作者gloryc (楽食生活研究株式会社)
看板bicycle
標題[閒聊] GROWTAC EQUAL機械式碟煞 - 極度劣評
時間Thu Sep 28 13:26:00 2023
日本製的GROWTAC EQUAL機械式碟煞
號稱煞車制動力不輸油煞、重量輕、外觀特別、顏色豐富
在日本不少車店都有廣告，網路評價也不錯
因為缺貨要等的關係，之前一次訂了3組
之前有看到台灣似乎有代理商進口
先說結論：總公司態度奇差無比，極度不推薦
主要的問題在於裡面附的後煞車用金屬墊圈強度不足
後煞車從上往下的順序如下
煞車本體 → 車架煞車座 → 金屬墊圈 → 螺絲
金屬墊圈的作用主要是為了分散鎖螺絲時的壓力
避免力量過於集中導致車架受損
一般(特別是碳纖維車架)鎖煞車座的建議扭力是6~8Nm
當我鎖到4Nm時，Cervelo碳框煞車座出現了裂痕
(照片是換我自己買的白鐵墊圈時拍的，墊圈沒有變形)
https://i.imgur.com/Axotog3.jpg
當下立馬拆下螺絲，看到原本完全平整平面的墊圈變成這樣
https://i.imgur.com/IxHXrHT.jpg
之後拿另一組新的煞車，換一隻不同牌的全新扭力起子
跟另一個便宜碳架測試
扭力值5Nm，第二組金屬墊圈變成這樣
運氣好這次框沒裂
https://i.imgur.com/IJ0ElsM.jpg
將兩個墊圈重疊可以更清楚看出變形程度
墊圈原本是兩片平面，現在變成漢堡型
https://i.imgur.com/bgws0Qt.jpg
跟總公司多次信件來往，反應墊圈強度不足
從客服回復，到最後老闆親自回覆
總之結論被歸結於
你不是專家
有可能是你的扭力起子不準或是壞了
或是你的車架有問題才導致墊圈變形，應該去找車架商
落落長寫了一堆告訴我墊圈大小沒問題
(問題是我從來沒說過墊圈大小有問題)
商品附的是高強度墊圈沒問題
沒接到過有裝到煞車座裂掉的報告
謝謝你的分享，有助於我們未來開發新商品
一間公司如果對客人的態度是如此
那麼他的商品究竟有多少可信度與耐用度可言
而且這還是一組￥33220的東西
商品好不好用我不知道，因為我不想用了
總之我是不會再碰他們家的任何商品
最後還是老實點用回SHIMANO油壓煞車
順帶附上找了很久，在Youtube上找到的影片截圖
因為墊圈是在車架下方，正常根本不會有人拍到
這個Youtube影片是由一位資深自行車技師
在幫他們介紹商品時拍的其中一支影片，看起來是鋁製車架
https://i.imgur.com/cE5dzsN.png
顯然在所謂的專家，以及車架夠堅固的情況下
那脆弱的金屬墊圈依然變形了
以上，提供給對GROWTAC這家公司的商品有興趣者參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.106.33.211 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1695878762.A.95C.html
1F：推 dragon780511: 號稱制動力不輸油壓這段我就已經... 09/28 13:38
2F：推 ttip : 感謝分享，好奇裂掉的車架有辦法修復嗎 09/28 13:41
3F：→ gloryc : 應該可以，我還沒問過車架商。有專門修碳框的店家。 09/28 13:44
4F：→ gloryc : 不過要花錢，而且我嫌麻煩，目前暫時先放著 09/28 13:44
5F：推 gogoterence : 感謝排雷！ 09/28 13:48
6F：推 kid1412sonic: 辛苦了 09/28 14:08
7F：→ rollmonkey : 那應該是漆裂而已吧 09/28 14:09
8F：→ gloryc : 裂掉那區可以壓下去一咪咪，範圍大約一個小指節， 09/28 14:30
9F：→ gloryc : 不過應該不深 09/28 14:30
10F：→ gloryc : 應該是半個指節，從墊圈下方沒有漆的地方裂出去的。 09/28 14:40
11F：→ gloryc : 只要換個好的墊圈，或是屁股大一點的螺絲都可以解決 09/28 14:40
12F：→ gloryc : 問題。但製造商一直扯東扯西，感覺很糟。 09/28 14:40
13F：推 fashsboy : 為何想買這麼冷門又不便宜的產品... 09/28 15:18
14F：→ gloryc : 因為想說8150框煞電變可以沿用… 09/28 15:52
15F：推 wuyiulin : 賣這個價格給什麼罐頭公關信，厲害了。 09/28 17:00
