作者capik (capik)
看板bicycle
標題Re: [參選] 我愛單車板我要選板主!!
時間Sat Nov 14 09:51:31 2009
※ 引述《jsoccer (心的距離：10120km)》之銘言：
: 首先，我並不是「想要當板主」而已，
: 更不是想做什麼卻不先講，等當上了再來玩陰的。
: 我會有這種禁止買賣租借的想法，是因為所謂的「交易文」(我以「買賣租借」稱之)，
: 先前已經造成板規修改，板主因處理時有爭議下台等等，始終是一個揮之不去的問題。
: 而依照現行板規，要貼交易文，就需要自介且文章留在板上，
: 於是板上Mark起來的７９２２篇文章，竟然包括２０３９篇自介。
: 自介這種文章是方便大家認識你，收在「板友名單」中，
: 然後等幾個月後系統就會從板面上洗掉，這樣子介紹自己也方便大家認識你。
: 並非「永遠留在板上」，畢竟系統會把文章洗掉，留越多mark文就會洗掉其他的。
: 因此，自介文可以Mark起來，佔「值得保留在板上的文章」的1/4以上，
: 這件事也是因為照現行板規，為了讓交易文存在而不得不出現的狀況。
: 禁掉買賣租借行為，同時也可以改正這種狀況。
: 此外，從以前到現在，為了「買賣租借」的事情，單車板發生過很多事情，
: 我也發過幾次文章討論，如：
: #1Ak9FnSA (bicycle)
: □ [提議] 申請專門詢價與交易的版？
: #19YJ1Ji0 (bicycle)
: Re: 這是一個板主該講的話嗎？
: 當然在推文裡討論更是多次，找出來會要人命...
: 而很多人甚至不知道有「SportsShop ◎二手體育用品交流版」這個板的存在，
: 知道的人卻往往發文發在兩個板，要買東西的也是兩個板都找。
: 這樣子的多板發文、找文，會比較有效率嗎？
: 至於對我個人買賣東西行為的說法，我的回答是：
: 「我賣東西向來是多管齊下，不會祇貼一個板一個站，
: 而在單車板賣東西，我一定是比其他拍賣網站更低至於10%價格。
: 同時，我一向也不吝於贈送一些我自己用不掉，單價又不高的東西給單車板車友。
: 我相信，"看著拿到東西的車友臉上帶著 "賺到的" 笑容"，我跟你一樣感同身受。
: 然而，若是將不需要的東西給其他的車友，
: 《SportsShop ◎二手體育用品交流版》也是ptt站內一個不錯的平台，
: 祇要加一句"單車板板友再減XX金額"，就有一樣的效果，未必要執著在bicycle版。」
: 所以我才會提出這個政見，因為，PTT站內，不是沒有一個這樣的平台。
: 或換種說法：
: 「如果我不提出這樣的政見，那些看了我先前在板上發過的文章，
: 知道我一直希望交易文離開板上的人，難道不會覺得我應徵板主卻不堅持原意，
: 是一種為了當上板主而不擇手段的做法嗎？」
: 何種才是比較不妥的做法，我相信各位心裡有底。
: 畢竟，不管提不提出「禁止買賣交易」的政見，都會有人有意見。
: 我選擇的是直接了當，把我想做的提出來，在板上跟各位討論。
: 而不是先隱匿自己想做的，一副為了大家好的樣子，等上台之後再翻臉不認帳。
一、看你用四篇洗版文章來選版主，也幫你提問好了。
（似乎沒有一個版的版主競選文是重複回文的，都是在同一篇競選政見中說清楚，
要改也是用編輯E的方式，讓投票的人能夠一眼就看清楚競選人的政見），
單這一點就可以預見未來若是選上，版上類似的重複標題文章出現將不可避免。
ps.別問我那競選政見要討論怎麼辦，簡單的方法，另開討論版規的文或是問題文
或是私下討論就行了，方法應該很多。
二、你的理念講的義正言詞的，但遇到困難怎麼辦？
舉例來講，你主張完全禁止～買賣租借，只要有這些行為，甚至沾上邊、暗示都禁止，
那請你就現在問題講講你的理念
18061
#1A_HZ4DW [閒聊] 單車板logo商品製作投?
