作者bisecret (bi板專用匿名帳號)
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標題[討論] 為什麼同志不能談性？
時間Tue Aug 6 10:50:45 2013
多數同性戀主義者非同性戀？學者揭真相
http://ppt.cc/pBXH
同志遊行，到底想表現的是 性/別的多元，還是 性解放，我不清楚。
畢竟我沒有真正的走進遊行隊伍中過。
我只是知道：隊伍裡確實有所謂的性解放主義者存在。
我只是有去看，有去聽：人們怎麼看 台灣的同志遊行
如果今天，同志遊行就是個自HIGH的嘉年華，其他人是否認同同志，
是否能因此對同志有所改觀，甚至是否能因此理解同志真正的樣子，
都不重要的話。
那同志遊行非常的成功。
能夠吸引那麼多人加入隊伍，可以吸引到那麼多媒體的目光，
這是多麼成功的「嘉年華會盛事」哪？
可同志遊行，真的只是自high的嘉年華遊行嗎？
所謂的爭取同性婚姻，只是順便的嗎？
「為什麼同志不能談性？」
為什麼同志一定要談性？
為什麼同志不能不談性？
為什麼談性非同志不可？
為什麼同志要給那些無知的愚者：
同志遊行就是在談性解放 這種錯誤的錯覺？
為什麼同志要讓那些瘋狂的愚者：
有穩固傳統家庭反同情結的機會？
不是不能談，而是面對有爭議的議題，應該要用更嚴謹的態度，
避免成為傷害自己人的利刃啊……
打著「同志」的名義，高調且欠缺深思的草率談性，
和美國五歲小孩把真槍當玩具一樣：傷到誰都不奇怪。
且比起談性，先讓
同性婚姻過關，傳統家庭卸下反同情結，更重要吧？
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◆ From: 1.34.157.129
1F：→ batatas:拿基督日報的內容來起頭.... 08/06 23:32
2F：→ Cuthalion:那麼是愚者的錯，還是同志的錯？ 08/06 23:45
3F：噓 AndrewPublic:你不談性是因為你不需要，不要以為每個人不需要，也 08/07 05:31
4F：→ AndrewPublic:不要以為婚姻制度對每個人來說都是有意義的目標。 08/07 05:31
5F：→ AndrewPublic:而且婚姻過關，傳統加庭就不反對了嗎？這是兩個分開 08/07 06:40
6F：→ AndrewPublic:的目標 08/07 06:40
7F：推 mester:樓上認為一定需要公開在遊行上談”性”的理由是什麼？ 08/07 12:06
8F：→ mester:既然說”有需要”就來談談是什麼情況不得不談，讓他人也理 08/07 12:06
9F：→ mester:解一下這個需求吧 08/07 12:07
10F：→ mester:異性戀不談性也會做愛，雙性戀不強調性也會做愛，以我個人 08/07 12:07
11F：→ mester:實在不太理解非談不可的需要是什麼 08/07 12:07
12F：→ mester:同志不在遊行談性就不是同志了嗎？不讓人了解同志有多愛 08/07 12:09
13F：→ mester:性生活就會喪失對同志的認同嗎？從各種面向都無法理解是什 08/07 12:09
14F：→ mester:麼造成非要這樣做不可... 08/07 12:10
15F：推 hsyinu:性應該也不是同志遊行的主要議題吧？ 08/07 16:56
16F：→ hsyinu:它只是其中一個表達，同志遊行目的不就在包容多元嗎？ 08/07 16:56
17F：→ hsyinu:我倒也想不出來為什麼不能談耶... 08/07 16:57
18F：推 mester:可以談啊，反正會因而反感也不會針對到我 08/07 20:54
19F：→ mester:有個朋友算雙偏同，已有多年交往的同性戀人，他說反核遊行 08/07 20:55
20F：→ mester:那天有同志出席，寫的標語是”不要核廢料，只要性高潮” 08/07 20:55
