作者StarTouching (撫星)
看板basketball
標題Re: [其他] 墊步的英文
時間Mon Jan 17 20:55:49 2011
強烈建議在閱讀本篇時 打開規則連結, 翻到 Art. 25 隨時查閱比對
規則
http://www.fiba.com/downloads/Rules/2010/OfficialBasketballRules2010.pdf
或是上面有一篇也有人提供中文規則, 歡迎查閱。
上次我們介紹了一般人所忽略的走步規則之其一,
也提到25.2.2第一點和第二點有點難區別,
最後我們假設第二點所謂的「移動中的軸心腳移動規則」,
是指單腳落地並成為軸心腳的時候。
認同這個假設後, 我們繼續往下看。
上色說明:
25.2.1「建立軸心腳」第二點第三條 (一般人忽略的走步規則之其二)
25.2.2「軸心腳移動規則」第二點「移動中」(一般人忽略的走步規則之其一)
25.2.2「軸心腳移動規則」第三點「不能有軸心腳時」(一般人忽略的走步規則之其三)
今天我們先來看一開始跳過的
25.2.1第二點第三條的後半敘述,
也是一般人所忽略的走步/軸心腳規則之其二。
接球時建立軸心腳:
當在移動中 (包含空手以及運球狀態)
雙腳皆在空中, 先落地的腳為軸心腳。
如果再用這隻軸心腳跳起, 雙腳落地後完成煞車, 兩隻腳都不是(不能是)
這裡是我另一個疑惑了。
仔細比較
25.2.2第二點第一條, 是否覺得有點重疊呢?
假設
25.2.2第二點第一條說的是接球/收球後以一隻腳落地,
那隻腳可以再跳起後落地,
其中雙腳同時落地的部分, 其實不就和
25.2.1第二點第三條提到的一樣?
重複規範事小, 但是在
25.2.1第二點第三條中沒有提到在軸心腳起跳後單腳落地算是怎樣。
25.2.1旨在定義如何建立軸心腳, 不過他並沒有提到軸心腳起跳後單腳落地的情形,
卻在25.2.2軸心腳移動規則裡提到軸心腳離地後可以單腳落地。
當然我是可以腦內補完, 假設
25.2.1第二點第三條基本上和
25.2.2第二點第一條視為相同。
在這裡我虛構個例子。
之所以說虛構, 並不是因為做不出來,
而是我沒親眼看過有人運用這些動作(下篇再討論)
如果有個人在空中接球, 單腳落地, 然後在另一隻腳落地前再跳起來一次,
最後雙腳同時落地。最後投藍。
我們可以以
25.2.1第二點第三條一整條解釋他雙腳同時落地後沒有軸心腳,
然後再到
25.2.2第三點「當沒有軸心腳時」去看說投籃是不是個合法動作,
結果是legal play。
但我們也可以以
25.2.1第二點第三條僅僅前半部解釋, 單腳落地時已經建立了軸心腳,
然後再到
25.2.2第二點第一條, 當他打算投籃時, 他可以跳起這隻軸心腳,
再雙腳同時落地出手, 結果也是legal play。
所以這裡我們可以看到同一個play卻引用不完全相同法源的情形。
如果
25.2.1第二點第三條和
25.2.2第二點第一條腦補成兩者相似,
那麼我們進一步來看看
25.2.2第三點, 就會發現以最直覺的狀況去腦補上面眾多漏洞,
最後卻導致矛盾的現象。
25.2.2第三點(當沒有軸心腳時), 也是一般人所忽略的走步規則之三。
建立軸心腳後的處理方法
當沒有軸心腳
下球時雙腳都不能舉起
傳球或投球時任意腳皆能舉起但不能回到地面
再來看剛剛我虛構的例子。
如果單腳落地建立軸心腳後, 跳起、再雙腳落地,
最後運球, 那麼我們可以看到:
以
25.2.1第二點第三條解釋, 雙腳落地後沒有軸心腳,
那麼再看
25.2.2第三點第一條, 只要腳不離地就可以開始運球。
但是從
25.2.2第二點來看, 軸心腳起跳後再雙腳落地必須是投球或傳球的狀況,
所以隱含這是個不合法動作。
似乎有點矛盾。
這樣看來, 把
25.2.1第二點第三條後半和
25.2.2第二點第一條中間腦補成相同,
應該不太正確。
那麼究竟這個例子是合法還不合法?
再修改一下。
如果軸心腳跳起後單腳著地, 在
25.2.1第二點第三條中沒提到這樣的情形,
那麼我們可以接運球嗎?