這是目前版主 campy 允許 musicpower在版上做的事，內容不外乎
就是做 單車板logo商品 並且打算販賣給單車版友。
就這件事就跟你的理念相違背，而且是現任版主campy允許的，你要怎麼辦？
你上台就有辦法禁止嗎？你禁止的了嗎？
別跟大家說，這是造福版上的福利，那是明打的口號，雖然目前只是調查階段，
但一旦未來進入施行階段，背後流程就是製造、販賣、金錢來往等過程，
就是跟你的競選理念完全違背，
請問你有辦法禁止嗎？
因為要做的人就是打著這是單車版眾要做的阿，這是大家的事情阿，
（即便是大家要做的，還是涉及金錢交易阿），面對這樣的口號，你禁止的了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
1F：推 tommars:老師沒多少賺一點眼紅了嗎? 11/14 09:56
2F：→ guyverwu:老師申論一下單車版logo跟交易文的關聯吧. 我不太懂 11/14 09:57
3F：推 micco:大絕:那一起出來選呀~ 11/14 09:58
4F：→ rpap:一樓請對事不對人 二樓因為logo一定會扯到金錢 故也算一開始 11/14 10:14
5F：→ rpap:定義的交易文 三樓放這大絶略嫌老梗 總統做不好一樣有人批評 11/14 10:16
6F：推 jsoccer:謝謝capik的意見，前半略為刺眼，但後半講得很好 11/14 10:35
7F：→ jsoccer:刺眼是因為那是討論方法各人差異，卻被你指為洗板 11/14 10:36
會這樣說也是有道理的，你想想看，若你是現任版主，要收錄文章，是不是要分門別類，
而競選政見文章一般都會收錄的，像你這樣同樣標題的競選文章要怎麼收錄？
（當然可以一次收錄，但收錄完就會比較亂不是嗎？）
所以才建議不同類型的文章要用不同標題來討論，一方面讓版友再找文章好找，
一方面讓版主收錄文章也能方便分類。
我想有道理的說，並不是單純說你洗版，丟一句話給你就不管，你能接受就接受，
不能接受就算了，真的這樣講還讓你刺眼，那就當我沒講好了。
（同理心：以後你當版主，版友在同一個標題、同一個人連續反覆回文，
版面看起來如何？）
8F：→ jsoccer:但後半所提出的問題確實是切中要害。 11/14 10:36
9F：→ jsoccer:請讓我再多想想，沒辦法一下子給你答覆，不好意思。 11/14 10:37
10F：推 baoo:有洗版的感覺沒錯，沒看過有人競選文連回那麼多篇的，會剌眼 11/14 10:41
11F：→ baoo:是因為你是當事人，原PO的說法並不會過份 11/14 10:41
12F：推 jsoccer:謝謝你的意見，確實有這個疑慮，我當初回文不夠謹慎，抱歉 11/14 10:46
13F：→ jsoccer:感謝capik特別補充，也謝謝baoo的意見。 11/14 10:47
14F：→ bandoll:我不懂為什麼刺眼，政見討論不對嗎？ 11/14 11:02
15F：推 jsoccer:他解釋了，我也接受並承認那種說法是真的，謝謝。 11/14 11:05
16F：推 superchia:一近版以為要參選版主的人一下變那麼多位~ 11/14 11:23
17F：推 ocola:關於自介和優文 與其被版面限制而有所篩選, 另闢空間存放 11/14 12:05
18F：→ ocola:M不M的問題 為何一定要畫地自限呢~"~ 11/14 12:06
19F：→ musicpower:躺著也中槍... = = 11/14 12:52
20F：推 radi035:老師也可以出來選阿 科 大開交易文~~大家一起賺 11/14 13:00
21F：推 radi035:到時候可以做板服~~~我要做到第10代板服 11/14 13:03
