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强烈建议在阅读本篇时 打开规则连结, 翻到 Art. 25 随时查阅比对 规则 http://www.fiba.com/downloads/Rules/2010/OfficialBasketballRules2010.pdf 或是上面有一篇也有人提供中文规则, 欢迎查阅。 上次我们介绍了一般人所忽略的走步规则之其一, 也提到25.2.2第一点和第二点有点难区别, 最後我们假设第二点所谓的「移动中的轴心脚移动规则」, 是指单脚落地并成为轴心脚的时候。 认同这个假设後, 我们继续往下看。 上色说明: 25.2.1「建立轴心脚」第二点第三条 (一般人忽略的走步规则之其二) 25.2.2「轴心脚移动规则」第二点「移动中」(一般人忽略的走步规则之其一) 25.2.2「轴心脚移动规则」第三点「不能有轴心脚时」(一般人忽略的走步规则之其三) 今天我们先来看一开始跳过的25.2.1第二点第三条的後半叙述, 也是一般人所忽略的走步/轴心脚规则之其二。 接球时建立轴心脚: 当在移动中 (包含空手以及运球状态) 双脚皆在空中, 先落地的脚为轴心脚。 如果再用这只轴心脚跳起, 双脚落地後完成煞车, 两只脚都不是(不能是) 这里是我另一个疑惑了。 仔细比较25.2.2第二点第一条, 是否觉得有点重叠呢? 假设25.2.2第二点第一条说的是接球/收球後以一只脚落地, 那只脚可以再跳起後落地, 其中双脚同时落地的部分, 其实不就和25.2.1第二点第三条提到的一样? 重复规范事小, 但是在25.2.1第二点第三条中没有提到在轴心脚起跳後单脚落地算是怎样。 25.2.1旨在定义如何建立轴心脚, 不过他并没有提到轴心脚起跳後单脚落地的情形, 却在25.2.2轴心脚移动规则里提到轴心脚离地後可以单脚落地。 当然我是可以脑内补完, 假设25.2.1第二点第三条基本上和25.2.2第二点第一条视为相同。 在这里我虚构个例子。 之所以说虚构, 并不是因为做不出来, 而是我没亲眼看过有人运用这些动作(下篇再讨论) 如果有个人在空中接球, 单脚落地, 然後在另一只脚落地前再跳起来一次, 最後双脚同时落地。最後投蓝。 我们可以以25.2.1第二点第三条一整条解释他双脚同时落地後没有轴心脚, 然後再到25.2.2第三点「当没有轴心脚时」去看说投篮是不是个合法动作, 结果是legal play。 但我们也可以以25.2.1第二点第三条仅仅前半部解释, 单脚落地时已经建立了轴心脚, 然後再到25.2.2第二点第一条, 当他打算投篮时, 他可以跳起这只轴心脚, 再双脚同时落地出手, 结果也是legal play。 所以这里我们可以看到同一个play却引用不完全相同法源的情形。 如果25.2.1第二点第三条25.2.2第二点第一条脑补成两者相似, 那麽我们进一步来看看25.2.2第三点, 就会发现以最直觉的状况去脑补上面众多漏洞, 最後却导致矛盾的现象。 25.2.2第三点(当没有轴心脚时), 也是一般人所忽略的走步规则之三。 建立轴心脚後的处理方法 当没有轴心脚 下球时双脚都不能举起 传球或投球时任意脚皆能举起但不能回到地面 再来看刚刚我虚构的例子。 如果单脚落地建立轴心脚後, 跳起、再双脚落地, 最後运球, 那麽我们可以看到: 以25.2.1第二点第三条解释, 双脚落地後没有轴心脚, 那麽再看25.2.2第三点第一条, 只要脚不离地就可以开始运球。 但是从25.2.2第二点来看, 轴心脚起跳後再双脚落地必须是投球或传球的状况, 所以隐含这是个不合法动作。 似乎有点矛盾。 这样看来, 把25.2.1第二点第三条後半25.2.2第二点第一条中间脑补成相同, 应该不太正确。 那麽究竟这个例子是合法还不合法? 再修改一下。 如果轴心脚跳起後单脚着地, 在25.2.1第二点第三条中没提到这样的情形, 那麽我们可以接运球吗? OK, 我想我对规则主要的问题大概就是这样, 有点复杂我承认, 但曾对读过规则的人都该来讨论看看。 下一篇将来讨论「一般人忽略的规则之实用篇」, 并再扣回标题: 垫步。 --



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◆ From: 111.251.167.66
1F:推 aenllcsx2:不好意思请问一下25.2.2第二点你所说矛盾点的叙述在哪 01/17 22:31
2F:→ StarTouching:最後我的两个例子合法与否? 该引用哪一条规则? 01/17 22:36
3F:→ StarTouching:把25.2.1第二点第三条和25.2.2第二点第一条当一样 01/17 22:37
4F:→ StarTouching:是否产生矛盾? 01/17 22:37
