作者CRAZYFAN (why so serious)
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標題Re: 台灣球員的身高
時間Sat Aug 2 00:12:13 2008
之前我在跟hunight板友爭執李學林的問題
說到最後我就承認其實這沒有對錯
我認為現階段的確是李學林在場上中華隊表現最好
但是他認為李學林碰到亞洲球隊表現就不足
(我個人認為在堪用之上了)
我也承認提高身高是趨勢
矮小球隊也難以打贏高大球隊
尤其是現在的高大球隊沒什麼遲緩或是攻擊範圍小的問題
現階段中華隊明顯沒有什麼提高身高的機會了
大概就是這些菜看要怎麼炒
當然提昇外線穩定度跟中前鋒的拼搶積極度是必須的
從年輕球員提昇整體高度確實是很好的做法
但是往往很難做到，打籃球從小選材
第一個當然是身高，第二個就是看運動能力
大家國小身邊應該都有那種天生就跑的比較快的人
選完可能身高參差不齊有高有矮
若是到了國中比較矮的長到了178
而高的拉到195，而其實絕大多數的對手都矮於195
178的後衛絕對有足夠的發展空間
但他後來可能只長到183或185
我想說得是在台灣矮後衛一向都不吃虧
因為最高也就那麼高
他們一路都可以在台灣的各級比賽有很好的表現
難道你要教練不用他們卻用表現比較差的來控球嗎
教練也會有戰績的壓力，他們也會把手上最好的球員放到場上
世界籃球身高的提升，我相信跟各國平均身高的提升有關
台灣籃球要能夠有效的提升身高
我覺得祈禱台灣的平均身高高點還比較實際
※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: h大的主張是把中華隊提升後衛高度,提升中華隊的平均身高(ex:讓林志傑兼打1號)
: 可是我想問,提升了平均身高到底有什麼用?
: 中華隊身高的問題,應該是中鋒身高問題最大吧
: 請問把後衛高度提升又能怎樣?把難道後衛換成林志傑,吳岱豪就守得住河昇鎮了?
: 如果把後衛換成林志傑,吳岱豪就守得住河昇鎮了,那我舉雙手贊成這個提議
: 但明眼人都看得出來,問題不在我們的1號太矮讓人打點,是4、5號太矮的問題比較迫切
: 而且我覺得林志傑打1號的天份並不高,他是屬於一球在手樂趣無窮的人
: 如果他要打得像1號以分球為主,就會變成像上季那樣刻意分球、失誤增加的鳥樣
: 綜觀國內能夠當高後衛的人選,我想得到的大概只剩歐陽跟毛加恩
: 歐陽近年來在比賽中我幾乎沒看過他打1號,加上這次瓊斯盃他顯然是被受意擁有開火權
: 的人之一,定位應該是射手為主,所以我對他打後衛持保留態度
: 毛加恩的話,在璞園後衛戰力吃緊的時候,有時會充當一下1號,在運球方面算還不錯
: 但是就傳球而言,他的失誤就太高了,如果他在國際賽打1號的話,失誤很可能居高不下
: 總之,我認為這一代的中華隊要出高後衛,可能很困難,大概只能寄望下次換血
: 看有沒有辦法換出高後衛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.156.164
1F：推 jackloutter:= =無解 08/02 00:16
2F：推 tahikuro:對啊 台灣可以 但是出國使用這些球員別想贏球 08/02 00:30
3F：→ CRAZYFAN:我沒說能贏啊 反正矮的打不贏 挑高的也還是沒人家高 08/02 00:31
4F：→ CRAZYFAN:然後也還是打不贏啊 08/02 00:31
5F：→ CRAZYFAN:沒有身高打不贏我承認 但是你認為改善身高比改善現有的 08/02 00:32
6F：→ CRAZYFAN:缺點更容易嗎？ 08/02 00:32
7F：→ CRAZYFAN:你說台灣的環境練不出黃種人極致的基本動作與觀念 08/02 00:33
8F：→ tahikuro:當然容易 選高的練啊 08/02 00:34
9F：→ CRAZYFAN:同樣台灣的環境也出不了一隻全員在190到204之間的球隊 08/02 00:34
10F：→ tahikuro:黃種人的極限可以在國際比賽勝利？？中國已經是世界前３ 08/02 00:35
11F：→ CRAZYFAN:挑高的練也是以後的事 那跟改善現有球員的缺點是兩碼子事 08/02 00:35
12F：→ tahikuro:怎麼沒有 你選不選而已 又不是沒有190的球員 08/02 00:35
13F：→ CRAZYFAN:選的出來啊 你確定會是目前最強的球隊嗎？ 08/02 00:35
14F：→ tahikuro:現有球員缺點的改變 就是位置變化開始 08/02 00:36
15F：→ CRAZYFAN:提高身高跟讓現有球員進步是該同時進行的吧 08/02 00:36
16F：→ tahikuro:現在最強有啥屁用 國際比賽收輸到脫褲 08/02 00:36
17F：→ CRAZYFAN:贏是目標 但你只想到贏 而且是超出亞洲賽的贏 08/02 00:37
18F：→ tahikuro:同步進行 你中華隊球員高度都不改了 同步進行什麼 08/02 00:37
19F：→ CRAZYFAN:那台灣不用打籃球啦 08/02 00:37
20F：推 june0204:看來以後得規定身高沒有195不准打籃球好了 08/02 00:38
21F：→ tahikuro:超出亞洲?? 中華亞洲前四已經萬幸了 08/02 00:38
22F：→ CRAZYFAN:進步只有身高 變準不是進步？戰術能徹底執行不是進步？ 08/02 00:38
23F：→ tahikuro:超出亞洲想太多了 08/02 00:38