21F：→ mester:”不要幅射，我要X射”（忘了是什麼，反正也是跟性有關） 08/07 20:56
22F：→ mester:他覺得很怒又很丟臉 08/07 20:56
23F：→ mester:我倒是大笑了好幾分鐘笑到咳嗽，隨便你們啦，反正我是女的 08/07 20:56
24F：→ mester:就算我跟女人在一起，也不會被歸類成跟寫這種標語的人同一 08/07 20:57
25F：→ mester:國就好了，因為我也覺得滿丟臉的 08/07 20:57
26F：→ mester:寫的人和拿的人都不覺得丟臉，而我不會被當成那一掛就好 08/07 20:58
27F：→ mester:你們愛怎麼談怎麼談，我當下聽到這標語覺得滿有喜感也不錯 08/07 20:58
28F：→ mester:這種人就是在強調自己的性，丟gay的臉，我是這麼想。我很 08/07 20:59
29F：→ mester:肯定我那偏同的男性友人也是這麼想。也許你們不這麼想，那 08/07 20:59
30F：→ mester:說真的別人怎麼看gay是不可能連坐到女性身上，我不需要太 08/07 21:00
31F：→ mester:在乎。 08/07 21:00
32F：推 minbyminby:我覺得這個應該從一個步驟一個步驟開始，先從大眾可以 08/08 00:28
33F：→ minbyminby:接受的，以免因為這個議題不被接受連最需要的婚姻都沒 08/08 00:28
34F：→ minbyminby:辦法 08/08 00:28
35F：推 hsyinu:那就得看遊行的定位在哪裡。如果是在接納多元，你看不爽也 08/08 08:13
36F：→ hsyinu:不能阻止；但如果整個遊行的目的是在同志婚姻，那麼的確可 08/08 08:13
37F：→ hsyinu:以就遊行中的表達內容做些協調。 08/08 08:14
38F：→ hsyinu:然而現在每次的同志遊行，我想主要目的仍然在展現多元， 08/08 08:14
39F：→ hsyinu:每次的主題比較像是一種口號，藉由機會表達訴求。 08/08 08:15
40F：→ hsyinu:說實在假如今天另辦一場遊行，目的就是要求通過同志婚姻， 08/08 08:16
41F：→ hsyinu:我想會再去強調性的人比例也許會減少很多，因訴求目的只有 08/08 08:16
42F：→ hsyinu:一個，也非常明確。 08/08 08:17
43F：推 mester:那也要看遊行的定位是主辦單位定來自嗨還是要跟人群互動式. 08/08 10:58
44F：→ mester:如果只是自嗨,那主題是什麼那根本沒差,只要沒有違法,每個人 08/08 10:59
45F：→ mester:只穿葉子遮重要部位出門遊行也沒差 08/08 10:59
46F：→ mester:只是講一個"需要"卻講不出哪裡需要,那麼也可以辦遊行去提倡 08/08 11:00
47F：→ mester:殺人的需要和當街做愛的需要啊,只是得不到共鳴罷了 08/08 11:00
48F：推 mester:我是不能阻止同志談性沒錯,不過我不會不爽,我覺得好笑而且 08/08 11:04
49F：→ mester:慶幸我不需要被視為同類,我有什麼好不爽?不爽的是我那認同 08/08 11:05
50F：→ mester:偏gay卻又恥於跟拿著這種標語的人被看作同一群 08/08 11:06
51F：→ mester:說真的如果我今天是男同,看到這種標語我會覺得丟臉也會不爽 08/08 11:06
52F：→ mester:但今天我生理女,所以我只覺得好笑,置身事外的心情.反正, 08/08 11:07
53F：→ mester:就有些人只想展現自我,不管人群感受了,那我覺得好笑,或是 08/08 11:08
54F：→ mester:有誰覺得丟臉,也不是那些人在乎的重點 08/08 11:08
55F：→ mester:我想起來那些標語還是覺得很好笑,像看到馬戲團一樣的感覺 08/08 11:09
