作者gloryc (楽食生活研究株式会社)
看板bicycle
标题[闲聊] GROWTAC EQUAL机械式碟煞 - 极度劣评
时间Thu Sep 28 13:26:00 2023
日本制的GROWTAC EQUAL机械式碟煞
号称煞车制动力不输油煞、重量轻、外观特别、颜色丰富
在日本不少车店都有广告，网路评价也不错
因为缺货要等的关系，之前一次订了3组
之前有看到台湾似乎有代理商进口
先说结论：总公司态度奇差无比，极度不推荐
主要的问题在於里面附的後煞车用金属垫圈强度不足
後煞车从上往下的顺序如下
煞车本体 → 车架煞车座 → 金属垫圈 → 螺丝
金属垫圈的作用主要是为了分散锁螺丝时的压力
避免力量过於集中导致车架受损
一般(特别是碳纤维车架)锁煞车座的建议扭力是6~8Nm
当我锁到4Nm时，Cervelo碳框煞车座出现了裂痕
(照片是换我自己买的白铁垫圈时拍的，垫圈没有变形)
https://i.imgur.com/Axotog3.jpg
当下立马拆下螺丝，看到原本完全平整平面的垫圈变成这样
https://i.imgur.com/IxHXrHT.jpg
之後拿另一组新的煞车，换一只不同牌的全新扭力起子
跟另一个便宜碳架测试
扭力值5Nm，第二组金属垫圈变成这样
运气好这次框没裂
https://i.imgur.com/IJ0ElsM.jpg
将两个垫圈重叠可以更清楚看出变形程度
垫圈原本是两片平面，现在变成汉堡型
https://i.imgur.com/bgws0Qt.jpg
跟总公司多次信件来往，反应垫圈强度不足
从客服回复，到最後老板亲自回覆
总之结论被归结於
你不是专家
有可能是你的扭力起子不准或是坏了
或是你的车架有问题才导致垫圈变形，应该去找车架商
落落长写了一堆告诉我垫圈大小没问题
(问题是我从来没说过垫圈大小有问题)
商品附的是高强度垫圈没问题
没接到过有装到煞车座裂掉的报告
谢谢你的分享，有助於我们未来开发新商品
一间公司如果对客人的态度是如此
那麽他的商品究竟有多少可信度与耐用度可言
而且这还是一组￥33220的东西
商品好不好用我不知道，因为我不想用了
总之我是不会再碰他们家的任何商品
最後还是老实点用回SHIMANO油压煞车
顺带附上找了很久，在Youtube上找到的影片截图
因为垫圈是在车架下方，正常根本不会有人拍到
这个Youtube影片是由一位资深自行车技师
在帮他们介绍商品时拍的其中一支影片，看起来是铝制车架
https://i.imgur.com/cE5dzsN.png
显然在所谓的专家，以及车架够坚固的情况下
那脆弱的金属垫圈依然变形了
以上，提供给对GROWTAC这家公司的商品有兴趣者参考
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.106.33.211 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1695878762.A.95C.html
1F：推 dragon780511: 号称制动力不输油压这段我就已经... 09/28 13:38
2F：推 ttip : 感谢分享，好奇裂掉的车架有办法修复吗 09/28 13:41
3F：→ gloryc : 应该可以，我还没问过车架商。有专门修碳框的店家。 09/28 13:44
4F：→ gloryc : 不过要花钱，而且我嫌麻烦，目前暂时先放着 09/28 13:44
5F：推 gogoterence : 感谢排雷！ 09/28 13:48
6F：推 kid1412sonic: 辛苦了 09/28 14:08
7F：→ rollmonkey : 那应该是漆裂而已吧 09/28 14:09
8F：→ gloryc : 裂掉那区可以压下去一咪咪，范围大约一个小指节， 09/28 14:30
9F：→ gloryc : 不过应该不深 09/28 14:30
10F：→ gloryc : 应该是半个指节，从垫圈下方没有漆的地方裂出去的。 09/28 14:40
11F：→ gloryc : 只要换个好的垫圈，或是屁股大一点的螺丝都可以解决 09/28 14:40
12F：→ gloryc : 问题。但制造商一直扯东扯西，感觉很糟。 09/28 14:40
13F：推 fashsboy : 为何想买这麽冷门又不便宜的产品... 09/28 15:18
14F：→ gloryc : 因为想说8150框煞电变可以沿用… 09/28 15:52
15F：推 wuyiulin : 卖这个价格给什麽罐头公关信，厉害了。 09/28 17:00
