作者dreamender (123)
看板bicycle
標題[問題] 新手問齒比、剎車(框/碟)
時間Sat Oct 2 11:40:57 2021
各位前輩好
最近因為重新培養運動習慣
都是用家人的giant ocr2(52/39/30配11/28)來練車
(公司附近的山路坡度約6~10%)
開始有升級車子的念頭
針對齒比有幾個請教
1.同事建議會騎山路爬坡最好是能達到1:1齒比的車，
所以目前主要是以TCR adv-2 kom為主去挑，
不過看到滿多同級車配的會是50/34跟11-32，
這樣的齒比跟KOM版齒比爬坡感受會有明顯落差嗎?
2.剎車系統目前似乎越來越多車子搭配碟煞，
碟剎車除了售價比較高以外會有什麼缺點嗎?
(除了剎車太有力下坡沒按好可能翻車?)
會有以上兩個問題一方面主要是看到附近的捷安特車行剛好在過季車出清，
偏偏2021年份的TCR adv-2 disc沒有KOM版齒比，只有52/36配11/30的齒比，
怕是這樣的齒比對我這新手來說會太重，
3.同事建議可以買來之後把後飛輪改成11/34T的，不過這樣好像要改一下長腿?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.221.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1633146059.A.30B.html
1F：推 isohera : 30對28很友善了，不要聽同事胡言亂語了，車子牽出10/02 11:54
2F：→ isohera : 來騎吧...半年後再來想10/02 11:54
3F：推 deepstriker : 碟煞除了$要多一些 那有什麼缺點 登山車都用這麼久10/02 11:54
4F：→ isohera : 再來就是想買就買，不用藉口啦10/02 11:54
5F：→ isohera : 反正錢自己賺的，為啥要問同事，網友10/02 11:56
主要是我自己想升級碳纖配105等級的車，
同事是建議能1:1的話比較能克復各種坡度，
怕買到不適合的車又要花一筆錢去買零件來改或調整
※ 編輯: dreamender (123.192.221.73 臺灣), 10/02/2021 11:58:46
6F：→ z030060374 : 配到 1：1基本上18%內的坡應該幹的上去 超過請牽車/10/02 12:08
7F：→ z030060374 : 換壓縮盤/再練練腿力10/02 12:08
8F：→ Duc916 : 30/28是34/31.73310/02 12:09
9F：推 extrachaos : 34/32可以了啦，上的去的還是上的去，上不去的換什10/02 12:17
10F：→ extrachaos : 麼飛輪都一樣10/02 12:17
11F：→ extrachaos : 碟煞的好處不贅述，缺點大概就是碟盤比框煞難調整， 10/02 12:17
12F：→ extrachaos : 容易有聲音，還有拆裝輪子時比框煞稍麻煩一點10/02 12:17
容易有聲音是碟煞的正常現象嗎?
還是說調整不好的時候才會有聲音?
