作者as4351224 (中壢劉德華)
看板basketball
標題[訓練] 控制投籃距離應該控制投籃力量還是弧度
時間Tue Oct 22 22:50:59 2024
最近在勤練三分球 經過一段時間的練習終於變成單動的投籃了 距離也變得比較不成問題
但一直有疑問到底不同距離應該要調整出手角度還是力量？哪一種方式會比較穩定呢
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※ 編輯: as4351224 (42.77.64.14 臺灣), 10/22/2024 22:54:19
1F：推 codo: 這位哥 你是不是忘了有地心引力 同樣力度不同拋物線距離不會 10/23 09:25
2F：→ codo: 差太多 10/23 09:26
你在講什麼啊= = 初速一樣角度不一樣射程肯定不同啊
3F：→ kenguslei: 角度相同，力量不同。 10/23 11:03
4F：→ mantour: codo可以解釋一下 為何不同拋物線距離會一樣嗎 10/26 12:33
5F：推 jcchy789: 個人經驗是身體會告訴你，實際上能做的就是練投加上強 10/26 20:08
6F：→ jcchy789: 化身體素質，不過我不是專家：） 10/26 20:08
※ 編輯: as4351224 (42.73.128.145 臺灣), 10/27/2024 18:34:10
7F：→ mantour: 不過人不是砲管, 要控制角度不同初速度不變應該很難 10/31 14:33
8F：→ mantour: 改變出手角度的時候, 發力機制和行程都會變 10/31 14:36
9F：推 VVizZ: 誰說很難 跟棒球投手共軌一樣好嗎 11/01 10:10
10F：→ VVizZ: 投球揮臂速度角度一致 靠握法跟加壓改變球路旋轉 11/01 10:11
11F：→ VVizZ: 跟速度而已 你一直調整力量才會不準 因為你沒有那種頂級 11/01 10:11
12F：→ VVizZ: 適應性跟天賦 現代籃球中距離消失就是這樣 11/01 10:12
13F：→ VVizZ: 後衛的中距離跳投改成單手拋投 那就是獨立出一套發力機制 11/01 10:13
14F：→ VVizZ: 然後拋投一樣是離籃框越近角度越大 因為整套動作 11/01 10:13
15F：→ VVizZ: 還是在追求盡量有相同初速度 這樣變因就少一項 11/01 10:14
16F：→ VVizZ: 投籃動作簡單來說就是減少整個流程中的犯錯機率 11/01 10:14
18F：→ mantour: 表格出自 林正達 (2013) 論文文獻回顧 11/04 20:21
20F：→ mantour: 至少大專選手在不同距離的出手初速度有明顯的不同 11/04 20:25
21F：→ mantour: 也許NBA的球員特別厲害也不一定 11/04 20:26
22F：→ mantour: 棒球投手並不需要在不同距離投球吧, 而且好球帶那麼小 11/04 20:29
23F：→ mantour: 出手初速度角度旋轉只要改變一點點進壘位置就會差很多了 11/04 20:31
24F：→ mantour: 反之籃球在近中遠距離跟籃框之間的水平距離和仰角差那麼 11/04 20:32
25F：→ mantour: 多, 兩者的機制應該很難用同一套理論去解釋 11/04 20:32
26F：推 VVizZ: 你有沒有想過台灣籃球員不準的原因就是因為這樣 11/08 09:30
27F：→ VVizZ: 調整角度就是比調整力量容易做到 11/08 09:31
28F：→ VVizZ: 棒球因為距離一樣只是比較容易追求共軌效果 11/08 09:32
29F：→ VVizZ: 但不表示盡量保持同一初速度是錯的好嗎 11/08 09:33
30F：→ VVizZ: 追求同一速度的重點是起跳發力的動力鍊最少犯錯 11/08 09:34
31F：→ VVizZ: 只要你把球穩定推向會進的那個軌道 那就會進 11/08 09:34
32F：→ VVizZ: 投籃就是個機械動作而已 舉迫擊砲的例子還看不懂嗎 11/08 09:39
33F：→ VVizZ: 對肌肉記憶來說你只需要在短中長距離知道自己投籃角度就好 11/08 09:39
