作者ElijahDukes ()
看板basketballTW
標題Re: [情報] Slaughter正式成為菲本土球員，不佔歸化
時間Sun Sep 9 00:12:24 2018
不好意思上一篇推文太長，我直接回文，因為覺得這很重要，也跟我們或其他國有關
https://imgur.com/a/DqaesOf
這個連結是FIBA針對這案例的說明，Greg Slaughter確實沒在16歲前取得國籍
然而現在這並非必要，因為16歲後才取得國籍還有額外可出賽的附加條件
https://imgur.com/a/ovu1kjs
上面是FIBA針對上場球員資格認定的官方規則(原文是PDF檔)
其中跟16歲條款有關的是第21條:
For purposes of letter (a) above and in the event of doubts, any player claiming to
have acquired a legal nationality before having reached the age of sixteen (16),
without presenting the respective passport with a date of issue before the player’s
sixteenth birthday, requires a decision by the Secretary General confirming that he
does not fall under the restriction of letter (a) above. In taking this decision the
Secretary General shall take into account the following criteria:
- the number of years during which the player has lived in the country, for the
national team of which he wishes to play;
- the number of seasons during which the player has participated in domestic
competitions in the country of the national team for which he wishes to play;
- any other criteria capable of establishing a significant link between the player and
the country, for the national team of which he wishes to play.
實際上在該國居住時間也是附加條件之一
配合第一個連結的FIBA說明，Greg Slaughter在菲律賓居住及打球有11年
因此可能以這部分認定他可以打
我不曉得籃協高層知不知道有這些附加條件(我是到現在才知道....)
但既然有寫在FIBA官方規則，代表會從這些條件去做判定
影響的就不只Greg Slaughter，還有我們那些長期在SBL打球又沒在16歲前取得國籍都是
重點是要像菲律賓一樣持續提交澄清信，才會有附加條件的認定機會
希望籃協高層能好好注意看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.128.24
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1536423146.A.AFE.html
1F：推 dusted : 推 09/09 00:15
2F：推 Alun021 : 所以這樣陳堅恩有機會了嗎？在台灣居住過16年 09/09 00:18
3F：推 allenchtw : 菲律賓的積極程度比我們好太多了 09/09 00:23
4F：推 sue5566 : 這樣陳堅恩也可以打 09/09 00:27
5F：→ sue5566 : 依照這規定的話，E肯定超過。 09/09 00:28
規則沒寫要居住滿幾年，應該就看FIBA認定
但假如Greg Slaughter可打，那陳堅恩應該很有機會
還是要遞交澄清信給FIBA才知道可不可以，否則都免談了
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 00:33:46
6F：推 klcs50304 : 在該國待的夠久 打該國聯賽夠久 任何與該國的重大 09/09 00:30
7F：→ klcs50304 : 連結 所以基本上有台灣血緣又在台灣待很常一段時間 09/09 00:30
8F：→ klcs50304 : 應該都有機會成為本土 09/09 00:30
9F：推 sue5566 : 書緯就不知道了，包不用說 文平應該不行 E可以 09/09 00:34
10F：推 Bansar : 推 認真 09/09 00:40