5F:推 aenllcsx2:这两条的讨论前提不一样吧 01/17 22:37
6F:→ aenllcsx2:你举的例子应该是接球时 25.2.2似乎不太相关 01/17 22:39
7F:→ aenllcsx2:从大标题粗体字和动作的前提来看 这两条应该不太一样 01/17 22:41
8F:→ StarTouching:那可能请你先看我第一个例子 是否用两条规则都能解释 01/17 22:52
9F:→ StarTouching:为什麽这个问题会复杂 是因为前因後果拉很长 01/17 22:52
10F:→ StarTouching:如果在第一个例子的地方就已经有问题 先讨论会比较好 01/17 22:53
11F:→ StarTouching:确定第一个例子的地方没问题後 再进到下面才会有问题 01/17 22:54
12F:推 aenllcsx2:在25.2.2第二点里 投篮和传球应该是前提而非後续 01/17 23:12
13F:→ aenllcsx2:所以我一开始问的是你在第二例子中用"但是"开头的那句 01/17 23:13
14F:→ StarTouching:虽然是前提 但"in order to"本身就有目的的意思 01/17 23:13
15F:→ StarTouching:所以以旁观者角度来看 後续的动作就是目的 01/17 23:14
16F:→ StarTouching:对 没错 那是因为在前面第一个例子中 01/17 23:15
17F:→ StarTouching:就已经先出现了同个动作套用不同法规的情形 01/17 23:16
18F:→ StarTouching:而如果只是改个小地方 那要引用哪条? 这是问题 01/17 23:16
19F:→ StarTouching:如果在建立轴心脚时认为有建立 那就跳到25.2.2第二点 01/17 23:17
20F:→ StarTouching:如果认为已经不能有轴心脚了 那就要跳到25.2.2第三点 01/17 23:17
21F:推 aenllcsx2:25.2.1第二点第三条应该是指接球时的动作 01/17 23:31
22F:→ aenllcsx2:而25.2.2第二点第一条我的认知是结束运球要投篮或传球时 01/17 23:31
23F:→ aenllcsx2:在第一个例子里你用不同的法规解释 但是有些只摘取片段 01/17 23:33
24F:→ aenllcsx2:例子本身即是合法动作当然在後续动作也能成立 01/17 23:33
25F:→ aenllcsx2:但是第二个例子是第一个例子状况下运球 01/17 23:34
26F:→ aenllcsx2:此时用25.2.2第二点第一条就不合该条的前提 01/17 23:34
27F:→ aenllcsx2:To pass or shoot for a field goal 01/17 23:35
28F:→ aenllcsx2:我的解读是这样啦 感觉各条规则的使用前题应该先厘清 01/17 23:36
29F:→ StarTouching:对 不合乎前提 所以当我们看to start a dribble 01/17 23:43
30F:→ StarTouching:就会发现不合规定 轴心脚不能抬起 01/17 23:43
31F:→ StarTouching:所以我第三个例子才会说 如果轴心脚跳後单脚着地呢? 01/17 23:43
32F:→ StarTouching:第二个例子合法吗? 若不合法 不合法的点是在哪? 01/17 23:45
33F:→ StarTouching:这里有个值得注意的地方 01/17 23:46
34F:→ StarTouching:25.2.1是指接球(未运球)或者收球(运球结束)建立轴心 01/17 23:47
35F:→ StarTouching:25.2.2则应该是接球或收球後如何利用轴心脚移动 01/17 23:48
36F:→ StarTouching:所以25.2.2第二点第一条不应局限在运球结束 01/17 23:49
37F:→ StarTouching:2008的规则里把while moving or dribbling的运球拿掉 01/17 23:50
38F:→ StarTouching:显示新规则认为moving一词涵盖空手走位和运球移动 01/17 23:50
39F:推 aenllcsx2:从规则上看第二个例子只要求先离手才移动任一脚即合法 01/17 23:56
40F:推 aenllcsx2:第三个例子可以想像成上篮的最後一步停留在地面的感觉 01/18 00:02
41F:→ StarTouching:这样说吧 从第一个例子来看 我们可能有两种解释法 01/18 00:03
42F:→ aenllcsx2:而轴心脚此时已离地 从25.2.2第二点第一条来看 01/18 00:04