34F：→ VVizZ: 因為你調整力量的時候也不會保持姿勢一致 11/08 09:40
35F：→ VVizZ: 那就會犯兩個錯誤 11/08 09:40
36F：推 VVizZ: 如果要保持投籃姿勢一致只有調整力量 會變成兩段式 11/08 09:43
37F：→ VVizZ: 但問題是兩段式受兩腿疲勞影響穩定性的程度太大了 11/08 09:43
38F：→ VVizZ: 只有那些三分線以內的困難出手會用到 11/08 09:44
39F：→ VVizZ: 樓主要練的是一段式的遠距投籃 當然更應該追求初速一致 11/08 09:45
40F：→ VVizZ: 遠距讓你發力機制跑掉那是你發力機制本身有問題或者心理問 11/08 09:45
41F：→ VVizZ: 題 不然正常成年男子投FIBA距離應該是能輕易做到的 11/08 09:46
42F：→ VVizZ: NBA距離經過練習也不難 11/08 09:46
43F：→ VVizZ: 所以我前面才說要先知道你的最大有效射程在哪 才來調整角度 11/08 09:47
44F：推 VVizZ: 追求上肢姿勢一致的極致你可以去看看吳永盛 11/08 09:54
45F：→ VVizZ: 動作很標準很漂亮啊 命中率跟屎一樣 11/08 09:54
46F：→ VVizZ: 職業球員天天練球怎麼可以練成這樣我也很納悶 11/08 09:55
47F：推 VVizZ: 而且如果保持出手角度一致但是靠力量調整的話 11/08 10:16
48F：→ VVizZ: 你會看到三分線的彈道越遠越高 跟現實剛好相反 11/08 10:17
49F：→ VVizZ: 要投中場球可能要丟上6公尺 11/08 10:18
50F：推 VVizZ: 何況還要考慮離籃框越近遇到的防守絕對高度越高 11/08 10:23
51F：→ VVizZ: 哪有可能像你說的固定出手角度 11/08 10:23
52F：推 VVizZ: 既然在籃球場上不同的定點出手角度都不一樣的話 當然選擇固 11/08 10:25
53F：→ VVizZ: 定初速 你有本事角度速度都能快速調整的話 在NBA都算高階球 11/08 10:26
54F：→ VVizZ: 員了 一般人就做一般人可以努力練習達成的事情 11/08 10:26
55F：→ mantour: 我本來想表達的是，即使自我“感覺”用同樣力量投球，出 11/15 09:11
56F：→ mantour: 球角度不同，出球的初速度也不會一樣，因為做功的行程會 11/15 09:11
57F：→ mantour: 不一樣。如果堅持想保持初速度一樣，反而力量大小要改變 11/15 09:11
58F：→ mantour: 。 11/15 09:11
59F：→ mantour: 應該追求練習時在同一個距離出手速度和角度都不變，不同 11/15 09:13
60F：→ mantour: 距離可以有不同的速度和角度，比較符合實際。 11/15 09:13
61F：→ mantour: 練習到同一距離，每次投球速度角度都不變就好，不同距離 11/15 09:14
62F：→ mantour: 可以有不同速度角度，這是我的看法 11/15 09:14
63F：→ VVizZ: 那你就要練一百種阿 不是不行 徒增困擾而已 11/15 11:44
64F：→ VVizZ: 除非你永遠只在場上幾個點出手 11/15 11:44
65F：→ VVizZ: 不然發力一套就是動作玩整做完初速會差不多 11/15 11:45
66F：→ mantour: 如果你的速度固定不是指測得的速度而是而是自己感覺用 11/15 23:05
67F：→ mantour: 一樣的發力速度就會一樣, 那就不用討論下去了 11/15 23:06
68F：→ mantour: 發力一套就是動作玩整做完初速會差不多<=缺乏數據證明 11/15 23:08
69F：→ mantour: 你找一個普通人示範投3公尺和6公尺用儀器測初速度 11/15 23:16
70F：→ mantour: 各投10次平均初速度差距小於1m/s我就相信這是普通人練習 11/15 23:17
71F：→ mantour: 可以達成的事情 11/15 23:17
