作者ohmylife (小弟「o」)
看板bicycle
標題Re: [問題] OCR2跟TCR 用一樣的車架？
時間Mon Aug 20 02:06:02 2007
噢，小的我也來說一下我的意見吧
首先先強調我的立場，我認為，任何人如果要騎單車，那麼應該要有一定的投資金額
我講的「單車」，是指高品質的單車，不是普通的單車，這需要投資的
只是投資多少算是合理，問題就在這裡
如阿亮所言，要說車架是幾百元的廢鐵，我是同意的
而肥油貓說的這中間有研發Know-how這些成本，我也是同意的
但這些都要根據在產量與市場規模來說
當市場規模小，肥油貓的說法成立
但當市場規模大，恐怕拿研發成本來講就有點說不過去了
我不知道一台腳踏車，就公路跑車吧，到底比一台數位投影機的研發成本多多少
我們公司的投影機，使用德州儀器的DLP技術，這DLP晶片就是在一個大約郵票這麼大的
面積上，放上百萬個微鏡片，這些小鏡片還都可以偏擺12度，達到反射跟不反射的差別
這只是德州儀器提供給我們的，其他的部分，我們還要把光分成三原色，連同白光組成
各種色輪，色輪轉動的同時，還要控制DLP晶片分五到六次不同的畫面去反射光，這樣
才能組成一個畫面。還沒完噢，我們還要做出光學機構，把這些光往前投射在銀幕上，
還要做外殼、做OSD，還要測試，還要品管，還要包裝寫說明書，還要攝影拍照，還要有
行銷跟業務人員去推
然後我們一台XGA的投影機，還沒有一台TCR貴 -_-"
我不曉得說按照正常的腦袋去想，一個一張郵票上面有百萬個反射鏡還可以控制反射角度
的超現實產品，跟一台腳踏車，誰的技術層次比較高？誰要花的成本高？（我們一組光學
機構的研發成本是兩千萬，只能用在一個機種）
所以這中間有一個問題就是市場規模，以及隨之的廠商降價以求產品普及的心力
一台高階的Full HD 1080P投影機，約三年前，市場的價格大約是五十萬
今年，我們弄出十萬的Full HD 1080P投影機，挖塞就被搶購了，然後越來越多人可以
享受高畫質的家庭劇院，我問過同事，他認為，再過五年，Full HD的投影機有可能可以
降到三萬元！也就是幾年後，三萬元就可以讓你在家裡用100吋大畫面看等同數位劇院的
高畫質電影。
我跟你保證，五年後，TCR一定比Full HD 1080P投影機貴個兩萬 -_-"""""""
你從任何角度去想，都不可能覺得TCR的科技成分比投影機高，我講個不中聽的，TCR
的科技成分搞不好還沒有衛生棉高勒-_-
講這麼多，是要說明說我覺得高檔腳踏車之所以不能普及，車廠佔了很大的因素
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.138.165
1F：推 XXPLUS:推最後一句，白話點就是"吃人夠夠"XD 08/20 02:11
2F：推 tommars:如果大家都無道德，我們還賺屁阿 08/20 02:13
3F：→ Furch:嗯...但均衡價格是由供給和需求決定的 08/20 02:15
4F：→ Furch:另一方面 炫燿財 奢侈品 的因素也在內 例如LV包 08/20 02:16
5F：→ Furch:LV要啥成本？ 除了那個真皮 恐怕也沒多少技術 08/20 02:16
6F：推 ss923:好像經濟學教室又要開課了...@@ 08/20 02:17
7F：推 ohmylife:所以我覺得拿那個研發成本來講，好像有點說不通XD 08/20 02:21
8F：→ ohmylife:但如果用炫耀財來看，那是說得通的 08/20 02:21
9F：推 tommars:研發成本還好... 08/20 02:22
10F：推 Furch:假定現有一車廠 研發出性能與TCR不相上下的車款 08/20 02:27
11F：→ Furch:並投入量產 而成本不到售價三成 08/20 02:28
12F：→ Furch:對廠商而言 可採取TCR一半售價進入市場而仍獲取潤 08/20 02:29
13F：→ Furch:但實際上沒有廠商這麼做 原因： 08/20 02:30
14F：推 ohmylife:還有個問題就是$himano跟￠ampy跟$ram 08/20 02:29
15F：→ Furch:1.單車業者的合理利潤 2.價格下降彈性將小於一 08/20 02:31
16F：→ Furch:樓樓上用字相當精準XD 08/20 02:32
17F：推 vanden:許多科技產品都是一年比一年便宜...單車就不是啦~ 08/20 02:31
18F：推 poqwer:另外就是，高檔腳踏車有普及的必要嗎? 呵....... 08/20 02:32
19F：→ vanden:滿多其它產品也都像單車一樣,價格下降的幅度並不高 08/20 02:33
20F：推 Furch:市場大小吧 電腦零件年年有人換 單車零件年年換的話... 08/20 02:34
21F：→ Furch:普及還蠻屌的阿XD 阿婆騎TCR買菜 外國人肯定看傻眼 08/20 02:35
22F：推 vanden:高級車的市場和一般大眾車比起來,的確小很多 08/20 02:36
23F：推 ohmylife:市場大小跟降價與否，是雞生蛋蛋生雞問題啊( ′-`)y-～ 08/20 02:36
24F：→ ohmylife:阿婆：今天換我來破風啦！！ 08/20 02:37