56F：→ mester:如果要增添娛樂效果讓人像是看待奇行異種的角度去觀賞,那 08/08 11:09
57F：→ mester:就當我沒說吧 08/08 11:10
58F：→ mester:在遊行裡談性的必要是什麼,我就是看不到.不相信異性戀就都 08/08 11:11
59F：→ mester:看得懂看得到這個必要和需要 08/08 11:11
60F：→ galoopboy:爭取同性婚姻的遊行會不會又變成泳褲內褲伸展台？ 08/09 07:28
61F：推 maylaw:同志跟異性戀唯一的不一樣就是在性方面的不一樣，就是你想 08/09 09:24
62F：→ maylaw:做愛的對象是同性，這讓他們看不下去，所以要排擠你 08/09 09:26
63F：→ maylaw:那同志遊行不講性要講什麼？ 08/09 09:26
64F：→ maylaw:有些異性戀可以接受雙性戀，因為你只要想幹的是異性，我就 08/09 09:26
65F：→ maylaw:可以當作沒看到你對同性也有可能產生性需求的那一邊 08/09 09:27
66F：→ maylaw:異性戀看不看得懂遊行這再說，但至少要讓他們看到有這麼多 08/09 09:27
67F：→ maylaw:同志存在，不要在那邊裝死以為這世界就異性戀獨大 08/09 09:27
68F：推 mester:談”性別”、”性向認同”不一樣，而不是一定要談”性” 08/09 11:22
69F：→ mester:不一樣吧 08/09 11:22
70F：→ mester:同志跟異性戀唯一的不一樣就是在性方面的不一樣＜＝ 08/09 11:22
71F：→ mester:那你要怎麼談去讓異性戀看到不一樣？你做給我看好了！ 08/09 11:23
72F：→ mester:找一天你找兩個帥哥的gay，我找一群人現場圍觀，看看到底 08/09 11:23
73F：→ mester:是怎樣不一樣，不然你光是文字強調有多飢渴多想要高潮 08/09 11:24
74F：→ mester:能讓人看到什麼不一樣？ 08/09 11:24
75F：推 mester:不要在那邊裝死以為這世界”不是”異性戀獨大，這世界本來 08/09 11:26
76F：→ mester:就是異性戀獨大，你不承認也沒用 08/09 11:26
77F：→ mester:強調同性的性跟異性的性有多不一樣，這能幹嘛？喔，好與眾 08/09 11:27
78F：→ mester:不同喔，同性戀特別想做愛耶，知道這些能幹嘛？搞不懂你們 08/09 11:28
79F：→ mester:非要強調這個的點在哪？一點建設性也沒有只是被當怪胎 08/09 11:28
80F：→ mester:異性戀不遊行強調做愛和性也會有性生活。非要把性當作遊行 08/09 11:30
81F：→ mester:主題和重點就讓人覺得這種文化很沒底韻 08/09 11:31
82F：→ mester:或是說這種人群層次不高。我看我認識的一些gay不但水準很 08/09 11:31
83F：→ mester:高也很有氣質，感受不到他們有不強調性就活不下去的特色 08/09 11:32
84F：→ mester:但我相信他們絕對也有性生活。 08/09 11:33
85F：→ mester:性本來就是人與動物都能的本能，強調獸性並不會取得多一點 08/09 11:34
86F：→ mester:認同或喜愛。說了這麼多你們只是一味要爭取我行我素，真讓 08/09 11:34
87F：→ mester:我好奇是些什麼樣的人堅持一定要在遊行裡強調性。 08/09 11:35
88F：→ mester:沒有目的、說不出需求，只是想要性，這算什麼遊行定位 08/09 11:36
89F：推 chiehyi:這議題其實很有趣，的確是可以好好討論，但我不曉得樓上是 08/11 00:21
90F：→ chiehyi:要來討論交流還是只想表示強調性的“你們”腦袋到底在想 08/11 00:21