13F：推 s9577545 : 不知道你能力在哪，個人用48/32配11-36啦10/02 12:24
14F：推 isohera : 不知道你能力在哪，個人用50 34配12-25啦(我學樓上)10/02 12:26
15F：→ RCSTD03 : 前36後30確實對新手而言硬了一些10/02 12:26
16F：→ RCSTD03 : 但你已經有在騎現有的車在練的話應該知道自己用的 10/02 12:29
17F：→ RCSTD03 : 齒比了吧?10/02 12:29
18F：→ RCSTD03 : 如果你現在都打到30/28才能爬完現有路線，那建議10/02 12:30
19F：→ RCSTD03 : 不要買36/30這台，如果是打更重的話還有考慮空間10/02 12:30
目前是用這台車騎過桃園虎頭山、桃園106上林口、烏來上馬岸這幾條路
如果是6~8%的坡是可以不用飛輪變到28，或是用39/28的齒比重踩
如果是10%的坡就會變到30/28避免過度重踩盡量讓迴轉速有70以上
20F：推 isohera : 好奇公司在哪，有6~10%的坡10/02 12:32
21F：→ RCSTD03 : 因為我們沒辦法預測你會先變強還是會先受傷10/02 12:33
22F：→ Duc916 : 改46/30也是1：1啊10/02 12:33
23F：推 b910590oby : 齒比不夠就先找緩一點的坡練啊...10/02 12:42
24F：→ dreamender : 我在桃園上班，平常假日會練虎頭山，偶爾騎10610/02 12:52
※ 編輯: dreamender (123.192.221.73 臺灣), 10/02/2021 12:55:34
25F：推 menshuei : 好車加好框，戰鬥服備齊真的會練比較勤10/02 12:54
目前是有基本款車衣車褲，年初有買了PD-R550來提升下裝備
再來就是想升級好一點的車子
※ 編輯: dreamender (123.192.221.73 臺灣), 10/02/2021 13:01:32
26F：推 reborn6229 : 1.前34後32對新手這樣應該很夠用10/02 13:02
27F：→ reborn6229 : 2.碟煞的缺點就....重10/02 13:02
28F：推 fashsboy : 現在主流就是輕踩高迴轉的騎法，34/30 34/32基本上10/02 13:35
29F：→ fashsboy : 都可以，如果要在輕就是換超壓縮盤，膝蓋是自己的沒10/02 13:35
30F：→ fashsboy : 必要跟自己過不去10/02 13:35
31F：推 deepstriker : 可以先預想如果成車配50/34 會不會想換46/30? 如果 10/02 13:39
32F：→ deepstriker : 會 那成車配什麼都沒差 因為都要花46/30的錢10/02 13:39
33F：→ RCSTD03 : 那我建議不用強求1:1，但避免買那台36/3010/02 14:09
34F：→ RCSTD03 : 同事給的建議更為保守，但或許他更了解你的狀況10/02 14:17
35F：→ paimin : 1.0625:1 上不去的 1:1也是一樣10/02 14:18
36F：→ dreamender : 了解，感謝各位的保貴建議10/02 14:39
37F：推 Neuschwan : 原PO騎OCR的齒比能克服6-10%的坡 CT盤11-34根本沒10/02 14:43
38F：推 isohera : 先練平路跟緩坡吧，有時踩不動是心肺不足讓你誤以10/02 14:43
39F：→ isohera : 為肌力不足。10/02 14:43
40F：→ Neuschwan : 問題，換AD2 KOM反而表現會更好10/02 14:44
41F：→ Neuschwan : 至於碟盤會磨到的問題 新版DA跟挖地瓜有加大間隙改10/02 14:45
42F：推 isohera : 我一直以為1:1是要應付東進20%上的坡...沒想到虎頭10/02 14:45
43F：→ isohera : 山會用到。10/02 14:45
主要是因為比較沒騎過，所以才想說請教各位前輩
之前也有跟同事借比較高階的車來騎看看
整個爬坡的感受度比OCR好很多，當然他的車子不只齒比可以1:1
輪組也是比較高級的
一方面也是想說為了未來可能爬更陡的坡做點準備
44F：→ Neuschwan : 善 那也可以等新版的105 也許也會改善10/02 14:46
45F：→ Duc916 : 這樣可以直接改UT卡鉗嗎？10/02 14:47
46F：→ Neuschwan : 除非店家有能力 不然把跟油管卡鉗是已經組裝好的10/02 14:48
47F：→ Neuschwan : 耶 更正 煞變把是分開的 也許可以問店家看看10/02 14:50
48F：→ Neuschwan : 1:1很棒啊 累了可以休息阿 XDD 10/02 14:53
49F：→ s9577545 : 這幾年看PTT齒比，都覺得這邊的人w/kg大概都4以上吧10/02 15:02
50F：→ s9577545 : 不然3的人爬7%的坡，1:1迴轉差不多還能有90~10010/02 15:03
51F：→ Neuschwan : 回Duc916大 剛才看了一下說明書 煞變把跟油管的接合10/02 15:06
52F：→ Neuschwan : 我看了R7000跟R8100的說明書 都是用easy hose joint10/02 15:06
53F：→ Neuschwan : system 不論是R7000 R8000 R8100都是一樣的 所以應10/02 15:07
54F：→ Neuschwan : 該沒問題 甚至DA都是 不過建議還是要跟店家確認10/02 15:09
55F：→ Neuschwan : 建議原Po直上2022，不要自找麻煩，那點錢其實是小事10/02 15:21
非常感謝您給的回覆，讓我覺得心安很多 XD
那如果是把後飛輪從11-30改成11-34的可行度?