72F：→ mantour: 如果普通人做不到有頂尖球員的數據證明也可以 11/15 23:18
73F：→ mantour: 甲組球員都做不到的事也不是普通人可以努力練習達成的吧 11/15 23:20
74F：推 VVizZ: 笑死 你那套"練習時在同一個距離出手速度和角度都不變" 11/18 09:57
75F：→ VVizZ: 的數據又在哪裡 你感覺用一樣的速度角度就一樣喔 11/18 09:57
76F：→ VVizZ: 質疑別人的時候就要數據 自己唬爛就不用 11/18 09:58
77F：→ VVizZ: 所謂發力動作完整就是你從沉球屈髖起球踝爆發髖爆發 11/18 09:59
78F：→ VVizZ: 頂肘壓腕這一套動作全部做完整沒有刻意用力的情況 11/18 10:00
79F：→ VVizZ: 然後找出這套動作的最大有效射程 從外而內改變投籃角度 11/18 10:01
80F：→ VVizZ: 只要你感覺發力順序順暢一致就好了 11/18 10:01
81F：→ VVizZ: 同一套動作我在籃下可以丟上五公尺的超高角度進球 11/18 10:03
82F：→ VVizZ: 在三分線外變成45~50度的出射角 發力的感覺都一樣 11/18 10:03
83F：→ VVizZ: 這樣我只要專注做完我的發力順序就好了 改變的是出手角 11/18 10:04
84F：→ VVizZ: 度 我每次發力都一樣不管距離我的肌肉記憶就是盡量一致 11/18 10:04
85F：→ VVizZ: 你每個距離都一套獨立動作流程 練習的時候就是倍數時間 11/18 10:06
86F：→ VVizZ: 才能形成各距離的肌肉記憶 那我練100個你要練500個 11/18 10:07
87F：→ VVizZ: 也是你的問題啊 簡單高效的東西不做 11/18 10:07
88F：推 VVizZ: 你假日球神練習時間就是不可能比正常甲組職業隊多 11/18 10:10
89F：→ VVizZ: 我三分也只練三個點阿 因為撿球特別遠啊 懂嗎 11/18 10:12
90F：推 VVizZ: 我用我的方法平常自投自撿室外六成五室內無風七成 11/18 10:15
91F：→ VVizZ: 以上 每個禮拜投籃2~4天 熱身不限距離80~100進球 11/18 10:17
92F：→ VVizZ: 三分30~50進球 半個小時就丟完了 11/18 10:18
93F：→ VVizZ: 你要練5個小時也是你的事啊 11/18 10:18
94F：推 VVizZ: 更別說這只是不限時沒防守強度的投籃練習而已 11/18 10:21
95F：→ VVizZ: 真正比賽的時候加上跑動跟防守影響 你有多少時間去 11/18 10:21
96F：→ VVizZ: 在每個距離都馬上提取你那套"同樣距離角度速度一致" 11/18 10:22
97F：→ VVizZ: 的機制? 11/18 10:22
98F：推 VVizZ: 你每球都用GAME SPEED加上防守干擾去練阿 11/18 10:25
99F：→ VVizZ: 第一你需要另外兩個人幫忙 第二你體力一下就用完了 11/18 10:25
100F：→ VVizZ: 根本練習量還沒辦法形成肌肉記憶 11/18 10:26
101F：→ VVizZ: 扯遠了 投籃訓練本來就是"個人感覺" 豐田一直有在做 11/18 10:29
102F：→ VVizZ: 3分球機器人 但是機器用電腦算的投的比真人還爛 11/18 10:30
103F：→ VVizZ: 因為機器沒有感覺啊 人每次出手其實都加入很多 11/18 10:30
104F：→ VVizZ: 個人微調的部分 但射手知道那些感覺是好的 11/18 10:31
105F：→ VVizZ: 射手知道上一球miss是哪裡出錯 下一球可以修正 11/18 10:31
106F：→ VVizZ: 科學分析只是用來協助射手的 但也只限於發現重大錯誤 11/18 10:32
107F：→ VVizZ: 的情況下 "感覺"有那麼好治 就不會有投球失憶症 11/18 10:33
108F：→ mantour: 用儀器輔助訓練是現代運動科學的趨勢了 11/18 18:12