16F：推 HardRealTime: 原po加油！ 09/28 17:14
17F：→ z030060374 : 台制线碟或者juin tech都吊打 啊你也很厉害日货不买 09/28 17:44
18F：→ z030060374 : magura买这个冷门的…… 09/28 17:44
19F：推 atlaswhz : 感谢排雷,还是油压碟比较稳 09/28 18:23
20F：→ uranusjr : 这牌子最近颇红也不算冷门了 09/28 18:33
21F：→ gloryc : 社长刚刚表示，车架说明书规定的扭力仅供参考。实 09/28 19:55
22F：→ gloryc : 际厉害的店家是靠感觉来锁，不一定会锁那麽高。我 09/28 19:55
23F：→ gloryc : 们公司的方针是，因为不知道车架强度，所以强力推 09/28 19:55
24F：→ gloryc : 荐锁到不会坏掉的适当强度。 09/28 19:55
25F：→ gloryc : 我不想再跟他卢了，做研发跟商品开发的公司竟然是这 09/28 19:57
26F：→ gloryc : 种态度，商品的品管跟测试大概也是凭感觉之类的吧 09/28 19:57
27F：推 LeoWu : 我还真想不到竟然会是这种比传产还传产一百倍的土炮 09/28 20:41
28F：→ LeoWu : 精神，真是大开眼界。 09/28 20:41
29F：→ RCSTD03 : 有书面的纪录留下吗？真想看看是怎麽写的 09/28 20:50
30F：→ gloryc : 全都是日文喔 09/28 20:59
31F：→ RCSTD03 : 喔没关系我看得懂 09/28 20:59
32F：推 LeoWu : 产品包装应该要有一副筊，或是碟仙盘。 09/28 21:07
33F：→ LeoWu : 该不该继续锁紧？就掷筊，或是问碟仙吧。 09/28 21:08
34F：推 dux : 感谢心得分享 09/28 22:20
35F：推 kid1412sonic: 扭力仅供参考XD 09/28 22:23
36F：推 Ludandan : 不仅是垫片，该螺栓的头与车架接触的面积也太小呢， 09/28 22:34
37F：→ Ludandan : 这也是导致垫圈变形与车架卡钳座被压凹的原因 09/28 22:34
38F：→ Ludandan : 讲扭力仅供参考那就别做啦，要规范干嘛 09/28 22:36
39F：→ gloryc : 对啊，我说强化垫圈，把螺丝屁股改大可以解决。他一 09/28 22:42
40F：→ gloryc : 直胡扯有的没的。最早说车架规定6-8Nm，我不到4Nm就 09/28 22:42
41F：→ gloryc : 裂掉很担心是车架有问题，要我送原厂检验。後来又 09/28 22:43
42F：→ gloryc : 说不知道为什麽碳架大家都规定6-8Nm，他觉得应该是4 09/28 22:43
43F：→ gloryc : Nm才对。真的是？？ 09/28 22:43
44F：→ gloryc : 还有说扭力写是写，每一只车架不一样，实际厉害的 09/28 22:46
45F：→ gloryc : 店家会靠感觉，根据每台做调整。顺便再建议我把车架 09/28 22:46
46F：→ gloryc : 送原厂验。啊反正工具仅供参考，原厂靠感觉，检验也 09/28 22:46
47F：→ gloryc : 靠感觉，最後店家再用感觉装就好，还送原厂验啥？ 09/28 22:46
48F：→ gloryc : 够莫名奇妙的 09/28 22:46
49F：推 harry50244 : 扭力仅供参考XDDD 09/28 23:48
50F：→ harry50244 : 依照这逻辑，飞机上的扭力也都能用「感觉」来锁罗 09/28 23:48
51F：推 SundayPeople: 怕了 好夸张 09/29 04:55
52F：推 thas803 : 对方就在讲干话推卸责任而已，什麽叫扭力仅供参考， 09/29 11:01
53F：→ thas803 : 机具重要部位的螺栓都要锁到定值！工具还要定期校正 09/29 11:01
54F：→ thas803 : ，难道那些都参考而已？锁过头断裂，锁不紧松脱，扭 09/29 11:01
55F：→ thas803 : 力值是很重要的规范好吗？ 09/29 11:01
56F：→ kevin1221 : 那种人上路100%连红绿灯也仅供参考 09/29 11:39
57F：推 g29186280 : Shimano原厂碟煞座螺丝垫片都是钢制品，还特别心机 09/29 14:02