24F：→ CRAZYFAN:是你想要到世界級的啊 我們明明就是黃種人 08/02 00:38
25F：→ tahikuro:變準 怎麼變準 08/02 00:39
26F：→ CRAZYFAN:中國隊也頂多四強啊 08/02 00:39
27F：→ CRAZYFAN:靠 是八強 08/02 00:39
28F：→ tahikuro:誰說的 我的作法最多也是亞洲前四 08/02 00:39
29F：→ tahikuro:中國是世界八強 08/02 00:39
30F：→ CRAZYFAN:練啊 高的不用練就會準嗎？高十公分的人被對上 08/02 00:40
31F：→ tahikuro:身高矮人家10幾公分體能力量輸人 想要徹底執行什麼戰術 08/02 00:40
32F：→ tahikuro:你當對手傻B嗎 08/02 00:41
33F：→ CRAZYFAN:是你說黃種人無法在世界比賽獲勝的啊 不是我說得喔 08/02 00:41
34F：→ tahikuro:誰說高的不用練 08/02 00:41
35F：→ tahikuro:誰說的 你不要隨便揣摩别人想法 08/02 00:42
36F：→ CRAZYFAN:總之現實是你在中華隊挑一隻全員190的球隊並非最強啊 08/02 00:43
37F：→ CRAZYFAN:是你把黃種人極限無法到達世界級拿出來講的啊 08/02 00:44
38F：→ CRAZYFAN:或許你的想法黃種人跟中華對事兩碼子事吧 08/02 00:44
39F：→ CRAZYFAN:我是不懂為甚麼提升身高是提昇實力唯一的方式 08/02 00:45
40F：→ CRAZYFAN:或許是最有效的方式我都不否認，但在難以達成的情況下 08/02 00:46
41F：→ CRAZYFAN:難道不能做些其他努力嗎？ 08/02 00:46
42F：→ tahikuro:最強的定義是什麼 12名最好的球員??唉~~~ 08/02 01:14
43F：→ tahikuro:我只有說台灣不能到達世界級的球隊... 08/02 01:15
44F：→ tahikuro:難以達成??提昇平均高度是是最容易完成的事情 08/02 01:16
45F：→ CRAZYFAN:後衛前鋒中鋒等為至最好的球員 08/02 01:16
46F：→ CRAZYFAN:我很好奇 在其他四個位置都相同 林陳田吳好了 08/02 01:17
47F：→ tahikuro:高度提昇是最基礎的 沒有也不必練其他方式了 08/02 01:17
48F：→ CRAZYFAN:你在控球擺歐陽這隻球隊會比較強呢 還是擺李學林？！ 08/02 01:18
49F：→ tahikuro:每個位置最好的球員比不上最適合的球員組合 08/02 01:18
50F：→ tahikuro:哦~半斤八兩 但是擺上歐陽防守可以提高 08/02 01:19
51F：→ CRAZYFAN:那你是認為在某個位置擺上最高就最適合？ 08/02 01:19
52F：→ CRAZYFAN:既然半斤八兩 那你認為沒有一個教練擺得是歐陽的問題在괠 08/02 01:21
53F：→ tahikuro:當然不是最高就會適合 08/02 01:22
54F：→ tahikuro:問題 當然是教練團跟籃協的腦袋啊 08/02 01:23
55F：→ CRAZYFAN:所以你認為教練團跟籃協的所有的籃球相關人員 08/02 01:23
56F：→ CRAZYFAN:都比不上你的判斷？！ 08/02 01:23
57F：→ hunight:今年選了三個有國家隊經驗的控球 有可能擺歐陽嗎.... 08/02 01:25
58F：→ hunight:即使擺了歐陽 中華隊今年成績一樣慘 到時候鄭光錫只會更快 08/02 01:26
59F：→ hunight:被開刀而已 08/02 01:26
60F：→ CRAZYFAN:所以你認為歐陽的控球比不上三個有經驗的控衛摟 08/02 01:26
61F：推 EisW:學林要打中峰這身高不夠啦 08/02 01:29
62F：推 acmonkey:中國世界前三...聽到這句就知道不用跟他講了 08/02 01:33
63F：→ acmonkey:根本是...一整個^&*$r#(.... 08/02 01:33
64F：→ CRAZYFAN:他是說中國打不進前三啦 08/02 01:34
65F：→ hunight:擺不擺歐陽不是鄭光錫爽就好 擺了他大概會被轟下台 08/02 01:34
66F：→ acmonkey:你的做法亞洲前四?? 你是誰啊 敢這樣誇下海口 08/02 01:34
67F：→ hunight:但不是效果/經驗好不好 而是今年情況就是不允許 08/02 01:35
68F：→ CRAZYFAN:所以只有你們兩慧眼識英雄XD 08/02 01:35
69F：→ CRAZYFAN:從換血以來都沒一個教練發現可以試著提高後衛高度 08/02 01:36
70F：→ hunight:歐陽只是其中一個可以替換的例子 鄭光錫也知道啊 08/02 01:36
71F：→ hunight:其他國內教練思想被封閉太久 環境也是 現在台灣的情況比起 08/02 01:37
72F：→ hunight:亞洲各國 根本是鎖國 08/02 01:37
73F：→ CRAZYFAN:我不單指歐陽 其他長期入選中華隊的190球員也從沒有 08/02 01:37
74F：→ CRAZYFAN:被擺上控球 08/02 01:38
75F：→ hunight:教練沒人想換 想換的也沒人敢換 換了大概會被冠上腦殘之名 08/02 01:38