11F：推 LENling : 聽這樣說 感覺就有個模糊地帶 希望不是為特定國家開 09/09 00:41
12F：→ LENling : 綠燈 也希望籃協也能行動起來 09/09 00:41
13F：推 willy61615 : 自己籃協不作為怪別人依法合規爭取 09/09 00:46
14F：推 hx10290234 : 是不是沒有明確規定要多少年 09/09 00:47
沒有明確規定
所以這個案例就很重要 Greg Slaughter如能打，比他居住更久的應該更有機會
但真的還是要有作為才知道
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 00:49:43
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 00:50:20
15F：推 yeeandrew : 籃協：考慮歸化陳堅恩 09/09 00:54
16F：推 asdfgh0920 : 陳堅恩打國際賽！想到就期待 09/09 00:57
17F：→ ElijahDukes : 看菲律賓媒體最新報導 09/09 00:59
18F：→ ElijahDukes : Stanley Pringle跟Christian Standhardinger算歸化 09/09 01:00
19F：→ ElijahDukes : 因為他們都在這兩三年才取得國籍 09/09 01:00
20F：→ ElijahDukes : 因此之前說Christian Standhardinger可算本土 09/09 01:01
21F：→ ElijahDukes : 這只是假消息了 09/09 01:01
22F：→ ElijahDukes : 他們在菲律賓居住及打球時間都不到5年 09/09 01:03
23F：→ ElijahDukes : 所以可說不滿5年FIBA認定是要算歸化 09/09 01:03
24F：推 ak658865 : E也30了 09/09 01:09
25F：推 tenorio5 : 推我要來仔細研讀一下。照這樣說菲不只slaughter可 09/09 01:19
26F：→ tenorio5 : 用Chris Newsome等為了打PBA而來菲念大學的都有機會 09/09 01:20
27F：→ tenorio5 : 其實不只這一例子其他國家好像也有轉籍或是沒有16歲 09/09 01:20
28F：→ tenorio5 : 拿護照而不戰歸化，一些實力差的東南亞國家好像也是 09/09 01:21
29F：→ tenorio5 : 越南的那個瑞典人跟tam dinh感覺也是16後拿 09/09 01:22
30F：→ tenorio5 : 雖然東南亞運跟FIBA規定也不同 09/09 01:22
有成功Case之後爭取的人數跟國家勢必更多
像這次菲律賓還有Stanley Pringle跟Christian Standhardinger共三人
目前的確也有不少菲律賓球迷在討論大學球員往後是否能算本土
31F：推 hx10290234 : 籃協:申請歸化陳堅恩 Fiba:不好意思這位算是本土球 09/09 01:53
32F：→ hx10290234 : 員 09/09 01:53
33F：→ Lyon9 : 若可以 pg有雙陳+蔣 這陣容也算能看 09/09 02:06
34F：推 turkiali01 : 看到這裡，鄉民網友球迷都比高層的人更在乎這碼事 09/09 02:07
35F：→ turkiali01 : … 09/09 02:07
36F：推 Luao47 : 我們終於有能看的替補1號了嗎XDDD 09/09 02:34
37F：→ Luao47 : 而且不用看-號上來骰子了？ 09/09 02:35
38F：推 KingJeff17 : 籃協一定不知道啦 09/09 02:41
39F：推 sissyfox : 爛鞋大概是這樣啦:Q住超過五年了 我們相信他資格上 09/09 02:56
40F：→ sissyfox : 絕對沒有問題 正跟他商討續約事宜 有新的消息一定 09/09 02:57
41F：→ sissyfox : 第一時間通知大家 很高興大家這麼關心 謝謝 09/09 02:57
42F：推 o22117417tw : 藍鞋一定試都不會試啦 09/09 04:29
43F：→ o22117417tw : 理由大概會是： 09/09 04:29
44F：→ o22117417tw : 1.E太老，培養年輕球員為主。 09/09 04:29
45F：→ o22117417tw : 2.申請手續太繁瑣，不符成本。 09/09 04:29
46F：推 myths : 陳堅恩若不佔歸劃就太好了 09/09 09:15
47F：→ s1001527 : 太舒服了吧 政治力永遠都會影響體育，國際關係也是- 09/09 09:17
48F：→ s1001527 : .- 09/09 09:17
49F：推 tenorio5 : 我覺得堅恩書緯文平我們都要試試看 因為菲感覺也是 09/09 11:56