25F：→ vanden:台灣6000元以上賣的單車數量,是6000元以下單車數量的1/10 08/20 02:36
26F：→ ohmylife:我的問題是說，為什麼不能把六千以下的腳踏車做好一點 08/20 02:38
27F：→ ohmylife:理論上沒有做不到的啊，如果低階腳踏車好騎，自然就普及 08/20 02:39
28F：→ ohmylife:至於原本高階的市場，就會出現更高階的玩意可以玩XD 08/20 02:39
29F：→ ohmylife:現在很多問題是說，假如我只有四千元，該怎麼買車？ 08/20 02:40
30F：推 micco:先把成本訂價和市場訂價分開來啦...不然兩種混在一起,難分析 08/20 02:40
31F：推 Furch:如果Boulder只賣3K 那賣場車就下殺500了 市佔率不變 囧 08/20 02:40
32F：→ ohmylife:快大叔來分析一下 08/20 02:41
33F：→ ohmylife:Furch你說的這不一定耶，但也搞不好是這樣 -_-" 08/20 02:41
34F：推 vanden:警政署統計"在台灣"每年賣出50萬量,目前台灣有1000萬台車 08/20 02:40
35F：推 Furch:科科...不知道數據中賣場車佔多少 08/20 02:44
36F：推 ohmylife:如果全台灣賣五十萬，為什麼騎腳踏車的人不多 08/20 02:44
37F：→ ohmylife:而且有個問題是，警政署的統計怎麼算出來的？ 08/20 02:45
38F：→ ohmylife:假設警政署數字為真，那台灣早就很多人騎腳踏車了 08/20 02:46
39F：推 vanden:這個嘛~警政署他們是怎麼統計的就不知道了.. 08/20 02:45
40F：→ ohmylife:事實上並沒有，那消滅掉的數字是什麼原因？ 08/20 02:46
41F：→ ohmylife:可能就腳踏車太爛了不騎了，那這樣一來，科技的進步 08/20 02:47
42F：→ ohmylife:其實並沒有嘉惠到自行車身上 08/20 02:47
43F：推 Furch:這可能一部分要歸功於腳踏車太好偷＠＠ 08/20 02:48
44F：→ ohmylife:不過說真的這也不關我事就是了XD 08/20 02:48
45F：推 micco:1.高階:就是以量制價惹,是以少量來提高價錢,就不要提成本了 08/20 02:48
46F：推 vanden:順便也提供一下,警政署統計台灣每年生產約500萬台車 08/20 02:49
47F：→ Furch:消滅掉的 可能鏽到爛了 或是拿去拍MV丟到河裡..科科 08/20 02:48
48F：→ micco:使用的方法就是讓供給小於需求,自然會有超額利潤 08/20 02:49
49F：→ vanden:這些主要是91~95年的資料,車子主要還是出口為主 08/20 02:50
50F：→ micco:反過來想,如果高階車架還給你算研發成本要怎樣賺回來.... 08/20 02:52
51F：推 ohmylife:我突然想到我辦公室有06年經濟年鑑，明天拿出來查好了XD 08/20 02:52
52F：→ micco:那家車架廠應該早就倒了吧.... 08/20 02:52
53F：→ micco:一堆高科技的東西想盡辦法閃專利都有辦法copy了.... 08/20 02:53
54F：→ micco:車架這東東不太可能copy不起來.... 08/20 02:53
55F：→ micco:你把4000以下做那麼好騎,誰要買yukon呀??? 08/20 02:54
56F：→ micco:單車容易被偷是因為太好銷贓,不是因為太好偷啦.... 08/20 02:55
57F：推 ohmylife:如果四千以下的很好騎，那Yukon就會更好騎了啊XD 08/20 02:55
58F：→ micco:剛好是反過來吧....換個型號把同價位的變難騎才是王道.... 08/20 02:56
59F：推 Furch:有道理耶XD 把維力炸醬麵變難吃 就會有一堆人買手打麵了 08/20 02:58
60F：推 micco:是買大乾麵啦... 08/20 03:00
61F：推 Furch:對厚...大乾麵也是維力的喔 08/20 03:01
62F：推 Furch:所以這是近年來捷安特日漸偷料的真正目的（誤） 08/20 03:03
63F：推 Smartbaby:近年來贊助車隊 廣告的費用 加進去是很可觀的 08/20 04:55
64F：→ Smartbaby:除了研發成本以外我想 花費比較大的就是以上兩點了 08/20 04:56
65F：→ Smartbaby:名牌價格高 人人卻愛用 一個願打一個願挨 頗合理的 08/20 04:56
66F：→ adolfo:只看生產成本 大概什麼都被你說成暴利吧 品牌有這麼簡單嗎? 08/20 10:17
67F：→ adolfo:TCR科技成分沒有衛生棉高? 這是說了就算? 08/20 10:19
68F：推 DeltaEcho:或許生產能否自動化 也是因素？加上量產規模分攤成本... 08/20 21:29
69F：→ xavier0107:同意adlfo 08/21 10:50