76F：→ hunight:國內混不下去 這是何苦來哉? 這也是為什麼日本要請外教的 08/02 01:39
77F：→ hunight:原因之一 08/02 01:39
78F：→ CRAZYFAN:所以我才說目前想要提高身高是不實際的作法啊 08/02 01:40
79F：→ hunight:中華對觀念/身材/技術 通通落後給以前實力不多 甚至更差的 08/02 01:40
80F：→ hunight:對手 成績只是結果 08/02 01:41
81F：→ hunight:但根本沒有多少人願意探討原因 08/02 01:41
82F：→ hunight:不會不實際啊 請外教來啊~ 尤那斯一開始在中國還不是被傳 08/02 01:41
83F：→ hunight:統派質疑到臭頭 以中國05年的情況 該選孫悅嗎?張雲松等中 08/02 01:42
84F：→ hunight:生代都還能打 但尤那斯選了 今年可以收成了 08/02 01:43
85F：→ CRAZYFAN:因為請歐美教練在目前來說就是難以做到的事啊 08/02 01:43
86F：→ hunight:做或不做而已 如果這個是很難 勸大家也別在這裡打嘴砲鞭熊 08/02 01:44
87F：→ hunight:庹了 08/02 01:44
88F：→ CRAZYFAN:要做簡單 但就是不做啊 大家老早想有歐美教練了吧 像保羅 08/02 01:48
89F：→ ascotte:就是要鞭態度隊～ 08/02 01:49
90F：→ CRAZYFAN:從國中生挑10個190送出國要說也不難啊 這更有效吧 08/02 01:50
91F：→ hunight:送出國比請外教更難啊....... 08/02 01:51
92F：→ hunight:送出國 如果回國後教練還是同一批 那效果先打個7折吧 08/02 01:52
93F：→ ascotte:難還是要做阿，挑身高高的換血不也是這樣 08/02 01:53
94F：→ CRAZYFAN:我知道啦XD 但實際上10個人一年花1000萬對台灣來說很少吧 08/02 01:53
95F：→ ascotte:為啥改變身高就可以，其他難的就不行 08/02 01:53
96F：→ CRAZYFAN:我只是類比 這種事難不難做事一回事但去不去做是另一回事 08/02 01:54
97F：推 tahikuro:送出國外才是最難 誰出錢啊 球員願意出去嗎 08/02 09:21
98F：→ tahikuro:好的球員通通出國 HBL跟SBL等著倒閉吧 08/02 09:21
99F：→ tahikuro:以為出國很容易嗎 教練呢 計劃呢 地點呢 比賽呢 08/02 09:22
100F：→ tahikuro:1000萬 你不知道一年花一千萬出國籃協不可能願意付錢 08/02 09:23
101F：→ tahikuro:改變平均身高是最容易的 其他更難 08/02 09:23
102F：→ tahikuro:中華隊每次選了都選3個控球 可以不用嗎 08/02 09:25
103F：→ tahikuro:教練不用他大概很快被籃協開除了 08/02 09:25
104F：→ tahikuro:球員的母隊也不願意放出第一主力控球坐中華隊龍套 08/02 09:26
105F：→ tahikuro:籃協選人不改 教練想要提昇後衛高度也無能為力 08/02 09:27
106F：→ CRAZYFAN:你沒搞懂我意思，首先使用國內教練或亞洲教練 08/02 14:31
107F：→ CRAZYFAN:沒人敢使用夠高的2號球員來打控球是現況 08/02 14:32
108F：→ CRAZYFAN:這個問題可能在請歐美教練的情況下可以改善 08/02 14:32
109F：→ CRAZYFAN:我當然知道送球員出國比請歐美教練更難 08/02 14:33
110F：→ CRAZYFAN:但在現實中兩個目前都做不到，那兩者還有什麼差別嗎？ 08/02 14:34
111F：推 tahikuro:為何教練不敢使用 籃協才是最關鍵的因素 08/02 14:34
112F：→ CRAZYFAN:我不否認籃協有問題啊，可是要籃協改組那更不可能做到了 08/02 14:35
113F：→ tahikuro:這樣的陣容 一個沒有任何權力的教練他敢做什麼嘗試嗎 08/02 14:35
114F：→ tahikuro:籃協改組不用想了 但是最少選人應該放給教練決定 08/02 14:36
115F：→ CRAZYFAN:我並非否認提高身高是錯的，只是強調現在很難做到 08/02 14:37
116F：→ tahikuro:其他方面更難做到 08/02 14:38
117F：→ CRAZYFAN:其他難以做倒也事你在說而已啊，現今中華隊球員明顯 08/02 14:39
118F：→ tahikuro:討論重點是應該先做什麼 但是可不可以做到就不一定了 08/02 14:39
119F：→ CRAZYFAN:比不上過去的一些球員 08/02 14:39
120F：→ tahikuro:沒錯啊~~ 比不上以前 但是可以改變他們嗎 08/02 14:40
121F：→ CRAZYFAN:提高身高跟做其他的不牴觸啊 08/02 14:40
122F：→ CRAZYFAN:你也承認他們還有向上的空間啦，那要看他們嘗不嘗試 08/02 14:41
123F：推 tahikuro:那來的向上空間 08/02 14:42
124F：→ tahikuro:提昇高度跟其他方面是連還相扣 不做其他方面也是提昇不了 08/02 14:43
125F：→ CRAZYFAN:同樣是台灣球員更好的體能卻只有更差的表現 08/02 14:43
