作者as4351224 (中坜刘德华)
看板basketball
标题[训练] 控制投篮距离应该控制投篮力量还是弧度
时间Tue Oct 22 22:50:59 2024
最近在勤练三分球 经过一段时间的练习终於变成单动的投篮了 距离也变得比较不成问题
但一直有疑问到底不同距离应该要调整出手角度还是力量？哪一种方式会比较稳定呢
-----
Sent from MeowPtt on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.64.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/basketball/M.1729608661.A.F7C.html
※ 编辑: as4351224 (42.77.64.14 台湾), 10/22/2024 22:54:19
1F：推 codo: 这位哥 你是不是忘了有地心引力 同样力度不同抛物线距离不会 10/23 09:25
2F：→ codo: 差太多 10/23 09:26
你在讲什麽啊= = 初速一样角度不一样射程肯定不同啊
3F：→ kenguslei: 角度相同，力量不同。 10/23 11:03
4F：→ mantour: codo可以解释一下 为何不同抛物线距离会一样吗 10/26 12:33
5F：推 jcchy789: 个人经验是身体会告诉你，实际上能做的就是练投加上强 10/26 20:08
6F：→ jcchy789: 化身体素质，不过我不是专家：） 10/26 20:08
※ 编辑: as4351224 (42.73.128.145 台湾), 10/27/2024 18:34:10
7F：→ mantour: 不过人不是炮管, 要控制角度不同初速度不变应该很难 10/31 14:33
8F：→ mantour: 改变出手角度的时候, 发力机制和行程都会变 10/31 14:36
9F：推 VVizZ: 谁说很难 跟棒球投手共轨一样好吗 11/01 10:10
10F：→ VVizZ: 投球挥臂速度角度一致 靠握法跟加压改变球路旋转 11/01 10:11
11F：→ VVizZ: 跟速度而已 你一直调整力量才会不准 因为你没有那种顶级 11/01 10:11
12F：→ VVizZ: 适应性跟天赋 现代篮球中距离消失就是这样 11/01 10:12
13F：→ VVizZ: 後卫的中距离跳投改成单手抛投 那就是独立出一套发力机制 11/01 10:13
14F：→ VVizZ: 然後抛投一样是离篮框越近角度越大 因为整套动作 11/01 10:13
15F：→ VVizZ: 还是在追求尽量有相同初速度 这样变因就少一项 11/01 10:14
16F：→ VVizZ: 投篮动作简单来说就是减少整个流程中的犯错机率 11/01 10:14
18F：→ mantour: 表格出自 林正达 (2013) 论文文献回顾 11/04 20:21
20F：→ mantour: 至少大专选手在不同距离的出手初速度有明显的不同 11/04 20:25
21F：→ mantour: 也许NBA的球员特别厉害也不一定 11/04 20:26
22F：→ mantour: 棒球投手并不需要在不同距离投球吧, 而且好球带那麽小 11/04 20:29
23F：→ mantour: 出手初速度角度旋转只要改变一点点进垒位置就会差很多了 11/04 20:31
24F：→ mantour: 反之篮球在近中远距离跟篮框之间的水平距离和仰角差那麽 11/04 20:32
25F：→ mantour: 多, 两者的机制应该很难用同一套理论去解释 11/04 20:32
26F：推 VVizZ: 你有没有想过台湾篮球员不准的原因就是因为这样 11/08 09:30
27F：→ VVizZ: 调整角度就是比调整力量容易做到 11/08 09:31
28F：→ VVizZ: 棒球因为距离一样只是比较容易追求共轨效果 11/08 09:32
29F：→ VVizZ: 但不表示尽量保持同一初速度是错的好吗 11/08 09:33
30F：→ VVizZ: 追求同一速度的重点是起跳发力的动力链最少犯错 11/08 09:34
31F：→ VVizZ: 只要你把球稳定推向会进的那个轨道 那就会进 11/08 09:34