50F：→ tenorio5 : 因為禁賽捉襟見肘才會出此一招！我們當時沒了Q也是 09/09 11:56
51F：→ tenorio5 : 很囧啊 應該是可以work around的 09/09 11:57
52F：推 ThisIsNotKFC: 那這樣可以找移民到台灣的歪國人囉…住超過11年就可 09/09 12:56
53F：→ ThisIsNotKFC: 以 09/09 12:56
這些額外條件應該只適用在以非歸化取得國籍
也就是要跟該國有血緣或地緣關係
否則歸化都能算本土，那可以直接取消16歲條款了XDD
關於外國歸化球員有其它規則，有興趣可以翻看看
54F：推 hunight : 其實這個case最大的問題是秘書長的裁量權 09/09 13:12
55F：→ hunight : 這也是我過去幾年最賭爛FIBA的原因 規則上每個地方 09/09 13:12
56F：→ hunight : 都留給自己一條後門 09/09 13:13
57F：推 hunight : 然後其實過去按照這樣轉籍模式的其實有 是2003入籍 09/09 13:15
58F：推 qoocod0923 : 每個國家都有用不完的歸化 09/09 13:16
59F：→ hunight : 日本已經20歲 後來2006年又以本土回到韓國的河恩珠 09/09 13:16
60F：→ hunight : 河恩珠最後是以出生地和認同轉籍成功 這個case籃協 09/09 13:17
61F：→ hunight : 知道 但籃協會不會想這麼多搞這麼麻煩嘛..... 09/09 13:18
62F：→ hunight : 看看現在許曉彤代表哪個國家就知道了 09/09 13:18
如果已知道有這些額外條件卻沒積極爭取，那真的很可惜，畢竟是自己權益
就怕一旦有成功Case，往後勢必會更多，但後門反而變窄甚至直接關閉
那時還想爭取就沒機會了........
63F：推 hikaru924 : 快告訴艾迪大或黑人去推吧，籃協不大可能主動的... 09/09 14:11
64F：推 hx10290234 : Fiba這規則沒有明確規定也很奇怪 09/09 14:21
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 14:36:17
65F：→ hunight : FIBA規定包含轉籍 最後都有一個秘書長條款 09/09 14:29
66F：→ hunight : 以Patrick Baumann這傢伙的行事作風 會把規定寫死 09/09 14:30
67F：→ hunight : 害到自己才奇怪 09/09 14:31
68F：推 tenorio5 : 推hunight很多條例都有exception,且exception幾乎都 09/09 14:32
69F：→ tenorio5 : 視secretary general裁量而定，那麼這個SG是誰就很 09/09 14:32
70F：→ tenorio5 : 重要了！不知道fiba亞洲高層是不是很多菲律賓人呢？ 09/09 14:33
71F：→ tenorio5 : 可以確定亞洲專欄寫手都是他們的人 專欄都菲人寫的 09/09 14:33
就我所知以前MVP是亞籃聯理事，現在卸任籃協主席後還是不是就不知了
但這些條件是由國際籃總裁量，也就是hunight大說的Patrick Baumann，而不是亞洲籃總
所以跟亞洲高層多不多其實無關
實際上原本Greg Slaughter能否算本土有兩派說法
直到最近菲律賓備齊資料給國際籃總才確定
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 14:43:06
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 14:45:37
72F：推 hunight : 亞籃目前還是以西亞為主 但亞籃在世界上影響力很有 09/09 14:54
73F：→ hunight : 限 反而是FIBA這幾年搶錢搶到不要臉 拚命緊抱幾個 09/09 14:55
74F：→ hunight : 國際上有籃球根基的國家很明顯 因此Baumann開了後門 09/09 14:56
75F：→ hunight : 給菲律賓 能不能以同樣標準放諸其他國家 我看還有 09/09 14:57
76F：→ hunight : 很大變數 09/09 14:57
確實，當初Hagop在2011年突然臨時執行16歲條款，搞得大家模不著頭緒
雖然達成升官目的但名聲也鬧臭，亞籃成為沒什公信力的組織
現在許多亞洲國家都是直接像國際籃總訴求，包括菲律賓
即使未能成功至少也可知底線，畢竟規則還是死的
※ 編輯: ElijahDukes (124.218.128.24), 09/09/2018 15:14:02
77F：推 lil2078 : 虎撲上的確看過很多次說菲律賓在FIBA有人 09/09 19:45
78F：→ lil2078 : 沒查證 09/09 19:46