126F：→ CRAZYFAN:這樣沒有提昇的空間？ 08/02 14:43
127F：→ tahikuro:提昇什麼 球員表現?? 08/02 14:44
128F：→ CRAZYFAN:你認為呂政儒的切入跟運球不可能更好了？ 08/02 14:47
129F：→ CRAZYFAN:中華隊的卡位不可能更好了？ 08/02 14:47
130F：→ CRAZYFAN:簡單來說就是提升到之前的中華隊做的到的地步 08/02 14:48
131F：→ hunight:基本上我認為 不全面提升 台灣籃球不只原地踏步 而是事倍 08/02 14:56
132F：→ hunight:功半 花同樣的時間,精力 應該花更多時間把大前提確定才是 08/02 14:57
133F：→ CRAZYFAN:事倍功半則還是有功，提高身高是事半功倍兩者加起來 08/02 14:58
134F：→ CRAZYFAN:不是更好嗎，成人中華隊做他們該做的，而基層籃球教練 08/02 14:59
135F：→ CRAZYFAN:也應該做他們該做的 08/02 14:59
136F：→ hunight:對現在台灣籃球來說 找外教,下放權力 才是最快最有效的 08/02 15:02
137F：→ hunight:其他的... 大概難度就向清朝要進入中華民國一樣困難 08/02 15:03
138F：→ hunight: 革命到 08/02 15:03
139F：→ tahikuro:呂政儒的切入跟運球不可能更好..基本上是的 假如他在裕隆 08/02 15:04
140F：→ tahikuro:卡位最最基本的身體 ..沒有身體卡位不可能多好 08/02 15:04
141F：→ CRAZYFAN:你認為中華隊的卡位技術已經是在目前的體能下最好的？ 08/02 15:06
142F：推 tahikuro:基層的問題跟中華隊是差不多 基層再好到了SBL一樣搞爛 08/02 15:06
143F：→ CRAZYFAN:你認為中華隊的對抗能力已經到黃種人的極限了？ 08/02 15:07
144F：→ tahikuro:現在唯一最有可能做到就是請來歐美教練從選人 訓練 08/02 15:07
145F：→ tahikuro:全權負責 籃協不要插手 08/02 15:07
146F：→ CRAZYFAN:你說的才做不到吧，想歐美教練想多久了 08/02 15:08
147F：→ hunight:我認為基層的東西牽扯的太多太廣 現有東西已經根深蒂固而 08/02 15:09
148F：→ tahikuro:要到極限請先提昇身材吧 08/02 15:09
149F：→ hunight:且老舊 相對換教練 只是籃協要不要 做不做而已 08/02 15:09
150F：→ tahikuro:卡位是看體能嗎??中華隊體能極限就是這樣而已 08/02 15:09
151F：→ CRAZYFAN:所以目前的問題就卡在籃協不要籃協不做啊 08/02 15:10
152F：→ tahikuro:你說的那個可以做到?? 08/02 15:10
153F：→ hunight:問題是基層改進更困難啊~要改 大概連HBL都要砍掉一半 有 08/02 15:11
154F：→ CRAZYFAN:卡位不是看體能，是你說身高差距太大對抗行會有一定差距 08/02 15:11
155F：→ hunight:人肯嗎? 08/02 15:11
156F：→ CRAZYFAN:那全部砍掉就好啦，我是提所有可能方案，而不是除了 08/02 15:12
157F：→ CRAZYFAN:直接把身高提昇以外其他全部忽視 08/02 15:12
158F：→ hunight:全部砍掉跟請外教...哪個比較困難? 哪個比較可行? 08/02 15:13
159F：推 tahikuro:技術??沒有對抗等於沒有技術 08/02 15:13
160F：→ hunight:要請一個外教 還是換掉從國中開始的所有基層教練?哪個比較 08/02 15:13
161F：→ hunight:容易? 08/02 15:13
162F：→ CRAZYFAN:就算請了外教好了，也把190的拉來打控球好了 08/02 15:14
163F：→ tahikuro:忽視?? 身材沒有提昇其他根本不會產生任何改變 08/02 15:14
164F：→ hunight:如果能在17歲以前 不去定位球員 這樣非常好 但從18之後 08/02 15:14
165F：→ hunight:定位該打的位置 這也不是來不及啊 08/02 15:15
166F：→ CRAZYFAN:反正中華隊體能卡位都到極限啦，這樣就有長足進步？ 08/02 15:15
167F：→ tahikuro:不去重視身體的問題以後不用出國比賽了 08/02 15:15
168F：→ CRAZYFAN:我是認為17歲前該學習所有技術啊 08/02 15:15
169F：→ tahikuro:留在SBL自己玩玩吧 08/02 15:16
170F：→ hunight:現在根本沒有啊 沒有幾個國中和HBL教練肯這樣做 他們也有 08/02 15:16
171F：→ CRAZYFAN:你們認為更有計畫投入更多心力的訓練無法讓現在的中華隊 08/02 15:16
172F：→ CRAZYFAN:有任何的進步？ 08/02 15:16
173F：→ hunight:戰績壓力 很多歐美球員也是18之後才改練其他位置 並非不行 08/02 15:17
174F：→ tahikuro:改變控球是基本的 不只控球 必須從PF到PG全面提昇高度 08/02 15:17