109F：→ mantour: 如果我的目標是盡量出手速度一致, 只要用儀器測量 11/18 18:12
110F：→ mantour: 才知道我努力之下有沒有往我的目標接近 11/18 18:13
111F：→ mantour: 如果比我強的選手出手速度都不同就比我準, 表示努力 11/18 18:14
112F：→ mantour: 追求出手速度固定可能沒有辦法幫我提升準度 11/18 18:14
113F：→ mantour: 就算用你的方法提升了準度, 但是實際你投不同距離初速度 11/18 18:17
114F：→ mantour: 測起來就差一大截, 那你靠的就是肌肉記憶而不是靠你所謂 11/18 18:17
115F：→ mantour: 固定初速度阿 11/18 18:18
116F：→ mantour: 你一下強調出球速度固定, 一下又說動作順發力完整就好 11/18 18:18
117F：→ mantour: 實在不知道你的論點是啥 11/18 18:19
118F：→ mantour: 在每個位置用在那個位子感覺最順的方式投那不就每次 11/18 18:21
119F：→ mantour: 速度和角度都固定了 11/18 18:22
120F：→ mantour: 那你的方法就是我說的方法阿 11/18 18:22
121F：推 VVizZ: 動作發力完整初速就會比較接近一致阿 11/19 10:38
122F：→ VVizZ: 你本體感覺沒有過度出力 側拍沒有代償出力 造成的彈道 11/19 10:39
123F：→ VVizZ: 偏移 那就是現在所謂科學輔助訓練了 11/19 10:40
124F：→ VVizZ: 固定發力動作才能在有限練習時間裡面得到最大練習 11/19 10:40
125F：→ VVizZ: 效果 NBA球員賽前熱身也是由近到遠同樣發力固定手型 11/19 10:41
126F：→ VVizZ: 我就說了你可以在場上練100個點 但你練習量就是我的 11/19 10:42
127F：→ VVizZ: 10倍阿 你時間多喜歡土法煉鋼我也沒辦法 11/19 10:43
128F：推 VVizZ: 而且回到作者本身是改練1 motion 11/19 10:45
129F：→ VVizZ: 這套機制的技術特點就是沒有固定的setting point 11/19 10:45
130F：→ VVizZ: 因為從沉球舉球頂肘到發射是一個連續動作 11/19 10:46
131F：→ VVizZ: 出手點高度角度的掌握是靠眼睛判斷籃框距離 11/19 10:47
132F：推 VVizZ: 剩下的就全都是肌肉記憶 你覺得三分跟罰球線出手 11/19 10:52
133F：→ VVizZ: 都一樣輕鬆就是好的動作 11/19 10:52
134F：→ VVizZ: 微調控制在手腕手指上面就好 11/19 10:53
135F：→ gigi030507: 小朋友才做選擇。當然都要 11/19 18:52
136F：推 inferno666: 正常成年人 絕對可以輕鬆的把一顆650g的籃球高拋扔到 12/04 23:52
137F：→ inferno666: 七米以外 所以修正重點要放在你的動作行程 單動的話 12/04 23:52
138F：→ inferno666: 協調很重要 12/04 23:52
139F：推 inferno666: 正常成年人絕對有那個力量可以把650g的籃球拋到七米外 12/04 23:55
140F：→ inferno666: 修正重心要放在動作鏈的控制 12/04 23:55
141F：→ inferno666: 欸靠 以為沒出 重貼了XD 12/04 23:56
142F：→ VVizZ: 其實現在主流的球都修正到600g了 12/05 11:03
143F：→ VVizZ: 甚至有的偷到590g 應該都是為了遠投偷偷修改的 12/05 11:03
144F：→ VVizZ: 迪卡儂那顆BT-100改版後也變成600g本來大概625~630偏重 12/05 11:04
145F：→ VVizZ: NBA斯伯丁時代比賽用球我也有一顆 剛好600g 12/05 11:05
146F：→ VVizZ: 平常在家的時候就拿1kg加重球空投來維持發力感覺 12/05 11:06