32F：→ VVizZ: 投篮就是个机械动作而已 举迫击炮的例子还看不懂吗 11/08 09:39
33F：→ VVizZ: 对肌肉记忆来说你只需要在短中长距离知道自己投篮角度就好 11/08 09:39
34F：→ VVizZ: 因为你调整力量的时候也不会保持姿势一致 11/08 09:40
35F：→ VVizZ: 那就会犯两个错误 11/08 09:40
36F：推 VVizZ: 如果要保持投篮姿势一致只有调整力量 会变成两段式 11/08 09:43
37F：→ VVizZ: 但问题是两段式受两腿疲劳影响稳定性的程度太大了 11/08 09:43
38F：→ VVizZ: 只有那些三分线以内的困难出手会用到 11/08 09:44
39F：→ VVizZ: 楼主要练的是一段式的远距投篮 当然更应该追求初速一致 11/08 09:45
40F：→ VVizZ: 远距让你发力机制跑掉那是你发力机制本身有问题或者心理问 11/08 09:45
41F：→ VVizZ: 题 不然正常成年男子投FIBA距离应该是能轻易做到的 11/08 09:46
42F：→ VVizZ: NBA距离经过练习也不难 11/08 09:46
43F：→ VVizZ: 所以我前面才说要先知道你的最大有效射程在哪 才来调整角度 11/08 09:47
44F：推 VVizZ: 追求上肢姿势一致的极致你可以去看看吴永盛 11/08 09:54
45F：→ VVizZ: 动作很标准很漂亮啊 命中率跟屎一样 11/08 09:54
46F：→ VVizZ: 职业球员天天练球怎麽可以练成这样我也很纳闷 11/08 09:55
47F：推 VVizZ: 而且如果保持出手角度一致但是靠力量调整的话 11/08 10:16
48F：→ VVizZ: 你会看到三分线的弹道越远越高 跟现实刚好相反 11/08 10:17
49F：→ VVizZ: 要投中场球可能要丢上6公尺 11/08 10:18
50F：推 VVizZ: 何况还要考虑离篮框越近遇到的防守绝对高度越高 11/08 10:23
51F：→ VVizZ: 哪有可能像你说的固定出手角度 11/08 10:23
52F：推 VVizZ: 既然在篮球场上不同的定点出手角度都不一样的话 当然选择固 11/08 10:25
53F：→ VVizZ: 定初速 你有本事角度速度都能快速调整的话 在NBA都算高阶球 11/08 10:26
54F：→ VVizZ: 员了 一般人就做一般人可以努力练习达成的事情 11/08 10:26
55F：→ mantour: 我本来想表达的是，即使自我“感觉”用同样力量投球，出 11/15 09:11
56F：→ mantour: 球角度不同，出球的初速度也不会一样，因为做功的行程会 11/15 09:11
57F：→ mantour: 不一样。如果坚持想保持初速度一样，反而力量大小要改变 11/15 09:11
58F：→ mantour: 。 11/15 09:11
59F：→ mantour: 应该追求练习时在同一个距离出手速度和角度都不变，不同 11/15 09:13
60F：→ mantour: 距离可以有不同的速度和角度，比较符合实际。 11/15 09:13
61F：→ mantour: 练习到同一距离，每次投球速度角度都不变就好，不同距离 11/15 09:14
62F：→ mantour: 可以有不同速度角度，这是我的看法 11/15 09:14
63F：→ VVizZ: 那你就要练一百种阿 不是不行 徒增困扰而已 11/15 11:44
64F：→ VVizZ: 除非你永远只在场上几个点出手 11/15 11:44
65F：→ VVizZ: 不然发力一套就是动作玩整做完初速会差不多 11/15 11:45
66F：→ mantour: 如果你的速度固定不是指测得的速度而是而是自己感觉用 11/15 23:05
67F：→ mantour: 一样的发力速度就会一样, 那就不用讨论下去了 11/15 23:06
68F：→ mantour: 发力一套就是动作玩整做完初速会差不多<=缺乏数据证明 11/15 23:08
69F：→ mantour: 你找一个普通人示范投3公尺和6公尺用仪器测初速度 11/15 23:16
70F：→ mantour: 各投10次平均初速度差距小於1m/s我就相信这是普通人练习 11/15 23:17
