作者meisheep (梅希普)
看板bicycle
标题Re: [情报] Fulcrum 波浪轮
时间Fri Jun 7 14:23:02 2024
推 meisheep : Campy轮组规格不太好看，但骑乘质感还是挺赞的 06/06 23:05
→ meisheep : Zipp就是数据好看，但骑乘质感粗糙XD 06/06 23:06
推 littleSH1221: zipp这麽惨欧？之前k2也是有暗示过 06/06 23:40
推 yesno1011 : 请问一下骑乘质感粗糙是怎样的感觉呢？是碎震很多还 06/07 09:37
不好意思，一时间语气直了一点
我认为 Zipp 还是好轮组，尤其火鸟
在五万上下又要大牌子又要百搭又要重量亮眼，这点火鸟是很优秀的
我说 Zipp 行路质感差是相对的，我这边讨论的是hookless世代 3x3 及 4x4
1. ZR1 花鼓个人认为作动还是不及同级的DT花鼓，海外评论也一直有灾情
Campy的花鼓做动又比DT更为优秀，可是保养很麻烦
DT专利过期後一堆小厂都在做DT结构的花鼓，这点ZR1有点吃亏
棘轮声音（这很主观）质感差了些，体感上效率也没DT好，唯一就是咬合点比较密
但Zipp明明还是有技术的
XC车新出的那组1Zero Hitop配的ZM2 SL花鼓，转动品质就非常非常好
期待这东西会不会放到公路车线上
2. 踩踏感偏软，以我骑过的轮组来说 roval rapide 算偏软的
但 Zipp fc 又更软，甚至有点拖感
不清楚这是hookless的锅还是幅条框体的锅
不过反正我的问题是我的脚力不是轮组刚性...
3. 个人不太爱 hookless
倒不是因为轮胎选择有限，只是我觉得无框勾是方便厂商做出轻量框的方式
对消费者好处未明
有趣的是当初303fc以及353nsw都说是为了28c外胎设计的
但经历环赛无框勾差点被禁後
现在zipp最新的hookless相容表，被官方认证的28c根本没几条
也合理，hookless能承受的胎压上限用28c适合的胎压几乎紧绷
30c比较合理
虽然说现在环赛选手也很多用30c了，我们市井小民也没必要坚持28c
但买之前先确认你能不能接受宽胎
4. NSW 似乎不是很值得
从外媒多家的评测来看
没有显着证据证明nsw比fc还快（甚至还有人测出fc比较快）
也没有显着证据证明nsw比fc还空力
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总的来说，我认为zipp轮组还是可以买，只是有些东西是在规格表上看不出来的
现行世代的Zipp 3x3 4x4也算快到产品末期了
开始变得没那麽香也是合理的
我想下个世代可能的方向是外宽变成32mm以达到装30c的最佳空力
再看ZM2那颗技术有没有机会下放
Campy家我还是念念不忘bora ultra的好
丝滑的转动质感，十足的踩踏刚性，优雅又具识别度的外观
可惜内外宽规格太保守，只好跳家到reserve去了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.219.78.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1717741384.A.0E6.html
※ 编辑: meisheep (61.219.78.165 台湾), 06/07/2024 14:26:31
※ 编辑: meisheep (61.219.78.165 台湾), 06/07/2024 14:27:26
※ 编辑: meisheep (61.219.78.165 台湾), 06/07/2024 14:28:35
1F：推 yesno1011 : 感谢解惑! 06/07 14:29
2F：推 atlaswhz : 感谢分享,新的bora ultra C23就是那种远看高级,近 06/07 14:51
3F：→ atlaswhz : 看精品的东西.可惜荷包君不够力 06/07 14:51
4F：推 ukujam : 新的C23还不够宽吗?我看他建议已经28c起跳了 06/07 15:35
理想外宽是胎宽的105%
c23 外宽29 约等於28*1.05 很显然这组是针对28c设计的
也只能说比较对齐现代轮组该有的规格
其实装上30c的空力衰减应该不会太显着，都是marginal gain
不过既然会花到这个钱，在乎的本来都是marginal gain
reserve前轮外宽做到33，撇开很边际的空力增益
个人偏爱大外宽的视觉感XD
5F：推 ikarifaye : hookless的问题 其实有好几 06/07 16:01
6F：→ ikarifaye : 种hookless 维多利亚的公告 06/07 16:01
7F：→ ikarifaye : 我就看不懂了 06/07 16:01
8F：→ ikarifaye : 很低胎压 是etrto的规格 但是捷安 06/07 16:02