※ 編輯: dreamender (123.192.221.73 臺灣), 10/02/2021 15:27:57
56F：→ Neuschwan : 我只能說 36:34 跟34:34 在你需要時 無價XDD10/02 15:31
57F：→ Neuschwan : 況且2021的TCR剛改版 不是有一些小問題嗎? 不久10/02 15:33
58F：→ Neuschwan : 前不是才看到一篇有走線問題的 就我個人來說 改版10/02 15:34
59F：→ Neuschwan : 第一年出的 我是不太考慮的 之前在01印象中還有座管10/02 15:34
60F：→ Neuschwan : 容易裂的問題 你可以多搜尋看看10/02 15:35
61F：推 soulkitchen : 除了克服陡坡外，選擇飛輪還有別的考量吧？10/02 15:45
62F：推 Neuschwan : 有可能R7000的後變有兩款 短的只能到30T10/02 15:50
63F：→ Neuschwan : 所以我才說不要自找麻煩 XDD10/02 15:51
64F：→ RCSTD03 : 另外有關碟煞太大力這件事情，我是覺得碟煞的特性10/02 16:22
65F：→ RCSTD03 : 是施加在把手上的力道跟回饋的煞車力道之間的關係10/02 16:23
66F：→ RCSTD03 : 是相對線性而直覺的，所以如果你真的遇到了需要冒著10/02 16:24
67F：→ RCSTD03 : 翻車的風險急煞的狀況，那問題不會是在剎車種類 10/02 16:24
68F：→ RCSTD03 : 甚至不在你身上10/02 16:24
69F：推 Neuschwan : 推樓上 剎車本來就要練 不然就放慢速度 剎車技巧老10/02 16:55
70F：→ Neuschwan : 問題了 在單車碟煞還未出ABS之前 都要考慮相關風險10/02 16:57
71F：→ RCSTD03 : 甚至後面加個可能，打太快了沒加到10/02 16:59
感謝兩位前輩
看來只好認命點找新年份的車了
※ 編輯: dreamender (42.73.144.216 臺灣), 10/02/2021 17:05:36
72F：推 isohera : 煞車按太急C夾一樣翻，我試過整台後翻出去...C夾下 10/02 17:06
73F：→ isohera : 雨天煞車力弱但外型洗練，碟煞下雨天不變，就外型 10/02 17:06
74F：→ isohera : 看喜好。 10/02 17:06
75F：→ isohera : 東西都是等新的啦，花一樣錢的話 10/02 17:07
76F：推 caterpiller : 我腿弱菜雞，用前30後34武嶺不會抽筋，給你參考 10/02 17:12
77F：推 menshuei : 所以未來ABS大概9成要上自行車了，以後不但變速套 10/02 18:10
78F：→ menshuei : 件要充電，煞車也要充電。 10/02 18:10
79F：推 Ruid : 借版請問，捷安特R1000舊鋼管車能安裝R8000夾器嗎? 10/02 18:11
80F：→ onichichi : 我騎34 25 一開始中正露營區上不去 過了兩個月後騎 10/02 18:14
81F：→ onichichi : 完大雪山50k和塔塔加 10/02 18:14
82F：→ Neuschwan : 電輔車有可能阿XD 10/02 18:19
83F：→ RCSTD03 : 我是覺得碟煞視你需求要不要換啦，但如果你要在雨霧 10/02 18:44
84F：→ RCSTD03 : 之中下滑台二甲的話，你會很慶幸手上有碟煞 10/02 18:45
85F：→ RCSTD03 : 畢竟你現在用夾煞也沒出什麼事 10/02 18:46
86F：→ RCSTD03 : 視你未來的路段需求而定了 10/02 18:54
87F：→ RCSTD03 : 畢竟如果選夾煞的話同價位可以上Ultegra 10/02 19:04