71F：→ mantour: 可以达成的事情 11/15 23:17
72F：→ mantour: 如果普通人做不到有顶尖球员的数据证明也可以 11/15 23:18
73F：→ mantour: 甲组球员都做不到的事也不是普通人可以努力练习达成的吧 11/15 23:20
74F：推 VVizZ: 笑死 你那套"练习时在同一个距离出手速度和角度都不变" 11/18 09:57
75F：→ VVizZ: 的数据又在哪里 你感觉用一样的速度角度就一样喔 11/18 09:57
76F：→ VVizZ: 质疑别人的时候就要数据 自己唬烂就不用 11/18 09:58
77F：→ VVizZ: 所谓发力动作完整就是你从沉球屈髋起球踝爆发髋爆发 11/18 09:59
78F：→ VVizZ: 顶肘压腕这一套动作全部做完整没有刻意用力的情况 11/18 10:00
79F：→ VVizZ: 然後找出这套动作的最大有效射程 从外而内改变投篮角度 11/18 10:01
80F：→ VVizZ: 只要你感觉发力顺序顺畅一致就好了 11/18 10:01
81F：→ VVizZ: 同一套动作我在篮下可以丢上五公尺的超高角度进球 11/18 10:03
82F：→ VVizZ: 在三分线外变成45~50度的出射角 发力的感觉都一样 11/18 10:03
83F：→ VVizZ: 这样我只要专注做完我的发力顺序就好了 改变的是出手角 11/18 10:04
84F：→ VVizZ: 度 我每次发力都一样不管距离我的肌肉记忆就是尽量一致 11/18 10:04
85F：→ VVizZ: 你每个距离都一套独立动作流程 练习的时候就是倍数时间 11/18 10:06
86F：→ VVizZ: 才能形成各距离的肌肉记忆 那我练100个你要练500个 11/18 10:07
87F：→ VVizZ: 也是你的问题啊 简单高效的东西不做 11/18 10:07
88F：推 VVizZ: 你假日球神练习时间就是不可能比正常甲组职业队多 11/18 10:10
89F：→ VVizZ: 我三分也只练三个点阿 因为捡球特别远啊 懂吗 11/18 10:12
90F：推 VVizZ: 我用我的方法平常自投自捡室外六成五室内无风七成 11/18 10:15
91F：→ VVizZ: 以上 每个礼拜投篮2~4天 热身不限距离80~100进球 11/18 10:17
92F：→ VVizZ: 三分30~50进球 半个小时就丢完了 11/18 10:18
93F：→ VVizZ: 你要练5个小时也是你的事啊 11/18 10:18
94F：推 VVizZ: 更别说这只是不限时没防守强度的投篮练习而已 11/18 10:21
95F：→ VVizZ: 真正比赛的时候加上跑动跟防守影响 你有多少时间去 11/18 10:21
96F：→ VVizZ: 在每个距离都马上提取你那套"同样距离角度速度一致" 11/18 10:22
97F：→ VVizZ: 的机制? 11/18 10:22
98F：推 VVizZ: 你每球都用GAME SPEED加上防守干扰去练阿 11/18 10:25
99F：→ VVizZ: 第一你需要另外两个人帮忙 第二你体力一下就用完了 11/18 10:25
100F：→ VVizZ: 根本练习量还没办法形成肌肉记忆 11/18 10:26
101F：→ VVizZ: 扯远了 投篮训练本来就是"个人感觉" 丰田一直有在做 11/18 10:29
102F：→ VVizZ: 3分球机器人 但是机器用电脑算的投的比真人还烂 11/18 10:30
103F：→ VVizZ: 因为机器没有感觉啊 人每次出手其实都加入很多 11/18 10:30
104F：→ VVizZ: 个人微调的部分 但射手知道那些感觉是好的 11/18 10:31
105F：→ VVizZ: 射手知道上一球miss是哪里出错 下一球可以修正 11/18 10:31
106F：→ VVizZ: 科学分析只是用来协助射手的 但也只限於发现重大错误 11/18 10:32
107F：→ VVizZ: 的情况下 "感觉"有那麽好治 就不会有投球失忆症 11/18 10:33
108F：→ mantour: 用仪器辅助训练是现代运动科学的趋势了 11/18 18:12