91F：→ chiehyi:什麼？老實說你的口氣讓人很難跟你好好討論，如果你只是想 08/11 00:21
92F：→ chiehyi:說性沒必要出現在遊行當中其他沒什麼好說的話…那就這樣吧 08/11 00:21
93F：→ chiehyi:XD 08/11 00:21
94F：推 mester:我的口氣?有人說"不要在那邊裝死以為這世界就是異性戀獨大, 08/12 02:14
95F：→ mester:不覺得這口氣有多好啊,彼此彼此吧,而且目前為止,樓上也沒跟 08/12 02:15
96F：→ mester:我討論過什麼,我看了你這五行也不知道你除了想糾正我的口氣 08/12 02:15
97F：→ mester:以外有什麼主要溝通要點 08/12 02:15
98F：→ mester:你都沒跟我討論過什麼還說很難討論,我也不知道該期待你能怎 08/12 02:17
99F：→ mester:麼跟我說什麼?話可以說得委婉也可以說得很硬,但是這一串看 08/12 02:18
100F：→ mester:下來每個跟我講的沒什麼人能針對我發問的在回答,只是不斷質 08/12 02:18
101F：→ mester:疑罷了,如果你要質疑我的口氣和目的,為何不質疑那些人只是 08/12 02:19
102F：→ mester:想單方面宣傳理念而非溝通呢? 08/12 02:19
103F：→ mester:當你們自己不見得多友善多柔軟時候,個人不覺得有必要拿出業 08/12 02:20
104F：→ mester:務姿態好言好語~因為你們不是我客戶,坦白說,我也覺得我說得 08/12 02:21
105F：→ mester:太多了~畢竟我不是真有那麼在乎所有我不認識的人過得好不好 08/12 02:22
106F：→ mester:你們那些人是否堅持要在別人眼中做奇怪的事當奇怪的人, 08/12 02:22
107F：→ mester:我也不是那麼care,我自己也懷疑說那麼多"他人的感受"對這 08/12 02:23
108F：→ mester:些人來說又如何?即使你們都不認同也不接受,我不會少塊肉 08/12 02:23
109F：→ mester:某些人要延誤某些人對同志族群的認同與形象,也不會真的在生 08/12 02:24
110F：→ mester:活上造成我的困擾. 08/12 02:24
111F：→ mester:我用我認為與你們相當的口氣表達我想講的話,如果我覺得對我 08/12 02:25
112F：→ mester:很重要(關於你們接不接受我的話),我會用取悅你們的口氣,或 08/12 02:26
113F：→ mester:試圖用你們能接受的口氣,但如果你們接不接受於我無利益之別 08/12 02:26
114F：→ mester:不接受就算了,我又沒收什麼顧問諮詢費 08/12 02:27
115F：推 white9cat:恩...我覺得，把打字的時間用在更美好的事物上會更值得 08/12 13:03
116F：→ white9cat:對方態度不好，不代表自己要跟著尖銳帶刺。 08/12 13:05
117F：→ white9cat:不管面對恐同的，或是面對圈內立場不同的，都可以試著 08/12 13:07
118F：→ white9cat:用更溫和一點的方式。(刀劍相向，感覺太對立太切割了。) 08/12 13:08
119F：→ white9cat:雖然我好像沒什資格說這話。(反省) 08/12 13:09
120F：→ white9cat:順帶一提，我覺得圈內人太單純了，反同勢力的反同手段 08/12 13:11
121F：→ white9cat:越來越刁鑽(EX:教宗刻意切割同性戀傾向和同性性行為) 08/12 13:11
122F：→ white9cat:再繼續這麼單純，很難真正的讓某些反同人士改變立場。 08/12 13:13
123F：推 mester:樓上你說的對...生命應該浪費在美好的事物上 08/12 20:40