175F：→ tahikuro:更有計劃 什麼計劃 籃協想的出計劃嗎 08/02 15:17
176F：→ CRAZYFAN:PF怎麼提昇 最高也就擺202的吳田兩人啦 08/02 15:17
177F：→ hunight:改變控球只是第一步 因為這是現在最有可能而且有效的 08/02 15:17
178F：→ CRAZYFAN:所以我內文就說要從小提高身高也是有困難的啊 08/02 15:18
179F：→ tahikuro:更多心力的訓練?? 現在中華隊的訓練投助心力夠多了 08/02 15:18
180F：→ tahikuro:但是方式完全錯誤 等於徒勞無功 土法鍊剛沒有用的 08/02 15:18
181F：→ CRAZYFAN:籃協就是砍不掉啊，連帶請歐美教練也很困難 08/02 15:18
182F：→ tahikuro:現在最基本的觀念都是不對 訓練再多沒有任何意義浪費時間 08/02 15:19
183F：→ CRAZYFAN:所以你們認為現今的中華隊再現在的情況下沒有任何提昇 08/02 15:19
184F：→ CRAZYFAN:的空間就是了 08/02 15:19
185F：→ hunight:並非沒有任何提升 但現再那一套只適合SBL 拿過國際賽不行 08/02 15:20
186F：→ hunight:就算回到以往的技巧水準 有很大的意義嗎? 08/02 15:20
187F：→ CRAZYFAN:那就先提昇，國際賽打不打的贏再說不行嗎？ 08/02 15:20
188F：→ tahikuro:現在的情況提昇嗎 可以啊 那是在SBL有用而已 08/02 15:20
189F：→ hunight:別人用正確而有效的方式在訓練 我們只有事倍功半 08/02 15:20
190F：→ hunight:差距只是越來越大而已 08/02 15:21
191F：→ CRAZYFAN:你所謂的正確又有效的方式我並沒有否認啊 08/02 15:21
192F：→ tahikuro:提昇高度並非第一高度 而且平均的高度 08/02 15:22
193F：→ tahikuro:可以提昇的球員只有那些中下的等級 他們對於SBL整體的 08/02 15:22
194F：→ tahikuro:對抗跟國際比賽的幫助基本都是無效的 08/02 15:23
195F：→ tahikuro:為何改變控球最容易 綜合天份 身體 潛力台灣最好的球員 08/02 15:24
196F：→ CRAZYFAN:你認為田吳曾李何等25歲左右的球員都沒有進步空間了？ 08/02 15:24
197F：→ tahikuro:都在190左右 人才也是最多 所以提昇控球高度是現在最有 08/02 15:26
198F：→ tahikuro:可能 也是最有效的 08/02 15:26
199F：→ hunight:在SBL F5,F6大幅改變嗎? 今年就證明 即使狀況變差 還是沒 08/02 15:26
200F：→ hunight:人能撼動他們 08/02 15:26
201F：→ tahikuro:老兄 田吳曾李何身在台灣沒有進步空間 你現在終於知道 08/02 15:26
202F：→ tahikuro:未免LAG太久了 08/02 15:27
203F：→ hunight:我一直認為日本06年的作法比較適合現在的台灣 08/02 15:27
204F：→ CRAZYFAN:我有說大幅嗎 我是說有任何進步都是好的都該常識 08/02 15:27
205F：→ tahikuro:他們還有進步空間 但是現在的情況他們不會有任何進步 08/02 15:27
206F：→ hunight:他們籃協的狀況和矛盾不會比台灣籃協的擺爛好到哪去 08/02 15:27
207F：→ hunight:但他們真正做的 也就是請外教 權力下放 08/02 15:28
208F：→ CRAZYFAN:他們在台灣沒有進不空間，然後中華隊把後衛提升到190就ꬠ 08/02 15:28
209F：→ CRAZYFAN:很有效？ 別鬧了 08/02 15:28
210F：→ tahikuro:不只沒有大幅 甚至沒有半點進步 08/02 15:29
211F：→ hunight:其實要講進步空間很簡單啊 SBL減隊,每隊都請外教,最後才是 08/02 15:29
212F：→ hunight:開放洋將 但一般人都把順序搞錯了 08/02 15:29
213F：→ tahikuro:有不有效是跟其他方法相比 08/02 15:29
214F：→ tahikuro:光是後衛190不夠的 SG跟SF也要全面拉到195左右 08/02 15:30
215F：→ hunight:提高只是第一步啊 你能期待他們SBL把熊庹和技術變好嗎? 08/02 15:31
216F：→ CRAZYFAN:擺呂跟陳就有195啦 188的楊敬敏跟194的呂哪個打的好？ 08/02 15:31
217F：→ tahikuro:待在台灣想要進步嗎 哦~~全面開放降洋將 08/02 15:32
218F：→ tahikuro:然後每隊都請一個外教 最好都是總教練 08/02 15:32
219F：→ CRAZYFAN:如果你把球員不願意做來當做SBL或中華隊無法以其他方試 08/02 15:32
220F：→ tahikuro:然後SBL減成..嗯~~四隊好了 08/02 15:33
221F：→ CRAZYFAN:提昇的理由，那現今要擺上190up的後衛或從基層改善高度 08/02 15:33
222F：→ CRAZYFAN:只有更難 08/02 15:33