109F：→ mantour: 如果我的目标是尽量出手速度一致, 只要用仪器测量 11/18 18:12
110F：→ mantour: 才知道我努力之下有没有往我的目标接近 11/18 18:13
111F：→ mantour: 如果比我强的选手出手速度都不同就比我准, 表示努力 11/18 18:14
112F：→ mantour: 追求出手速度固定可能没有办法帮我提升准度 11/18 18:14
113F：→ mantour: 就算用你的方法提升了准度, 但是实际你投不同距离初速度 11/18 18:17
114F：→ mantour: 测起来就差一大截, 那你靠的就是肌肉记忆而不是靠你所谓 11/18 18:17
115F：→ mantour: 固定初速度阿 11/18 18:18
116F：→ mantour: 你一下强调出球速度固定, 一下又说动作顺发力完整就好 11/18 18:18
117F：→ mantour: 实在不知道你的论点是啥 11/18 18:19
118F：→ mantour: 在每个位置用在那个位子感觉最顺的方式投那不就每次 11/18 18:21
119F：→ mantour: 速度和角度都固定了 11/18 18:22
120F：→ mantour: 那你的方法就是我说的方法阿 11/18 18:22
121F：推 VVizZ: 动作发力完整初速就会比较接近一致阿 11/19 10:38
122F：→ VVizZ: 你本体感觉没有过度出力 侧拍没有代偿出力 造成的弹道 11/19 10:39
123F：→ VVizZ: 偏移 那就是现在所谓科学辅助训练了 11/19 10:40
124F：→ VVizZ: 固定发力动作才能在有限练习时间里面得到最大练习 11/19 10:40
125F：→ VVizZ: 效果 NBA球员赛前热身也是由近到远同样发力固定手型 11/19 10:41
126F：→ VVizZ: 我就说了你可以在场上练100个点 但你练习量就是我的 11/19 10:42
127F：→ VVizZ: 10倍阿 你时间多喜欢土法炼钢我也没办法 11/19 10:43
128F：推 VVizZ: 而且回到作者本身是改练1 motion 11/19 10:45
129F：→ VVizZ: 这套机制的技术特点就是没有固定的setting point 11/19 10:45
130F：→ VVizZ: 因为从沉球举球顶肘到发射是一个连续动作 11/19 10:46
131F：→ VVizZ: 出手点高度角度的掌握是靠眼睛判断篮框距离 11/19 10:47
132F：推 VVizZ: 剩下的就全都是肌肉记忆 你觉得三分跟罚球线出手 11/19 10:52
133F：→ VVizZ: 都一样轻松就是好的动作 11/19 10:52
134F：→ VVizZ: 微调控制在手腕手指上面就好 11/19 10:53
135F：→ gigi030507: 小朋友才做选择。当然都要 11/19 18:52
136F：推 inferno666: 正常成年人 绝对可以轻松的把一颗650g的篮球高抛扔到 12/04 23:52
137F：→ inferno666: 七米以外 所以修正重点要放在你的动作行程 单动的话 12/04 23:52
138F：→ inferno666: 协调很重要 12/04 23:52
139F：推 inferno666: 正常成年人绝对有那个力量可以把650g的篮球抛到七米外 12/04 23:55
140F：→ inferno666: 修正重心要放在动作链的控制 12/04 23:55
141F：→ inferno666: 欸靠 以为没出 重贴了XD 12/04 23:56
142F：→ VVizZ: 其实现在主流的球都修正到600g了 12/05 11:03
143F：→ VVizZ: 甚至有的偷到590g 应该都是为了远投偷偷修改的 12/05 11:03
144F：→ VVizZ: 迪卡侬那颗BT-100改版後也变成600g本来大概625~630偏重 12/05 11:04
145F：→ VVizZ: NBA斯伯丁时代比赛用球我也有一颗 刚好600g 12/05 11:05
146F：→ VVizZ: 平常在家的时候就拿1kg加重球空投来维持发力感觉 12/05 11:06