16F：推 HardRealTime: 原po加油！ 09/28 17:14
17F：→ z030060374 : 台製線碟或者juin tech都吊打 啊你也很厲害日貨不買 09/28 17:44
18F：→ z030060374 : magura買這個冷門的…… 09/28 17:44
19F：推 atlaswhz : 感謝排雷,還是油壓碟比較穩 09/28 18:23
20F：→ uranusjr : 這牌子最近頗紅也不算冷門了 09/28 18:33
21F：→ gloryc : 社長剛剛表示，車架說明書規定的扭力僅供參考。實 09/28 19:55
22F：→ gloryc : 際厲害的店家是靠感覺來鎖，不一定會鎖那麼高。我 09/28 19:55
23F：→ gloryc : 們公司的方針是，因為不知道車架強度，所以強力推 09/28 19:55
24F：→ gloryc : 薦鎖到不會壞掉的適當強度。 09/28 19:55
25F：→ gloryc : 我不想再跟他盧了，做研發跟商品開發的公司竟然是這 09/28 19:57
26F：→ gloryc : 種態度，商品的品管跟測試大概也是憑感覺之類的吧 09/28 19:57
27F：推 LeoWu : 我還真想不到竟然會是這種比傳產還傳產一百倍的土炮 09/28 20:41
28F：→ LeoWu : 精神，真是大開眼界。 09/28 20:41
29F：→ RCSTD03 : 有書面的紀錄留下嗎？真想看看是怎麼寫的 09/28 20:50
30F：→ gloryc : 全都是日文喔 09/28 20:59
31F：→ RCSTD03 : 喔沒關係我看得懂 09/28 20:59
32F：推 LeoWu : 產品包裝應該要有一副筊，或是碟仙盤。 09/28 21:07
33F：→ LeoWu : 該不該繼續鎖緊？就擲筊，或是問碟仙吧。 09/28 21:08
34F：推 dux : 感謝心得分享 09/28 22:20
35F：推 kid1412sonic: 扭力僅供參考XD 09/28 22:23
36F：推 Ludandan : 不僅是墊片，該螺栓的頭與車架接觸的面積也太小呢， 09/28 22:34
37F：→ Ludandan : 這也是導致墊圈變形與車架卡鉗座被壓凹的原因 09/28 22:34
38F：→ Ludandan : 講扭力僅供參考那就別做啦，要規範幹嘛 09/28 22:36
39F：→ gloryc : 對啊，我說強化墊圈，把螺絲屁股改大可以解決。他一 09/28 22:42
40F：→ gloryc : 直胡扯有的沒的。最早說車架規定6-8Nm，我不到4Nm就 09/28 22:42
41F：→ gloryc : 裂掉很擔心是車架有問題，要我送原廠檢驗。後來又 09/28 22:43
42F：→ gloryc : 說不知道為什麼碳架大家都規定6-8Nm，他覺得應該是4 09/28 22:43
43F：→ gloryc : Nm才對。真的是？？ 09/28 22:43
44F：→ gloryc : 還有說扭力寫是寫，每一隻車架不一樣，實際厲害的 09/28 22:46
45F：→ gloryc : 店家會靠感覺，根據每台做調整。順便再建議我把車架 09/28 22:46
46F：→ gloryc : 送原廠驗。啊反正工具僅供參考，原廠靠感覺，檢驗也 09/28 22:46
47F：→ gloryc : 靠感覺，最後店家再用感覺裝就好，還送原廠驗啥？ 09/28 22:46
48F：→ gloryc : 夠莫名奇妙的 09/28 22:46
49F：推 harry50244 : 扭力僅供參考XDDD 09/28 23:48
50F：→ harry50244 : 依照這邏輯，飛機上的扭力也都能用「感覺」來鎖囉 09/28 23:48
51F：推 SundayPeople: 怕了 好誇張 09/29 04:55
52F：推 thas803 : 對方就在講幹話推卸責任而已，什麼叫扭力僅供參考， 09/29 11:01
53F：→ thas803 : 機具重要部位的螺栓都要鎖到定值！工具還要定期校正 09/29 11:01
54F：→ thas803 : ，難道那些都參考而已？鎖過頭斷裂，鎖不緊鬆脫，扭 09/29 11:01
55F：→ thas803 : 力值是很重要的規範好嗎？ 09/29 11:01
56F：→ kevin1221 : 那種人上路100%連紅綠燈也僅供參考 09/29 11:39
57F：推 g29186280 : Shimano原廠碟煞座螺絲墊片都是鋼製品，還特別心機 09/29 14:02