223F：→ tahikuro:你的功能是什麼 假如是外線 呂比較好 08/02 15:33
224F：→ hunight:不是球員不願意 現在環境根本不需要 這不是講到爛的東西嗎 08/02 15:34
225F：→ tahikuro:不是球員不願意做 是球隊不願意做 籃協也不願意做 08/02 15:34
226F：→ CRAZYFAN:好有好多少？加上處理球跟自己取分的能力呂有比較好？ 08/02 15:35
227F：→ CRAZYFAN:呂在二號位我覺得是提身身高一個非常好的人選 08/02 15:35
228F：→ hunight:國際賽輪不到楊靜敏自己取分 除了入選的主力7.8人 其他都 08/02 15:35
229F：→ tahikuro:因為根本不需要啊 08/02 15:35
230F：→ hunight:從功能性取向 08/02 15:35
231F：→ CRAZYFAN:高度也符合國際賽標準了，但是他有更好用嗎 08/02 15:36
232F：→ tahikuro:處理球??誰要呂處理球了 楊有多少處理球的能力?? 08/02 15:36
233F：→ tahikuro:自己取分 中華隊輪的到楊來單打取分嗎 08/02 15:36
234F：→ CRAZYFAN:這東西就像你說的是比較級 至少楊敬敏運球較穩定 08/02 15:37
235F：→ tahikuro:他有更難用嗎 他好像還是中華隊少數做到即接即射的球員 08/02 15:38
236F：→ CRAZYFAN:至少今年瓊斯盃有多次楊單打的鏡頭 08/02 15:38
237F：→ tahikuro:楊的運球打到國際比賽幾乎也是沒用的 08/02 15:38
238F：→ hunight:楊靜敏運球穩定!!?他在國際賽還是唯有一投 他的運球以國際 08/02 15:38
239F：→ hunight:賽標準 能算及格嗎? 08/02 15:38
240F：→ tahikuro:哦~~單打取分嗎 你怎麼不把他拉到PG單打對方控球算了 08/02 15:39
241F：→ CRAZYFAN:哪有只提呂的長處，然後說兩人在國際賽都無用就 08/02 15:40
242F：→ tahikuro:楊的單打只有對上水準偏低才有作用 去年亞洲賽他除了投籃 08/02 15:40
243F：→ tahikuro:可以幹什麼了 08/02 15:40
244F：→ CRAZYFAN:就否認楊打的比呂好的 08/02 15:40
245F：→ hunight:呂跟楊在國際賽的確是比比長處啊 不然怎麼能叫做功能性? 08/02 15:41
246F：→ tahikuro:當然是比長處 國際比賽有人比短處嗎 08/02 15:41
247F：→ CRAZYFAN:楊敬敏跟李學林都被批評在亞洲很難用了 那中華隊還有什묠 08/02 15:41
248F：→ tahikuro:楊打的比呂好 什麼時候 那年亞洲比賽 08/02 15:42
249F：→ tahikuro:到了現在還用瓊斯杯當呈國際比賽 08/02 15:42
250F：→ CRAZYFAN:麼好用的？ 08/02 15:42
251F：→ tahikuro:楊有這麼好 怎會落選2次換成呂 08/02 15:42
252F：→ CRAZYFAN:就算兩人國際賽半斤八兩好了 那你有什麼理由讓我覺得 08/02 15:43
253F：→ CRAZYFAN:比較高的呂比較強？ 08/02 15:43
254F：→ tahikuro:今年不是大家退光了 楊搞不好選不進中華隊 08/02 15:43
255F：→ CRAZYFAN:瓊斯盃算不算國際比賽我不知道 我只知道楊打的比呂好 08/02 15:43
256F：→ tahikuro:楊跟李本來就是沒有作用 跟其他球員有沒有用是不同事情 08/02 15:44
257F：→ hunight:呂catch&shot比較快 楊好像連在SBL都不曾用過 08/02 15:45
258F：→ tahikuro:楊打的比呂好怎麼定義的 你要看看他在05亞洲比賽的表現嗎 08/02 15:45
259F：→ CRAZYFAN:當然有關系啊 他們沒用 就應該找出有用的人來取代啊 08/02 15:45
260F：→ tahikuro:爛到不如去年亞洲賽的呂 08/02 15:45
261F：→ tahikuro:他殺沒用不表示其他人沒用或者沒有更大作用 08/02 15:46
262F：→ tahikuro:楊的球風是單打型 並非射手 不會catch&shot 08/02 15:47
263F：→ CRAZYFAN:那有誰更有用的？楊可以被取代我承認 前面本來就有陳林 08/02 15:47
264F：→ tahikuro:國際比賽都是唯有投籃 當然找一個更高更好的射手 08/02 15:48
265F：→ tahikuro:那是看你的有用是什麼 想要球員具備什麼功能 08/02 15:49
266F：→ CRAZYFAN:話題又要回到李學林了嗎XD 08/02 15:49
267F：→ tahikuro:不是誰單打一對一強而已 08/02 15:49
268F：→ tahikuro:誰要回到李 想太多了 08/02 15:50
269F：→ CRAZYFAN:今年瓊斯盃沒有陳林兩人所以楊得以發揮沒錯 08/02 15:50
270F：→ tahikuro:他有沒有發揮跟誰在不在無關 那是跟對手是誰有關 08/02 15:51
271F：→ CRAZYFAN:我只是想說提高身高絕對不是唯一的方法 08/02 15:52
272F：→ tahikuro:你要說瓊斯杯發揮 林金榜好像更好呢 08/02 15:52