9F：→ ikarifaye : 特好像没跟 06/07 16:02
10F：推 contemptuous: 骑乘感觉软会不会是宽胎的关系，毕竟zipp和roval的 06/07 16:29
11F：→ contemptuous: 外宽都很宽，自己体感宽胎虽然软，但速度没什麽差 06/07 16:29
我自己是本来就爱宽胎的，两组都用过28-30c
体感上就是觉得zipp比较软些
但後来玩车的体悟也是，体感跟数据不见得对得上
体感觉得拖跟实际成绩有没有比较差是两回事
※ 编辑: meisheep (219.87.86.130 台湾), 06/07/2024 16:38:31
12F：→ ctx705f : 宽应该也是有边际的 宽还会增加阻力跟重量 06/07 18:14
13F：→ ctx705f : 舒适感大多是为了抵销碳辐条过高的刚性而去宽胎低压 06/07 18:14
14F：推 yytseng : Hookless的问题是要搭配专属外胎，我用CADEX 搭配 06/07 19:07
15F：→ yytseng : CADEX外胎就可以打到100psi，用其他牌只能85psi 06/07 19:08
16F：→ yytseng : 而且CADEX 50 Ultra 很硬，很直接，仅次六刀轮 06/07 19:09
17F：推 j0958322080 : zipp 应该没用碳福条吧 06/07 19:50
18F：推 dsp : 我有新的zipp303换成cadex 50 ultra，zipp真的软， 06/07 21:26
19F：→ dsp : 大体重上坡真的拖，但平路真的很舒适有效率。cadex 06/07 21:26
20F：→ dsp : 则是刚性很好，爬坡抽车很有效率，但舒适不如zipp， 06/07 21:26
21F：→ dsp : 平路两者持平。如果有玩双塔北高的zipp很不错，但 06/07 21:27
22F：→ dsp : 我混合地形的还是比较喜欢cadex 06/07 21:27
23F：推 PF30 : 其实挺有内容的分享，结果一个冲动浓缩成骑乘质感 06/07 23:17
24F：→ PF30 : 粗糙XD 06/07 23:17
25F：推 ETJohn : 还好框煞没什麽新选择，ARC1100一组玩到底 06/07 23:38
26F：推 equation02 : 方便分享reserve轮组使用心得吗？最近有在考虑，谢 06/07 23:46
27F：→ equation02 : 谢 06/07 23:46
28F：推 electronicyi: CADEX框配自家胎很紧配，可以打更高压 06/08 12:31
29F：→ electronicyi: 需要三位壮汉才能把胎装上去XDD 06/08 12:32
31F：→ electronicyi: 50 Ultra 外框宽也是30mm 06/08 12:33
绑定Cadex的问题可能在於从BRR的测资来看
Cadex Race胎的滚阻表现并不优秀
於是变成一个尴尬的局面是
你拿gp5000 str打低压可以得到小於等於Cadex Race打超高压的滚阻...
※ 编辑: meisheep (123.193.199.90 台湾), 06/08/2024 12:41:56
32F：→ crazycarter : 然後还很贵(小声 06/08 12:58
33F：推 ikarifaye : 其实hookless能打到120psi 有勾能打到160psi 06/08 14:05
34F：→ ikarifaye : 就是etrto 订出了73psi 06/08 14:05
35F：→ ikarifaye : 然後zipp开始发生了脱框 轮胎跟轮框厂就去开始各说 06/08 14:07
36F：→ ikarifaye : 各话了 06/08 14:07
37F：→ ikarifaye : 最近还看到只有28c以上才能hookless的公告 06/08 14:09
38F：→ electronicyi: Race已经是好久以前的CADEX 第一代外胎了，我也没 06/08 17:40
39F：→ electronicyi: 用过XD 06/08 17:40
40F：→ electronicyi: 就我使用过的外胎CADEX Aero跟GC来说很不赖耶 06/08 17:40
42F：→ yytseng : 三月底刚出的吧？ 很棒，下坡转弯真的信心十足 06/08 18:00
43F：→ meisheep : 就看BRR会不会更新这条的测资了 06/08 18:23
44F：推 atlaswhz : cadex这种贴牌胎,我也是笑笑 06/08 19:34
45F：推 lonberk : 不过Hookless的问题 ZIPP改了规格表也是事实 06/11 13:10
46F：→ lonberk : 以前原先写明可以用28C的现在都改到29C以上了 06/11 13:10