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※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言: 白馬大定義的模型,具有兩個維度,X軸為踩踏力量,Y軸為迴轉速度, 並將兩者間搭配比率不同而產生的騎乘狀況,做了四種取向的分類 但這四種分類並不是絕對量化的標準,而是比較的基準, 例如在同樣的齒比下,要維持同樣的速度時, 可能對甲而言會比較輕鬆,對乙而言則會比較困難。 那麼要定義這四種取向的相對狀況,我們還需要加入"輸出"和"效應"的考量, 以上例而言,甲的輸出優於乙,效應也不盡相同。 因此我們將迴轉速定義在Y軸不變,踩踏力量修改為可量化的"齒比"定義在X軸, 並加入"輸出"和"效應"的考量。 但若增加第三個變數,即增加一個維度, 變成三維圖形,在解釋和理解上會相對困難, 因此用輸出比較的形式將該模型做修正如下: -- 迴 ↑ 轉 │ 速 │ 原模型以十字劃分四塊區域,但若要量化 │\ \ \ \ 這些數值,原點的值並不是 (0,0),因此 │ \ C E7 E8 E9 改為這樣的座標系統: │ \ \ \ \ │\ \ \ \ 圖中 E2,E3...E9 代表的是一個輸出水平 │ \ \ A \ \ 其值可量化,單位為能量。 │ \ \ \ \ │\ \ \ \ \ 同樣的區間內代表同樣的輸出水平, │ \ \ \ \ 例如E6這條線,可表250W的能量輸出, │ \ \ \ \ E6線上的每一個點輸出皆相等。  │\ \ \ \ B \ │ \ \ \ \ A點代表的是:中等齒比 中迴轉速 E2 E3 E4 E5 E6 B點代表的是:較重齒比 低迴轉速 │\ \ \ \ \ C點代表的是:較輕齒比 高迴轉速 │ \ \ \ \ \ 0└───────────────→ 而A,B,C三點的輸出皆相同。 0 齒比 -- 迴 ↑ 轉 │ 速 │ 再來看這個圖 │\ \ \ \ D到A點,表齒比相同,迴轉速上升, r2 │ \ C E7 E8 E9 輸出由E4~E5 升高至 E6~E7 │ \ \ \ \ │\ \ \ \ A點F點,表齒比變重,迴轉速不變, │ \ \ A \ F\ 輸出由E6~E7 升高至 E7~E8 │ \ \ \ \ │\ \ \ \ \ B到C點,表齒比變輕,迴轉速增加, │ \ \ \ \ 齒比由s1→s2,迴轉速由r1→r2,輸出相同。 │ \ \ \ \ r1 │\ \ D\ \ B \ D到F點,表齒比和迴轉速同時增加, │ \ \ \ \ 輸出由E4~E5 大幅增加至 E7~E8 E2 E3 E4 E5 E6 │\ \ \ \ \ 輸出相同在白馬文章的定義是定速騎乘, │ \ \ \ \ \ 更簡化的例子,可理解成在室內訓練台上 0└───────────────→ 固定阻力,(簡化變因,忽略空阻等) 0 s2 s1 齒比 然後維持相同的速度,可視作相同輸出。 -- ↑ 但是在一般狀況下,一般人會避免使用極端的狀況, 迴 │ 即最重齒比,極低轉速(N點) 轉 │M 與最輕齒比,極高轉速(M點) 速 │ │ P 因此在輸出相同的水準下,M,N的極端狀況對一般人而言, │ 效用較P,Q點為低,而此效用因人而異。 │ │ T Q 例如偏好高轉速的人,P點會較Q點有較高的效用, │ 而偏好重踩型的人,Q點會較P點有較高的效用, │ N 即使他們輸出相同,但效用因人而異。 └───────→ 齒比 對一般人而言實際的狀況,良好適當的齒比與轉速搭配, 會優於極端搭配,即可能T點較M,N有類似的效用,雖然他輸出較低, 但適當的轉速使人感到舒適,並減低極端狀況下的能量浪費。 因此實際上的效用線是不同於呈負斜率直線的輸出線, 而會是凸向原點的曲線,並向右上方遞增。 -- ↑ 即如左圖所示,有經濟學背景的人用無異曲線的觀念來思考會容易理解的多, │╰ 偏好高迴轉的人,效用線會比較凸向Y軸, └─→ 偏好重踩型的人,效用線會比較凸向X軸, 而對他們而言,輸出線相同,仍為負斜率直線。 ↑ 在大叔之前發表的交流文中,有一些示意圖,不同的是其X軸定義為力量, │╮ 且圖形凹向原點,但其中並沒有說明圖形凹向原點的理由, └─→ 可能是某方面定義不同,這點我認為可以討論看看。 作圖方面曲線很難畫,就在此省略吧XD。 -- 把這些都定義完成後,再回來思考當初的問題點:
1F:推 sonyblue:那踩輕 踩的頻率低呢?05/07 14:58
2F:推 HideoNomo:1F,那叫逛街騎...05/07 15:00
3F:→ ddar:2.踩輕,踩的頻率低。(輕鬆騎)。.....有說明05/07 15:00
4F:推 sonyblue:抱歉 我指的是 踩輕 但是無法拉高轉速 如爬坡 那算重踩吧05/07 15:02
5F:→ ddar:OK 給我點時間 我想清楚再回05/07 15:09
6F:推 arthurwang:爬坡那是因為無檔可退吧 XD05/07 15:10
為何遇到爬坡的狀況會無法解釋,那是因為原本的模型是建立在同一個負載水平下, 而人在面臨爬坡時,負載等級會上升,所需的輸出會較大。 即 室內踩訓練台,阻力輕,可以用100W輸出維持25km/hr 但把阻力調重,要維持25km/hr可能需要較高的150W輸出, 其次,人在上坡時,為了保持一定的慣性而不側倒,會強制自己維持某一個速度水平, 於是輸出被強迫增加,此即人在面臨上坡時,負載加大的情形。 以下兩個圖解釋遭遇上坡或逆風時(負載加大)的狀況。 -- ↑ ↑ │ 原負載 │ 較高的負載 │\ \ \ \ │\ \ \ \ │ \ E6 E7 E8 │ \ E7 E8 E9 │ \ \ \ │ \ \ \ │\ \ \ \ │\ \ \ \ r1│ \ \A \ \ r1│ \d \b \ \ │ \ \ \ ↓│ \ \ \ │\ \ \ \ r2│\ \a \ \ │ \ \ \ \ r3│ \ \c \ \ E2 E3 E4 E5 E3 E4 E5 E6 │\ \ \ \ │\ \ \ \ │ \ \ \ \ │ \ \ \ \ └────────────→ └────────────→ s1 齒比 s3 s2←s1 齒比 負載升高時,輸出線往左下移動,因為了維持相同的齒比與轉速,必須增加輸出。 假設現在某甲以 輸出=E5 齒比=s1 轉速=r1 即A點之狀況遭遇一緩上坡, 左圖A點移至右圖a點:甲維持同樣的輸出,齒比必須降至s2,轉速則降至r2。 移至右圖c點:甲維持同樣的輸出,齒比不變,轉速由r1大幅降至r3。 移至右圖d點:甲維持同樣的輸出,轉速不變,齒比由s1大幅降至s3。 -- 而推文提到的狀況是遭遇一個上坡使齒比用盡,轉速無法提升。在這同樣用此圖來解釋看看 ↑ ↑ │ 原負載 │ 較高的負載 │\ \ \ \ │\ \ \ \ │ \ E6 E7 E8 │ \ E8 E9 E10 │ \ \ \ │ \ \ \ │\ \B \ \ │\ \ \ \ r1│ \A \ \ \ │ \ \ \ \ │ \ \ \ │b \ \ \ │\ \ \ \ \a │\ \ \ \ │ \ \ \ \ \│ \ \ \ \ E2 E3 E4 E5 E4\c E5 E6 E7 │\ \ \ \ │\ \ \ \ │ \ \ \ \ │ \ \ \ \ └────────────→ └────────────→ s1     齒比 齒比 原輸出=E4,即A點之狀況,現遭遇陡坡使負載大幅增加,輸出線大幅左移, 若維持相同輸出,必須由A移至a,但實際上a點不存在,因單車檔位有限, 故無檔可退的狀況下只能降低迴轉速至c點,或維持迴轉而提升輸出至b點。 -- 最後回到當初討論的四種分類:輕鬆、重踩、迴轉與車神四類, 分類的基準是比較而來,並無絕對的基準, 可以確定的是輕鬆和車神相比,後者的輸出肯定較大, 重踩和迴轉那個輸出較大,則視個人的偏好(即效用)而定, 輸出線的位置則視車種和負載而定,不同的坡度,輸出線的位置也會有相對應的不同。 而選手的凡人差異在於: 選手可維持的輸出較強,可選擇更高的齒比與轉速搭配,即圖右上的車神區域, 而凡人所能支配的輸出域則較小,可選擇的齒比轉速搭配也較受限。 理論是拿來輔佐實務的, 如果現在有一門學科叫做單車學殺小的,那這圖或許可以解釋一些常常遇到的狀況XD 但花時間想了這些東西並將其理論化,其實說實在的, 可能還不如好好去騎個幾趟來的容易令人理解。 有一些經驗的車友應該不難體會 迴轉/齒比 的搭配對 心跳/肌力及乳酸堆積的影響, 好好去找尋每個人在這比例的交互關係,我想應是此文後所更應探討部分的才是。 -- 畫了這些圖,大概可以理解板主很難當了... -- ╭───╮ ∕◢██◣﹨ 李組長心跳一爆, \ ㄟˇㄏ / 【 ㄧ..ㄧ 】+ 覺得輕鬆騎並不單純。 ◥ /︷\ ◤ $snegi ▆▅▅▆ --



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◆ From: 118.169.130.2 ※ 編輯: Furch 來自: 118.169.130.2 (05/09 02:12)
7F:推 campy:所以我不畫圖= = 05/09 02:13
8F:推 poqwer:推~ 05/09 02:16
9F:推 sunrar:才沒幾張圖 就說很難 這樣不行喔 明天開始特訓吧 05/09 02:25
10F:推 z1288:我想看campy大的畫圖 推爆的話可以看的到嗎? 05/09 03:11
11F:推 niubert:好精美,一定要先推再看 05/09 03:23
12F:→ LuciferXI:恍神 原負載 看成風櫃嘴XD 05/09 03:53
13F:推 arthurwang:區區這樣的圖就說很難...圖一定畫不夠多..快去畫50頁 05/09 08:09
14F:→ arthurwang:另外,曲線是凸向原點或是凹向原點,可從一個角度思考 05/09 09:10
15F:→ arthurwang:超重齒比搭配超低轉速 或 超輕齒比搭配超高轉速 05/09 09:11
16F:→ arthurwang:上述這兩者的輸出,是否會比較高? 會的話就應凹向原點 05/09 09:13
17F:→ arthurwang:如果答案是否,就應該是凸向原點 05/09 09:13
18F:推 guyverwu:推好文章 05/09 09:45
19F:推 ddar:有認真有推 畫這個圖真的太累了 05/09 10:15
20F:推 snoopy6713:專業推 05/09 10:57
21F:推 forrest12:超專業 05/09 11:03
22F:推 yangjiy:超級專業推.... 05/09 12:15
23F:推 koippo:好吧!! 我看不懂~~ 05/09 12:27
24F:推 doublewell:有人可以用白話文跟我解釋一下嗎??? 我真的看不懂 05/09 14:11
25F:推 micco:重踩轉速低,高轉速輕踩,然後曲線就凹向原點了~ 05/09 22:30
26F:→ bbrret:大叔說得跟亞瑟王一樣@@ 05/09 22:32
27F:推 criky:推專業圖(其實我沒看內容囧>) 05/10 10:11
28F:→ dkae:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 06/27 22:49
29F:→ post01:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 11/17 21:22







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