273F：→ CRAZYFAN:跟誰在不在無關？對手強弱當然會影響他的表現 08/02 15:52
274F：→ hunight:身高的確不是唯一 但台灣球員的身體條件不能像安哥拉 美國 08/02 15:53
275F：→ tahikuro:提高身高是必須的做法跟基本的開始 跟唯不唯一不同意思 08/02 15:53
276F：→ CRAZYFAN:但是有陳林在他會有空間嗎？ 08/02 15:53
277F：→ hunight:一樣逆天 從提高高度當作第一步開始改變 08/02 15:53
278F：→ tahikuro:對於現在的中華隊 提昇平均高度幾乎是唯一的作法了 08/02 15:53
279F：→ CRAZYFAN:我沒有否認是必須的作法 但是你能否認有其它作法嗎 08/02 15:54
280F：→ hunight:其他作法? 練到以前的高度嗎? 08/02 15:54
281F：→ CRAZYFAN:你所說得提昇高度是為一做法那是在以提昇打贏的機率的 08/02 15:54
282F：→ tahikuro:本來就是誰在不在無關 他假如碰到真正南韓隊同樣沒有作用 08/02 15:55
283F：→ tahikuro:讓他大滿40分鐘也是相同 08/02 15:55
284F：→ hunight:那不只是提高打贏得機率 而是從籃球觀念革新的第一步 08/02 15:55
285F：→ CRAZYFAN:條件下，其他的做法就算沒辦法讓你打贏也可以讓你進步 08/02 15:55
286F：→ tahikuro:啊~~提昇高度才是進步跟實力家強的第一步 08/02 15:56
287F：→ CRAZYFAN:你說的我都不想否認，重點在你否任了其他進步的可能性 08/02 15:56
288F：→ tahikuro:減少差距 08/02 15:57
289F：→ hunight:如果從30分進步到40分 也能稱為進步 這實在很不夠 08/02 15:57
290F：→ tahikuro:不是等於打贏 差距都快越來越遠還想打贏誰 08/02 15:58
291F：→ tahikuro:我沒有其他進步的可能型 不提昇高度那些所謂的進步只有 08/02 15:58
292F：→ tahikuro:發生在SBL中等球員身上 這是你想要的進步 08/02 15:59
293F：→ CRAZYFAN:我並沒有否認你的作法差距怎麼會越來越大 08/02 15:59
294F：→ tahikuro:你的目標是從30分到40分就足夠了?? 08/02 15:59
295F：→ tahikuro:你不提昇高度 差距只有越來越大 08/02 16:00
296F：→ CRAZYFAN:我從頭到尾都沒有說過只採取我的做法 08/02 16:00
297F：→ tahikuro:其他方面的進步是不夠的 而且會被別人進步更多超過 08/02 16:00
298F：→ CRAZYFAN:30到40分為啥不是進步 提昇整個SBL的水準有什麼不好 08/02 16:01
299F：→ CRAZYFAN:你到底有沒有聽到我說我沒有否認提昇身高的作法啊 08/02 16:01
300F：→ hunight:亞洲其他國家 幾乎都請外教 往歐洲訓練 逐步提高身高 08/02 16:01
301F：→ hunight:台灣的作法不是讓差距越來越大嗎? 08/02 16:02
302F：推 tahikuro:那樣的作法不會提^生BL的水準 08/02 16:02
303F：→ hunight:西亞的崛起只是因為偶然嗎? 08/02 16:03
304F：→ hunight:我懷疑到底有多少人真的認真去探討背後的原因 08/02 16:03
305F：→ CRAZYFAN:提昇SBL中等球員的水準不會提昇SBL的水準？ 08/02 16:03
306F：→ tahikuro:那麼你看到我跟hunight何時否認其他進步的可能性跟空間 08/02 16:03
307F：→ CRAZYFAN:那很好呀 有其他進步的可能性跟空間就去做啊 08/02 16:04
308F：→ tahikuro:你有發現高度跟對抗的重要性到底多高嗎 08/02 16:04
309F：→ hunight:並不是SBL不能進步啊 但對明星球員幅度太小 對國際賽幫助 08/02 16:05
310F：→ tahikuro:那些進步更難做到 而且前因後果跟先後順序不對 08/02 16:05
311F：→ hunight:更小 同樣要花時間訓練 怎麼不能多花點時間確立該怎麼做? 08/02 16:06
312F：→ tahikuro:幾年下來SBL球員有沒有進步 但是SBL的水準有提昇什麼嗎 08/02 16:06
313F：→ CRAZYFAN:只要有進步就是好事 中等球員跟頂尖球員差距拉近 08/02 16:06
314F：→ CRAZYFAN:難道對頂尖球員不會有一點點影響嗎 08/02 16:07
315F：→ tahikuro:球員都有進步 SBL好像還是原第踏步 08/02 16:07
316F：→ tahikuro:不會 因為進出步再多他們也威脅不了頂尖球員 08/02 16:08
317F：→ hunight:SBL搞了五年 要的只是這一點點進步? 08/02 16:08
318F：→ CRAZYFAN:就籃球本身有進步就是好事啊 至於先後順序挑高的來練技術 08/02 16:08
319F：→ CRAZYFAN:跟長不高的也練技術這有牴觸嗎？ 08/02 16:09
320F：→ hunight:SBL搞了這麼久 有誰因為SBL變成中華隊的中流砥柱嗎? 08/02 16:09
