作者capik (capik)
看板bicycle
標題Re: [參選] 我愛單車板我要選板主!!
時間Sun Nov 15 14:29:51 2009
※ 引述《curiserosi ()》之銘言：
: 前文吃光光
: 發表一點小意見
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: 關於禁止交易租借文
: 我持贊成態度，但是有例外
: 1.無直接金錢交易者不在此限：
: 例如我借你貨架讓你去環島，但是我不收你錢！
: 可能你自願請我喝一杯奶茶，但不能是我要求！
: 且這類非金錢交易的回報，金額不宜過高，價位則煩請版主另訂。
: 2.團購，但不可以有明顯的圖利行為！
: 團購的工作人員，可以收取一定金額以下的回報（包含物品價值在內）
: 額度也煩請版主另訂。
: (這邊或許看起來有些刺眼，但其實就是類似收個500~1000意思意思！
: 做版服的就拿個1.2件版服。
: 畢竟團購的話主辦人跟相關的工作人員一定很累！回饋一下不為過吧！）
: 明顯圖利行為：當回饋金額或物品價值過高的時候，即可視為圖利行為
: 例如幫大家團購買車，最後自己免費拿了一台！
你說的團購行為～沒有明顯圖利～真是理想狀態的討論，換句話說團購主辦人
跟廠商之間的來往，如果明著告訴你廠商回饋主辦人多少東西，然後主辦人又
明著公布給版友知道，你也才會知道究竟整個流程的金錢往來。
如果主辦人跟廠商之間有默契在（通常合作了，廠商也會有一定的默契），
彼此之間的回匱形式就有千百種，又怎麼是跟團的或是其他人能知道的？
例如：
1.團購單車，廠商不回饋一輛單車給主辦人，乍看之下好像沒問題，
但如果主辦人也從事相關行業，那不直接贈與單車，而是贈與相關金錢會零件。
或是今日不回饋，明日回饋，你說這些跟團者要怎麼評估？
或是主辦人從事不相關行業，但因為替廠商作了生意，以後廠商在各方面都優待他，
這又算不算好處？
2.團購版服
如果只是主辦或是工作人員拿個幾件版服當然無可厚非，但若是廠商私下或是
日後給的好處，甚至沒有好處，純粹利用單車版人氣，在單車版做這一筆生意
打廣告，這樣的好處要不要列入評估？
.....諸如此類，主辦人不講，版上跟團的又哪會知道？
別天真的說有收據阿，收據廠商當然可以開，但上面的金額你能確定就是他收取的
金額嗎？
也別天真的說某個人平常跟你騎車，所以你信任他，廠商私下給他的好處也不是
他要求的，但就是日後有好處了阿，或是擺明就有潛在利益（而不是純粹金錢利益）
一點小小意見給版友參考
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話說PTT剛成立時，最大宗的利益就是三位一體版服，那次的利潤是以百萬計的，
現在也是賺到錢的人走人，沒什麼後續。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
1F：推 heyhay:天哥那次沒什麼後續？不是被幹樵的要死？！ 11/15 14:36
幹樵完呢？錢呢？
有人要名不要錢，有人要錢不要名。
2F：推 adolfo:相當中肯! 11/15 15:02
3F：推 blueslovetw:我想有前車之鑑車友應該會比較謹慎些吧~至於回饋單車 11/15 15:04
4F：→ blueslovetw:也是要有那個量和便宜價位，畢竟單車價位動輒萬元以上 11/15 15:05
5F：→ blueslovetw:價位太高車友不會想買，廠商也沒利潤！加上運費等等.. 11/15 15:06
6F：→ blueslovetw:這中間的RANGE應該也很難拿捏吧~這團購的車友自己要先 11/15 15:07
7F：→ blueslovetw:過濾好，如果真的有便宜很多方便很多~老實說主揪人員 11/15 15:08
8F：→ blueslovetw:私底下廠商給啥回饋管不到，但至少對車友來說要夠划算 11/15 15:10
9F：→ blueslovetw:廠商-主揪-車友，這三種要達到平衡3贏空間應該很難吧! 11/15 15:12
10F：→ DriverYu:這篇相當中肯 且相當有說服力...... 11/15 15:12
11F：→ blueslovetw:所以應該不算是很大問題！現在消費者 廠商都很精的XDD 11/15 15:13
三位一體版服，買到的人也覺得划算阿，但怎麼後續那麼多人幹橋？
而且罵的人很多沒買，他們為什麼罵？因為已經超出金錢交易的層面，
而是學術規範層面、道德層面的問題了（其實還有很多看不慣的鄉民是跟著罵而以）。
順便考考你，車衣做成版服一件多少錢會讓你覺得三贏？覺得划算？
我很不想繼續解釋（因為詳細說可以打成論文了）
簡單講，道高一尺，魔高一丈，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，
會來做生意的，敢來做生意的，絕對有利潤，夠清楚了吧。
※ 編輯: capik 來自: 124.10.212.83 (11/15 15:21)
12F：推 guyverwu:老師果然對這方面特別有研究. 專題探討 11/15 16:08
13F：推 Furch:哦，的確是這樣，不過坦白獎大多數的狀況是大家大致上心理 11/15 16:23
14F：→ Furch:有底，針對那些體制外的"規費"，大多睜一隻眼閉一隻眼 11/15 16:24
15F：→ Furch:視作主辦人交涉的一點小報酬。而這點小利要如何定義， 11/15 16:25
16F：→ Furch:或是如何符不符合大眾期望，辛苦錢/A錢 兩者之間，就很難說 11/15 16:26
17F：→ Furch:錯字 坦白講 11/15 16:27