88F：→ RCSTD03 : 是我會有些心動 10/02 19:04
也是知道上碟煞的價差不小所以才有點猶豫
不過很多東西都是沒用到之前不知道他的好處
而且之前用OCR下桃園大古山的坡就覺得制動力實在不夠用
89F：推 Nonegrame : 哇 練兩個月就能用 34-25 上塔塔加 單車版神人真多 10/02 19:24
※ 編輯: dreamender (123.192.221.73 臺灣), 10/02/2021 19:41:06
90F：→ zas660144 : 公路車的碟煞很難下坡前輪煞死整個人往前翻啦 公路 10/02 20:27
91F：→ zas660144 : 車的輪胎摩擦力不夠 頂多前後輪鎖死打滑 騎過登山 10/02 20:27
92F：→ zas660144 : 車4活塞的碟煞 那個的制動力配合輪胎才真比較容易 10/02 20:27
93F：→ zas660144 : 前滾翻 10/02 20:27
94F：→ zas660144 : 阿 不過還有跟當下人的重心位置有關 個人下坡身體 10/02 20:29
95F：→ zas660144 : 重心會往後帶（椅墊座比較後面些） 10/02 20:29
96F：→ s9577545 : 其實會前翻的原因都是急煞後手撐不住，人往前之後 10/02 20:55
97F：→ s9577545 : 然後才以前輪為支點開始像前轉動。 10/02 20:56
98F：→ s9577545 : 至於前輪鎖死打滑，公路車我是沒見過，機車倒是碰過 10/02 20:57
99F：→ s9577545 : 前輪打滑就直接摔倒了，沒得救直接倒。 10/02 20:57
100F：推 isohera : 前輪瞪庫拉加煞死一定翻，2014我親身翻出去過，136 10/02 21:23
101F：→ isohera : 傳說第二屆。 10/02 21:23
102F：→ Duc916 : 胎寬用多少的？碟煞配25-28下坡可以更安定 10/02 21:44
103F：→ HardRealTime: 34-25上塔塔加，使用時間？ 10/02 21:51
104F：推 h4de4tdluj : 用碟煞輕鬆一路龜下山 10/02 22:23
105F：推 sn245763 : 會前輪鎖死往前翻，通常是有突發狀況嚇到，不自覺按 10/03 00:02
106F：→ sn245763 : 死前煞車而發生，這是去年三月發生的前翻死亡意外 10/03 00:03
108F：→ s9577545 : 仔細看就是手撐不住，人整個向前移動之後才翻的囉。 10/03 07:53
109F：→ s9577545 : 以前教緊急剎車有個手伸，將身體頂到最後面才按剎車 10/03 07:54
110F：→ s9577545 : 不過一般人應該沒啥特別練 10/03 07:54
111F：→ s9577545 : 畢竟體重配上慣性，應該沒多少人手夠力支撐 10/03 07:56
113F：→ RCSTD03 : 這篇就是在講如何避免在急煞時出意外，裡面基本上 10/03 08:39
114F：→ RCSTD03 : 的結論就是：累積對自己的車以及路況的了解 10/03 08:39
115F：→ RCSTD03 : 以判斷能不能這樣做，技巧在這篇之中反而是其次 10/03 08:50
116F：→ Duc916 : 還有下半身可以抵住支撐 10/03 08:51
117F：推 vvssxxx : 我前36後10-42 武嶺全程屁股在座墊上 10/03 09:10
118F：推 alicemoe : 看了一下Shimano的產品互換表，8100的卡鉗沒對應到R 10/03 09:40
119F：→ alicemoe : 8000的變把欸，這樣真不知道能不能換8100，增加10% 10/03 09:40
120F：→ alicemoe : 的空隙對於蹭碟應該滿有效的 10/03 09:40
121F：推 isohera : 反正緊急狀況，不管碟煞C煞都有機會翻出去，制動力 10/03 10:46