321F：→ CRAZYFAN:要的就是進步啊 不然要什麼？ 08/02 16:09
322F：→ tahikuro:SBL5年來就是提昇中等球員為目的嗎 08/02 16:09
323F：→ tahikuro:難道我跟hunight要的不是進步 08/02 16:10
324F：→ tahikuro:有誰說高跟矮練技術有牴觸了 08/02 16:11
325F：→ CRAZYFAN:是啊 你們要的是中華隊的頂尖球員能有長足的進步 08/02 16:11
326F：推 hunight:世界上到底哪一國的聯賽 搞了這麼多年 還是幾乎同一批人在 08/02 16:11
327F：→ CRAZYFAN:我認為只要在台灣打籃球的人有進步都是好事 08/02 16:11
328F：→ hunight:國家隊的? 08/02 16:11
329F：→ tahikuro:不管是提昇SBL水準或者國際比賽的幫助 明星球員的進步 08/02 16:12
330F：→ CRAZYFAN:那是因為五年前的中華對本來就很年輕啊 08/02 16:13
331F：→ tahikuro:才是提昇水準最重要的關鍵 他們沒有進出 整體水準不會 08/02 16:13
332F：→ tahikuro:產生質量上真正有足夠意義的提昇 08/02 16:13
333F：→ hunight:其他同齡球員也跟著打了五年啊 有誰真的因為SBL而能在國際 08/02 16:14
334F：→ tahikuro:不對吧 5年下來中華隊有進步嗎 08/02 16:14
335F：→ CRAZYFAN:前面的人帶頭作用很重要 但任何人的進步都是我樂見的 08/02 16:14
336F：→ hunight:賽表現能真正打上先發的?現在這一群 結果還不是當初18歲就 08/02 16:14
337F：→ hunight:被選進去的?關鍵只是他們天賦異稟嗎? 08/02 16:15
338F：→ tahikuro:我跟hunight說的就是其他人包括明星球員的進步 08/02 16:15
339F：→ CRAZYFAN:SBL還是有提昇台灣籃球的水準的 因為至少給了球員舞台 08/02 16:18
340F：→ CRAZYFAN:至於頂尖球員的問題，那又回到送出國或請外籍教練了 08/02 16:18
341F：→ tahikuro:SBL提昇某些球員的水準跟保持台灣的水準(有嗎??) 08/02 16:19
342F：→ tahikuro:但是沒有提昇台灣整體的水準 好像反而越來越後面了?? 08/02 16:20
343F：→ tahikuro:水準提不提昇應該跟其他國際相比更為準確 08/02 16:21
344F：→ CRAZYFAN:因為沒SBL只會更爛 08/02 16:21
345F：→ tahikuro:中華隊在亞洲的沉淪 很難證明SBL提昇台灣的籃球水準 08/02 16:22
346F：→ tahikuro:更爛跟進步是不同的 保持原樣跟進步也是不同 08/02 16:23
347F：→ tahikuro:原地踏步 不進則退 08/02 16:23
348F：→ CRAZYFAN:總之我的想法是 從基層改善高度 在大學層級拉高後衛高度 08/02 16:24
349F：→ tahikuro:其他國家進步更多更快更好 台灣等於是退步了 08/02 16:24
350F：→ tahikuro:基層改善太復雜了 UBA不能指望 08/02 16:24
351F：→ CRAZYFAN:進 就這樣 08/02 16:25
352F：→ tahikuro:大學可以拉高後衛歐陽不會在大學打了N年SF 08/02 16:25
353F：→ CRAZYFAN:沒SBL只會更爛是事實 這應該說是環境的悲哀 08/02 16:26
354F：→ CRAZYFAN:我只是說能做與該做的 而且這是你們想要的作法 08/02 16:26
355F：→ CRAZYFAN:如果UBA跟基層無法改善 那投入SBL以後改練控球會有多少 08/02 16:27
356F：→ CRAZYFAN:成效也很難說，堪稱成功的李學林在國際賽對你們來說 08/02 16:28
357F：→ CRAZYFAN:也不到堪用的地步 08/02 16:28
358F：→ tahikuro:成效再爛應該還是比起現好多了 很難更爛.. 08/02 16:29
359F：→ CRAZYFAN:我漏了與其他任何可能的方法並進這句了 08/02 16:30
360F：→ CRAZYFAN:從基層跟改是最有效 但我本文也說了很難 08/02 16:31
361F：→ CRAZYFAN:至於其他可能的方法甚至包括了請外教或送出國這種可能性 08/02 16:34
362F：→ CRAZYFAN:較低的方法，但我認為這也是除了提高身高以外也算有效的 08/02 16:35
363F：→ tahikuro:這些方法其他跟提昇高度是相同的道理 08/02 17:18
364F：→ tahikuro:打錯 互相牽涉的道理 沒有一個外教會用180以下的球員 08/02 17:18
365F：→ tahikuro:在國際比賽主力控球 然後又選一堆180以下替補 08/02 17:19
366F：→ tahikuro:出國也是一樣 身材是PG水準 不管球路 球風為何 08/02 17:20
367F：→ tahikuro:就是打到PG 至少也要練出後衛的頂尖技術 08/02 17:20
368F：→ tahikuro:不會有190打SF 只會投三分其他完全不行 08/02 17:21