這東西會不會放到公路車線上
2. 踩踏感偏軟，以我騎過的輪組來說 roval rapide 算偏軟的
但 Zipp fc 又更軟，甚至有點拖感
不清楚這是hookless的鍋還是幅條框體的鍋
不過反正我的問題是我的腳力不是輪組剛性...
3. 個人不太愛 hookless
倒不是因為輪胎選擇有限，只是我覺得無框勾是方便廠商做出輕量框的方式
對消費者好處未明
有趣的是當初303fc以及353nsw都說是為了28c外胎設計的
但經歷環賽無框勾差點被禁後
現在zipp最新的hookless相容表，被官方認證的28c根本沒幾條
也合理，hookless能承受的胎壓上限用28c適合的胎壓幾乎緊繃
30c比較合理
雖然說現在環賽選手也很多用30c了，我們市井小民也沒必要堅持28c
但買之前先確認你能不能接受寬胎
4. NSW 似乎不是很值得
從外媒多家的評測來看
沒有顯著證據證明nsw比fc還快（甚至還有人測出fc比較快）
也沒有顯著證據證明nsw比fc還空力
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總的來說，我認為zipp輪組還是可以買，只是有些東西是在規格表上看不出來的
現行世代的Zipp 3x3 4x4也算快到產品末期了
開始變得沒那麼香也是合理的
我想下個世代可能的方向是外寬變成32mm以達到裝30c的最佳空力
再看ZM2那顆技術有沒有機會下放
Campy家我還是念念不忘bora ultra的好
絲滑的轉動質感，十足的踩踏剛性，優雅又具識別度的外觀
可惜內外寬規格太保守，只好跳家到reserve去了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.78.165 (臺灣)
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※ 編輯: meisheep (61.219.78.165 臺灣), 06/07/2024 14:26:31
※ 編輯: meisheep (61.219.78.165 臺灣), 06/07/2024 14:27:26
※ 編輯: meisheep (61.219.78.165 臺灣), 06/07/2024 14:28:35
1F：推 yesno1011 : 感謝解惑! 06/07 14:29
2F：推 atlaswhz : 感謝分享,新的bora ultra C23就是那種遠看高級,近 06/07 14:51
3F：→ atlaswhz : 看精品的東西.可惜荷包君不夠力 06/07 14:51
4F：推 ukujam : 新的C23還不夠寬嗎?我看他建議已經28c起跳了 06/07 15:35
理想外寬是胎寬的105%
c23 外寬29 約等於28*1.05 很顯然這組是針對28c設計的
也只能說比較對齊現代輪組該有的規格
其實裝上30c的空力衰減應該不會太顯著，都是marginal gain
不過既然會花到這個錢，在乎的本來都是marginal gain
reserve前輪外寬做到33，撇開很邊際的空力增益
個人偏愛大外寬的視覺感XD
5F：推 ikarifaye : hookless的問題 其實有好幾 06/07 16:01
6F：→ ikarifaye : 種hookless 維多利亞的公告 06/07 16:01
7F：→ ikarifaye : 我就看不懂了 06/07 16:01
8F：→ ikarifaye : 很低胎壓 是etrto的規格 但是捷安 06/07 16:02
9F：→ ikarifaye : 特好像沒跟 06/07 16:02
10F：推 contemptuous: 騎乘感覺軟會不會是寬胎的關係，畢竟zipp和roval的 06/07 16:29
11F：→ contemptuous: 外寬都很寬，自己體感寬胎雖然軟，但速度沒什麼差 06/07 16:29
我自己是本來就愛寬胎的，兩組都用過28-30c
體感上就是覺得zipp比較軟些
但後來玩車的體悟也是，體感跟數據不見得對得上
體感覺得拖跟實際成績有沒有比較差是兩回事
※ 編輯: meisheep (219.87.86.130 臺灣), 06/07/2024 16:38:31
12F：→ ctx705f : 寬應該也是有邊際的 寬還會增加阻力跟重量 06/07 18:14
13F：→ ctx705f : 舒適感大多是為了抵銷碳輻條過高的剛性而去寬胎低壓 06/07 18:14
14F：推 yytseng : Hookless的問題是要搭配專屬外胎，我用CADEX 搭配 06/07 19:07
15F：→ yytseng : CADEX外胎就可以打到100psi，用其他牌只能85psi 06/07 19:08
16F：→ yytseng : 而且CADEX 50 Ultra 很硬，很直接，僅次六刀輪 06/07 19:09
17F：推 j0958322080 : zipp 應該沒用碳福條吧 06/07 19:50
18F：推 dsp : 我有新的zipp303換成cadex 50 ultra，zipp真的軟， 06/07 21:26
19F：→ dsp : 大體重上坡真的拖，但平路真的很舒適有效率。cadex 06/07 21:26
20F：→ dsp : 則是剛性很好，爬坡抽車很有效率，但舒適不如zipp， 06/07 21:26
21F：→ dsp : 平路兩者持平。如果有玩雙塔北高的zipp很不錯，但 06/07 21:27
22F：→ dsp : 我混合地形的還是比較喜歡cadex 06/07 21:27
23F：推 PF30 : 其實挺有內容的分享，結果一個衝動濃縮成騎乘質感 06/07 23:17
24F：→ PF30 : 粗糙XD 06/07 23:17
25F：推 ETJohn : 還好框煞沒什麼新選擇，ARC1100一組玩到底 06/07 23:38
26F：推 equation02 : 方便分享reserve輪組使用心得嗎？最近有在考慮，謝 06/07 23:46
27F：→ equation02 : 謝 06/07 23:46
28F：推 electronicyi: CADEX框配自家胎很緊配，可以打更高壓 06/08 12:31
29F：→ electronicyi: 需要三位壯漢才能把胎裝上去XDD 06/08 12:32
31F：→ electronicyi: 50 Ultra 外框寬也是30mm 06/08 12:33
綁定Cadex的問題可能在於從BRR的測資來看
Cadex Race胎的滾阻表現並不優秀
於是變成一個尷尬的局面是
你拿gp5000 str打低壓可以得到小於等於Cadex Race打超高壓的滾阻...
※ 編輯: meisheep (123.193.199.90 臺灣), 06/08/2024 12:41:56
32F：→ crazycarter : 然後還很貴(小聲 06/08 12:58
33F：推 ikarifaye : 其實hookless能打到120psi 有勾能打到160psi 06/08 14:05
34F：→ ikarifaye : 就是etrto 訂出了73psi 06/08 14:05
35F：→ ikarifaye : 然後zipp開始發生了脫框 輪胎跟輪框廠就去開始各說 06/08 14:07
36F：→ ikarifaye : 各話了 06/08 14:07
37F：→ ikarifaye : 最近還看到只有28c以上才能hookless的公告 06/08 14:09
38F：→ electronicyi: Race已經是好久以前的CADEX 第一代外胎了，我也沒 06/08 17:40
39F：→ electronicyi: 用過XD 06/08 17:40
40F：→ electronicyi: 就我使用過的外胎CADEX Aero跟GC來說很不賴耶 06/08 17:40
42F：→ yytseng : 三月底剛出的吧？ 很棒，下坡轉彎真的信心十足 06/08 18:00
43F：→ meisheep : 就看BRR會不會更新這條的測資了 06/08 18:23
44F：推 atlaswhz : cadex這種貼牌胎,我也是笑笑 06/08 19:34
45F：推 lonberk : 不過Hookless的問題 ZIPP改了規格表也是事實 06/11 13:10
46F：→ lonberk : 以前原先寫明可以用28C的現在都改到29C以上了 06/11 13:10