122F：→ isohera : 越高機會越大。下坡千萬要慢，當年哥96Kg,上坡一條 10/03 10:46
123F：→ isohera : 蟲下坡一條龍，雙北摔斷座管，136噴出去臉，嘴唇鼻 10/03 10:46
124F：→ isohera : 子縫幾針，門牙斷一半。夠勸世了 10/03 10:46
125F：推 isohera : 緊急狀況只能看人品，腦海中剩人生跑馬燈，沒經歷過 10/03 10:58
126F：→ isohera : 的別想太多了，多牽老奶奶過馬路吧。 10/03 10:58
127F：推 s9577545 : 只能説進彎前一定要減速，降到可以安全過的速度， 10/03 11:03
128F：→ s9577545 : 其他的不是職業車手，都沒那反應能力啦... 10/03 11:03
129F：推 isohera : 減了，北橫九彎18拐下坡髮夾彎，遊覽車上山吃到對向 10/03 11:08
130F：→ isohera : 來，撞或翻下山，急煞重心下坡在後無翻，壓力座管吸 10/03 11:08
131F：→ isohera : 收斷了，內胎也炸。皮肉傷沒事，學乖一陣子，隔年13 10/03 11:08
132F：→ isohera : 6又不乖了..... 10/03 11:08
133F：→ Neuschwan : 我認為緊急狀況用力急按 C夾一樣可怕 重點還是騎乘 10/03 11:09
134F：→ Neuschwan : 觀念的問題 視野不夠 千萬要注意速度有沒有太快 10/03 11:10
135F：→ Neuschwan : 完全認同進彎一定要減速 因為有視野問題 比賽是封路 10/03 11:11
136F：推 isohera : 上圖，不唬爛~ 10/03 11:12
138F：→ Neuschwan : 的 所以風險已經大幅降低了 一般路上不是比賽 10/03 11:12
139F：→ isohera : 不要跟我當年一樣北爛就好.. 10/03 11:13
140F：推 isohera : 那時2012的變速系統就CT+12-25,現在也是用這套 10/03 11:15
141F：推 isohera : 回歸正題，C夾沒這樣不堪，外觀お洒落且保養容易， 10/03 11:18
142F：→ isohera : 下雨碟煞有優勢，就這樣，願大家騎乘平安。 10/03 11:18
144F：→ reborn6229 : 給樓上有疑問的車友 10/03 17:06
145F：推 darlene917 : 還好我都騎登山車,22/32齒比青春嶺30%也龜的上去^^ 10/04 09:19
146F：→ heinzblack : 30÷28=1.07 34÷32=1.06 36÷34=1.05 都沒差太多 10/04 12:41
147F：→ heinzblack : 爬坡除了齒比車重也會影響 10/04 12:42
148F：→ heinzblack : C夾一般已夠用，但框沾到沙子跟水混合的那種泥水 10/04 12:50
149F：→ heinzblack : 會煞不住 10/04 12:50
150F：推 fashsboy : R8100的卡鉗沒下放給R8050真心難過QQ 10/04 13:07
151F：→ oplk : 我就是騎21年TCR adv-2 disc 交車兩個月後騎塔塔加 10/04 20:27
152F：→ oplk : 途中順順騎沒下馬 10/04 20:27
153F：→ dreamender : 是52-36配11-30T的? 10/04 20:34
154F：推 oplk : 對 齒比1.2這台 不過你的選車需求好像不同於我 可以 10/04 20:51
155F：→ oplk : 找我當初的選車文看看 10/04 20:52
156F：→ dreamender : 看了一下你的文章，你的體能狀態太強大了XD 10/04 21:48
157F：推 missin : 可以考慮前46/30,後11-28T, 平路齒密一些 10/07 02:00