OK, 我想我對規則主要的問題大概就是這樣,
有點複雜我承認, 但曾對讀過規則的人都該來討論看看。
下一篇將來討論「一般人忽略的規則之實用篇」,
並再扣回標題: 墊步。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.167.66
1F:推 aenllcsx2:不好意思請問一下25.2.2第二點你所說矛盾點的敘述在哪 01/17 22:31
2F:→ StarTouching:最後我的兩個例子合法與否? 該引用哪一條規則? 01/17 22:36
3F:→ StarTouching:把25.2.1第二點第三條和25.2.2第二點第一條當一樣 01/17 22:37
4F:→ StarTouching:是否產生矛盾? 01/17 22:37
5F:推 aenllcsx2:這兩條的討論前提不一樣吧 01/17 22:37
6F:→ aenllcsx2:你舉的例子應該是接球時 25.2.2似乎不太相關 01/17 22:39
7F:→ aenllcsx2:從大標題粗體字和動作的前提來看 這兩條應該不太一樣 01/17 22:41
8F:→ StarTouching:那可能請你先看我第一個例子 是否用兩條規則都能解釋 01/17 22:52
9F:→ StarTouching:為什麼這個問題會複雜 是因為前因後果拉很長 01/17 22:52
10F:→ StarTouching:如果在第一個例子的地方就已經有問題 先討論會比較好 01/17 22:53
11F:→ StarTouching:確定第一個例子的地方沒問題後 再進到下面才會有問題 01/17 22:54
12F:推 aenllcsx2:在25.2.2第二點裡 投籃和傳球應該是前提而非後續 01/17 23:12
13F:→ aenllcsx2:所以我一開始問的是你在第二例子中用"但是"開頭的那句 01/17 23:13
14F:→ StarTouching:雖然是前提 但"in order to"本身就有目的的意思 01/17 23:13
15F:→ StarTouching:所以以旁觀者角度來看 後續的動作就是目的 01/17 23:14
16F:→ StarTouching:對 沒錯 那是因為在前面第一個例子中 01/17 23:15
17F:→ StarTouching:就已經先出現了同個動作套用不同法規的情形 01/17 23:16
18F:→ StarTouching:而如果只是改個小地方 那要引用哪條? 這是問題 01/17 23:16
19F:→ StarTouching:如果在建立軸心腳時認為有建立 那就跳到25.2.2第二點 01/17 23:17
20F:→ StarTouching:如果認為已經不能有軸心腳了 那就要跳到25.2.2第三點 01/17 23:17
21F:推 aenllcsx2:25.2.1第二點第三條應該是指接球時的動作 01/17 23:31
22F:→ aenllcsx2:而25.2.2第二點第一條我的認知是結束運球要投籃或傳球時 01/17 23:31
23F:→ aenllcsx2:在第一個例子裡你用不同的法規解釋 但是有些只摘取片段 01/17 23:33
24F:→ aenllcsx2:例子本身即是合法動作當然在後續動作也能成立 01/17 23:33
25F:→ aenllcsx2:但是第二個例子是第一個例子狀況下運球 01/17 23:34
26F:→ aenllcsx2:此時用25.2.2第二點第一條就不合該條的前提 01/17 23:34
27F:→ aenllcsx2:To pass or shoot for a field goal 01/17 23:35
28F:→ aenllcsx2:我的解讀是這樣啦 感覺各條規則的使用前題應該先釐清 01/17 23:36
29F:→ StarTouching:對 不合乎前提 所以當我們看to start a dribble 01/17 23:43
30F:→ StarTouching:就會發現不合規定 軸心腳不能抬起 01/17 23:43
31F:→ StarTouching:所以我第三個例子才會說 如果軸心腳跳後單腳著地呢? 01/17 23:43
32F:→ StarTouching:第二個例子合法嗎? 若不合法 不合法的點是在哪? 01/17 23:45
33F:→ StarTouching:這裡有個值得注意的地方 01/17 23:46
34F:→ StarTouching:25.2.1是指接球(未運球)或者收球(運球結束)建立軸心 01/17 23:47
35F:→ StarTouching:25.2.2則應該是接球或收球後如何利用軸心腳移動 01/17 23:48
36F:→ StarTouching:所以25.2.2第二點第一條不應侷限在運球結束 01/17 23:49
37F:→ StarTouching:2008的規則裡把while moving or dribbling的運球拿掉 01/17 23:50
38F:→ StarTouching:顯示新規則認為moving一詞涵蓋空手走位和運球移動 01/17 23:50