58F：→ g29186280 : 弄成一组零件，垫片卡的很死不好分离，不让你换，就 09/29 14:02
59F：→ g29186280 : 是为了避免使用者手痒去用别的垫片，有时候小东西就 09/29 14:02
60F：→ g29186280 : 看得出厂商实力 09/29 14:02
61F：→ g29186280 : 不过有点好奇Shimano原厂螺丝上面都有个小凸出来的 09/29 14:03
62F：→ g29186280 : 香菇，不知道有什麽作用 09/29 14:03
63F：推 g29186280 : 但胶水盘还是欠骂 09/29 14:06
64F：→ gloryc : 小凸香菇应该是在固定後煞车的螺丝的其中一根吧？一 09/29 14:18
65F：→ gloryc : 根有一根没有。目的是锁上煞车後，有个小发夹形状 09/29 14:18
66F：→ gloryc : 的插销，可以插进去固定的，防止螺丝震一震松脱 09/29 14:18
67F：推 abcd11001100: 我拿气嘴螺帽当垫圈都没那麽烂 09/29 15:25
68F：推 baldeagle : 这应该要po去日本的论坛让日本人也知道 09/30 13:59
69F：→ baldeagle : 还有靠感觉的… 09/30 13:59
70F：推 edison : 同意一楼 09/30 18:32
71F：推 rolftsai : 那种垫片在汽车上蛮常见的，叫做一次性垫片，一般 10/04 10:05
72F：→ rolftsai : 用在火星塞或煞车上。 10/04 10:05
73F：→ rolftsai : 4-6牛顿米确实是非常低的扭力，如果车架这样也会裂 10/04 10:05
74F：→ rolftsai : 乾脆拿去填海。 10/04 10:05
75F：→ rolftsai : 我猜应是漆裂，版大可以仔细检查一下，如果真的是座 10/04 10:05
76F：→ rolftsai : 裂，可以考虑客诉车架，不是帮日本厂商护航，就是 10/04 10:05
77F：→ rolftsai : 照机械常理分享。 10/04 10:05
78F：推 rolftsai : 补充，一般车架在锁孔处会有一点点金属管撑在里面， 10/04 10:07
79F：→ rolftsai : 不太容易因为这样的低扭力裂开，漆里面有气泡锁了以 10/04 10:07
80F：→ rolftsai : 後裂开机率高 10/04 10:07
81F：→ gloryc : 感谢建议，车架找时间来问问原厂。裂掉的地方确实可 10/04 12:19
82F：→ gloryc : 以压下去一点，而且是从没有漆的地方向外裂出。如果 10/04 12:19
83F：→ gloryc : 照您说的里面有金属支撑，那应该是表层的碳布有些 10/04 12:19
84F：→ gloryc : 裂开，主体结构应该没事（这款车架煞车座较厚，为3 10/04 12:19
85F：→ gloryc : 公分） 10/04 12:19
86F：→ gloryc : 另外不论车架问题，这家烂公司的最大问题是回覆内容 10/04 12:26
87F：→ gloryc : 看似很多，实际上很多地方前後矛盾，你问东，他扯一 10/04 12:26
88F：→ gloryc : 堆西。垫圈最早是说有些车架关系，故无法使用符合工 10/04 12:26
89F：→ gloryc : 业规格的垫圈。要他提供资料後，又改口说我们用的是 10/04 12:26
90F：→ gloryc : 工业规格几号几号的垫圈。 10/04 12:26
91F：→ gloryc : 重点，查询後，那款垫圈因为材质强度的关系，不适合 10/04 12:30
92F：→ gloryc : 用在跟不锈钢螺丝的组合。结论就是那款垫圈就是不 10/04 12:30
93F：→ gloryc : 能用在这边。这种死不承认的公司态度很糟。 10/04 12:30
94F：→ gloryc : 另外前几天讲起这件事，有个日本人说这款煞车他用了 10/04 12:36
95F：→ gloryc : 一年多之後，可以明显感到有些零件的耐用度下降。 10/04 12:36
96F：→ gloryc : 跟原厂反映後的结论，他觉得这家公司对於煞车这种 10/04 12:36
97F：→ gloryc : 攸关安全性的东西意识不足，之後他应该还是会回去 10/04 12:36
98F：→ gloryc : 用SHIMANO的东西。 10/04 12:36