還是你有眼光，版服一件的利潤跟貼紙的利潤比，當然是做版服比較好。
--------------以下請移駕到機車版去討論，這邊是單車版，不叫機車版---------
22F：推 campy:不要婊我= =,我在海生館看魚也中槍 11/14 13:08
23F：推 campy:以老師您會逛的機車板為例,禁止交易文, 11/14 13:12
24F：→ campy:但他們正在弄板貼,… 11/14 13:14
25F：→ guh53067:我也要提biker版來供大家參考不過被版主搶先啦XD 11/14 13:19
26F：→ mpbaby:campy的例子我正想講 怎麼不見老濕也去biker哀一下 11/14 13:19
27F：→ mpbaby:乾脆biker板的貼紙也讓老師做好了 反正版主說他弄得很累 11/14 13:20
交易文要怎麼處理，一直就是傷腦筋的問題，他版的作法雖有參考作用，
但未必適合單車版，因為兩邊使用者並非完全一樣，應該尊重單車版使用者的意見。
28F：推 micco:五樓你以後就不要用老梗喲~ 11/14 13:33
29F：推 tommars:老師哪敢得罪鄉長 11/14 13:41
30F：→ mpbaby:笑他沒GUTS 要講就等著看老濕被X到爆 11/14 13:45
以上兩人應該是最有guts的男人，兩個一起去機車版吐朝吧，如果自己都沒這種
能力的話，還能笑別人嗎？
那我是不是也可以回你們一句話，你們敢去機車版吐潮嗎？不敢的話憑什麼笑別人？
--------------以上請移駕到機車版去討論，這邊是單車版，不叫機車版---------
31F：推 musicpower:對齁!!這次製作logo商品就給老師處理啦~給老師賺一下! 11/14 13:54
32F：→ campy:大家用詞請留意 11/14 13:58
33F：→ taipei168:人家嚴肅討論問題，有人瞎吐曹… 此風不可長～ 11/14 14:40
34F：推 roc2200:乾脆來個板主盃好了,候選人通通出來面對 11/14 17:13
35F：推 blueslovetw:我其實不會覺得刺眼勒，這樣可能比較清楚些吧！會有這 11/14 17:51
36F：→ blueslovetw:麼多的討論文章，也代表大家真的滿投入這次的選舉~ 11/14 17:51
37F：→ blueslovetw:並非壞事~倒是很多問題真的要好好釐清避免日後爭議啦! 11/14 17:52
38F：→ blueslovetw:至於相關選舉回文..選完有結果後建議全部刪除就好啦XD 11/14 17:53
39F：→ blueslovetw:要留就留原始競選發表文章就好啦~應該也不會嫌太麻煩 11/14 17:54
40F：推 campy:我大可馬上禁止交易文,因為有二手用品板可以貼, 11/14 19:11
41F：→ campy:看不慣作板貼或水壺的麻煩去組務檢舉我 11/14 19:12
42F：→ campy:不過如有新規定當然是以所有板友權益為最大考量 11/14 19:14
本文沒看不慣版貼或水壺，若要討論請版主另闢主題。
本文是針對J足球的政見--->禁止一切買賣租借（包含明示、暗示）的政見，提出疑問，
因為這是他強調的政見，如果他選上，在他上任後自然會遇上的問題。
而不是針對現任版主的作法有意見（或許其他人有各自的想法）。
43F：噓 mpbaby:為什麼不敢 在機車板要是有看到你的文 我都有噓 11/14 19:58
44F：→ mpbaby:還是要我回去biker把你的文章一篇篇翻出來噓 11/14 19:58
45F：→ mpbaby:這裡是單車板 不再跟你在這討論合biker板的事 11/14 19:59
怎麼還沒看到你在機車版發文吐潮鄉長呢？不是說你敢嗎？怎麼還沒發文？
難到你只敢在單車版亂發言？亂噓。