39F:推 aenllcsx2:從規則上看第二個例子只要求先離手才移動任一腳即合法 01/17 23:56
40F:推 aenllcsx2:第三個例子可以想像成上籃的最後一步停留在地面的感覺 01/18 00:02
41F:→ StarTouching:這樣說吧 從第一個例子來看 我們可能有兩種解釋法 01/18 00:03
42F:→ aenllcsx2:而軸心腳此時已離地 從25.2.2第二點第一條來看 01/18 00:04
43F:→ StarTouching:在第二個例子中 從黃色規則角度來解釋是不合法 01/18 00:04
44F:→ StarTouching:但從綠色+藍色規則解釋則是合法 01/18 00:04
45F:→ StarTouching:所以我們的確可以說 這個動作有法源支持 01/18 00:04
46F:→ aenllcsx2:停留在地上的腳可以離開但是兩足皆不可再落地 01/18 00:04
47F:→ StarTouching:因為在走步的規則裡 不合法的動作都是"隱含" 01/18 00:05
48F:→ StarTouching:所以我們只要找到這是合法的就可以說合法 01/18 00:05
49F:→ StarTouching:但是第三個例子不可以想像成上籃 01/18 00:05
50F:→ aenllcsx2:喔喔我大概了解你的意思了 01/18 00:06
51F:→ StarTouching:在我上一篇已經提到黃色規則本身的問題 01/18 00:06
52F:→ aenllcsx2:第三個例子有點像金雞獨立的樣子吧 01/18 00:06
53F:→ StarTouching:規則說軸心腳離地後可以以一隻腳著地 01/18 00:07
54F:→ StarTouching:但規則沒說這隻腳必須是非軸心腳 01/18 00:07
55F:→ StarTouching:所以問題就在於 軸心腳起跳後雙腳同時落地、 01/18 00:09
56F:→ StarTouching:或是以其中一隻腳落地 該引用哪一條規則? 01/18 00:10
57F:→ StarTouching:如果發展成case只差一點點引用法源就大不同 01/18 00:11
58F:→ StarTouching:那麼這裡的規則便可堪成最複雜的規則無誤 01/18 00:11
59F:→ StarTouching:那我再多提個問題好了 剛建立軸心腳時看25.2.2第二點 01/18 00:12
60F:→ StarTouching:停下來上篇的推文結論是改看第一點 01/18 00:12
61F:→ StarTouching:那麼難道變成沒有軸心腳時 不能改看第三點嗎? 01/18 00:13
62F:→ StarTouching:你仔細想想 軸心腳起跳後雙腳沒同時著地→違例 01/18 00:15
63F:→ StarTouching:軸心腳起跳後單腳著地 運球 → 違例 01/18 00:15
64F:→ StarTouching:軸心腳起跳後雙腳同時著地 → 你可以運球 投籃 傳球 01/18 00:15
65F:→ StarTouching:這樣子的話確實很複雜 不是嗎? 01/18 00:16
66F:→ StarTouching:這篇的討論結果會影響我下一篇的內容 01/18 00:16
67F:推 aenllcsx2:真的蠻複雜的...我自己也混淆了 哈哈 感謝指教 01/18 00:18
68F:→ aenllcsx2:這樣看起來這裡真的蠻多灰色地帶 01/18 00:19
69F:→ StarTouching:啊 補充一下 說得更明白 01/18 00:29
70F:→ StarTouching:在25.2.1第二點第三條沒有提到單腳著地是不是無軸心 01/18 00:30
71F:→ StarTouching:那就會變成 當有人做了這個動作 我們必須先找到 01/18 00:30
72F:→ StarTouching:25.2.2第二點第一條 01/18 00:31
73F:→ StarTouching:如果沒有人提出太多異議 下一篇我就會照著這樣的邏輯 01/18 00:32
74F:→ StarTouching:關於三步上籃應該如何套用規則也會在下一篇登場 01/18 00:34
75F:推 charlie99999:其實25.2.1是建立 25.2.2是動作狀況 01/18 03:13
76F:→ charlie99999:不要混為一談的話就很好理解了 01/18 03:13
77F:推 imegg911:我直接回一下好了....... 01/18 13:39
78F:推 Mosin:25.2.2第二點與25.2.2第三點第一條,後者急停,前者沒有 01/18 21:32
79F:→ Mosin:另外25.2.1說明軸心腳的建立,第二點說明不同情況下軸心腳的 01/18 21:37
80F:→ Mosin:建立,單腳著地部分如果符合第三條,則套用第三條,否則套用 01/18 21:39
81F:→ Mosin:第一條 01/18 21:40