58F：→ g29186280 : 弄成一組零件，墊片卡的很死不好分離，不讓你換，就 09/29 14:02
59F：→ g29186280 : 是為了避免使用者手癢去用別的墊片，有時候小東西就 09/29 14:02
60F：→ g29186280 : 看得出廠商實力 09/29 14:02
61F：→ g29186280 : 不過有點好奇Shimano原廠螺絲上面都有個小凸出來的 09/29 14:03
62F：→ g29186280 : 香菇，不知道有什麼作用 09/29 14:03
63F：推 g29186280 : 但膠水盤還是欠罵 09/29 14:06
64F：→ gloryc : 小凸香菇應該是在固定後煞車的螺絲的其中一根吧？一 09/29 14:18
65F：→ gloryc : 根有一根沒有。目的是鎖上煞車後，有個小髮夾形狀 09/29 14:18
66F：→ gloryc : 的插銷，可以插進去固定的，防止螺絲震一震鬆脫 09/29 14:18
67F：推 abcd11001100: 我拿氣嘴螺帽當墊圈都沒那麼爛 09/29 15:25
68F：推 baldeagle : 這應該要po去日本的論壇讓日本人也知道 09/30 13:59
69F：→ baldeagle : 還有靠感覺的… 09/30 13:59
70F：推 edison : 同意一樓 09/30 18:32
71F：推 rolftsai : 那種墊片在汽車上蠻常見的，叫做一次性墊片，一般 10/04 10:05
72F：→ rolftsai : 用在火星塞或煞車上。 10/04 10:05
73F：→ rolftsai : 4-6牛頓米確實是非常低的扭力，如果車架這樣也會裂 10/04 10:05
74F：→ rolftsai : 乾脆拿去填海。 10/04 10:05
75F：→ rolftsai : 我猜應是漆裂，版大可以仔細檢查一下，如果真的是座 10/04 10:05
76F：→ rolftsai : 裂，可以考慮客訴車架，不是幫日本廠商護航，就是 10/04 10:05
77F：→ rolftsai : 照機械常理分享。 10/04 10:05
78F：推 rolftsai : 補充，一般車架在鎖孔處會有一點點金屬管撐在裡面， 10/04 10:07
79F：→ rolftsai : 不太容易因為這樣的低扭力裂開，漆裡面有氣泡鎖了以 10/04 10:07
80F：→ rolftsai : 後裂開機率高 10/04 10:07
81F：→ gloryc : 感謝建議，車架找時間來問問原廠。裂掉的地方確實可 10/04 12:19
82F：→ gloryc : 以壓下去一點，而且是從沒有漆的地方向外裂出。如果 10/04 12:19
83F：→ gloryc : 照您說的裡面有金屬支撐，那應該是表層的碳布有些 10/04 12:19
84F：→ gloryc : 裂開，主體結構應該沒事（這款車架煞車座較厚，為3 10/04 12:19
85F：→ gloryc : 公分） 10/04 12:19
86F：→ gloryc : 另外不論車架問題，這家爛公司的最大問題是回覆內容 10/04 12:26
87F：→ gloryc : 看似很多，實際上很多地方前後矛盾，你問東，他扯一 10/04 12:26
88F：→ gloryc : 堆西。墊圈最早是說有些車架關係，故無法使用符合工 10/04 12:26
89F：→ gloryc : 業規格的墊圈。要他提供資料後，又改口說我們用的是 10/04 12:26
90F：→ gloryc : 工業規格幾號幾號的墊圈。 10/04 12:26
91F：→ gloryc : 重點，查詢後，那款墊圈因為材質強度的關係，不適合 10/04 12:30
92F：→ gloryc : 用在跟不鏽鋼螺絲的組合。結論就是那款墊圈就是不 10/04 12:30
93F：→ gloryc : 能用在這邊。這種死不承認的公司態度很糟。 10/04 12:30
94F：→ gloryc : 另外前幾天講起這件事，有個日本人說這款煞車他用了 10/04 12:36
95F：→ gloryc : 一年多之後，可以明顯感到有些零件的耐用度下降。 10/04 12:36
96F：→ gloryc : 跟原廠反映後的結論，他覺得這家公司對於煞車這種 10/04 12:36
97F：→ gloryc : 攸關安全性的東西意識不足，之後他應該還是會回去 10/04 12:36
98F：→ gloryc : 用SHIMANO的東西。 10/04 12:36