46F：推 FarkU:乾脆禁止"買賣租借"這四個字 凡在文章內出現一律水桶到死 11/14 21:08
47F：噓 sunrar:因為沒得賺 所以出來抱抱怨 成功! 11/14 23:06
48F：→ sunrar:我想我只是看不慣沒賺到錢所以噓一下的酸葡萄如我的人 11/14 23:08
49F：→ sunrar:那麼會講 就跟當初要做板服一樣會講 超會講的啦 果然是師料 11/14 23:09
請問這是本尊還是分身？
先說清楚是你這是本尊要來噓文還是分身要來噓文？
超會講，也是被轟下台的料。
如果印象沒錯的話，單車版過去幾任版主要下台或多或少都有一兩個護衛者幫忙說話，
不過有少數幾個要下台，則完全沒看到有人出來慰留或說話，真可憐。
50F：推 blueslovetw:買賣租應該制止啦～有2手用品版！至於借的部分可討論~ 11/14 23:16
51F：→ blueslovetw:但應該不牽涉到有商業性質的問題，私底下要怎樣管不到 11/14 23:16
52F：→ blueslovetw:當事人自己喬好就好吧，覺得想表達感謝請喝飲料也是你 11/14 23:17
53F：→ blueslovetw:們自己的私事，這樣或許會比較好區分商業廣告的定義吧 11/14 23:18
理性討論，只要遊戲規則先講清楚就行了。
54F：噓 JPMontoya:白馬勒 叫白馬出來面對! 11/14 23:25
你哪位阿？怎麼在F1都看不到這個名字了呢？原來也是下台了阿。XD
55F：推 jsoccer:........黑旗胖出現了(驚) 11/14 23:28
56F：推 abcd11001100:戰力比kk還弱 11/15 01:38
57F：→ ds1441: 扯太遠，團購跟買賣是兩回事，團體利益用板面有何不可 11/15 07:34
58F：→ ds1441: 瞎說一串，不知道的人還真的中計 11/15 07:34
小朋友，您真清楚都不會中計也不會被騙，請去看下面的文章
#1A_v_Z-- 17942篇的分析吧，看看是你自己不懂，還是版友都不懂。
59F：推 ringfan:以為這麼多人參選+1 事實上只有兩個人... 11/15 13:40
※ 編輯: capik 來自: 124.10.212.83 (11/15 15:04)
60F：噓 mpbaby:不好意思 我亂噓 11/15 15:25
61F：推 Furch:哦 難得想對老師的文章不予置評 不過你成語也用錯了吧 11/15 16:19
62F：→ Furch:是"義正辭嚴" 不是"義正言詞" 11/15 16:20
63F：→ Furch:撇開這主題 我是傾向認為這定義可以是"與單車板眾集體利益" 11/15 16:30
64F：→ Furch:有相關，而非個人意義者，不在此限。 板服和板LOGO則符條件 11/15 16:31
65F：→ Furch:至於製作和主辦的過程中，是否牽涉到個人利益，這問題就如同 11/15 16:32
66F：→ Furch:選舉公職人員般。如我選這位候選人，同時也期望他不貪污， 11/15 16:33
67F：→ Furch:而若他貪污，法令也可以治其罪。 選舉設計者/主辦人 亦同 11/15 16:34
68F：→ Furch:如一設計者/主辦人 為大眾觀感不佳，或是少來板上之陌生人， 11/15 16:35
69F：→ Furch:基於不信任原因，也必不會當選，即為此由。 11/15 16:35
70F：推 moby0510:其實老師這是說的沒錯啊,版貼版壺不是買賣行為嘛? 11/16 11:50
71F：→ moby0510:這樣的確跟J足球的政見相歧,還是說版貼版壺可以免費索取? 11/16 11:50
72F：→ moby0510:既然這麼麻煩就通通不要啦~還我乾淨正常單車版>.^ 11/16 11:51