43F:→ StarTouching:在第二个例子中 从黄色规则角度来解释是不合法 01/18 00:04
44F:→ StarTouching:但从绿色+蓝色规则解释则是合法 01/18 00:04
45F:→ StarTouching:所以我们的确可以说 这个动作有法源支持 01/18 00:04
46F:→ aenllcsx2:停留在地上的脚可以离开但是两足皆不可再落地 01/18 00:04
47F:→ StarTouching:因为在走步的规则里 不合法的动作都是"隐含" 01/18 00:05
48F:→ StarTouching:所以我们只要找到这是合法的就可以说合法 01/18 00:05
49F:→ StarTouching:但是第三个例子不可以想像成上篮 01/18 00:05
50F:→ aenllcsx2:喔喔我大概了解你的意思了 01/18 00:06
51F:→ StarTouching:在我上一篇已经提到黄色规则本身的问题 01/18 00:06
52F:→ aenllcsx2:第三个例子有点像金鸡独立的样子吧 01/18 00:06
53F:→ StarTouching:规则说轴心脚离地後可以以一只脚着地 01/18 00:07
54F:→ StarTouching:但规则没说这只脚必须是非轴心脚 01/18 00:07
55F:→ StarTouching:所以问题就在於 轴心脚起跳後双脚同时落地、 01/18 00:09
56F:→ StarTouching:或是以其中一只脚落地 该引用哪一条规则? 01/18 00:10
57F:→ StarTouching:如果发展成case只差一点点引用法源就大不同 01/18 00:11
58F:→ StarTouching:那麽这里的规则便可堪成最复杂的规则无误 01/18 00:11
59F:→ StarTouching:那我再多提个问题好了 刚建立轴心脚时看25.2.2第二点 01/18 00:12
60F:→ StarTouching:停下来上篇的推文结论是改看第一点 01/18 00:12
61F:→ StarTouching:那麽难道变成没有轴心脚时 不能改看第三点吗? 01/18 00:13
62F:→ StarTouching:你仔细想想 轴心脚起跳後双脚没同时着地→违例 01/18 00:15
63F:→ StarTouching:轴心脚起跳後单脚着地 运球 → 违例 01/18 00:15
64F:→ StarTouching:轴心脚起跳後双脚同时着地 → 你可以运球 投篮 传球 01/18 00:15
65F:→ StarTouching:这样子的话确实很复杂 不是吗? 01/18 00:16
66F:→ StarTouching:这篇的讨论结果会影响我下一篇的内容 01/18 00:16
67F:推 aenllcsx2:真的蛮复杂的...我自己也混淆了 哈哈 感谢指教 01/18 00:18
68F:→ aenllcsx2:这样看起来这里真的蛮多灰色地带 01/18 00:19
69F:→ StarTouching:啊 补充一下 说得更明白 01/18 00:29
70F:→ StarTouching:在25.2.1第二点第三条没有提到单脚着地是不是无轴心 01/18 00:30
71F:→ StarTouching:那就会变成 当有人做了这个动作 我们必须先找到 01/18 00:30
72F:→ StarTouching:25.2.2第二点第一条 01/18 00:31
73F:→ StarTouching:如果没有人提出太多异议 下一篇我就会照着这样的逻辑 01/18 00:32
74F:→ StarTouching:关於三步上篮应该如何套用规则也会在下一篇登场 01/18 00:34
75F:推 charlie99999:其实25.2.1是建立 25.2.2是动作状况 01/18 03:13
76F:→ charlie99999:不要混为一谈的话就很好理解了 01/18 03:13
77F:推 imegg911:我直接回一下好了....... 01/18 13:39
78F:推 Mosin:25.2.2第二点与25.2.2第三点第一条,後者急停,前者没有 01/18 21:32
79F:→ Mosin:另外25.2.1说明轴心脚的建立,第二点说明不同情况下轴心脚的 01/18 21:37
80F:→ Mosin:建立,单脚着地部分如果符合第三条,则套用第三条,否则套用 01/18 21:39
81F:→ Mosin:第一条 01/18 21:40







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