作者StarTouching (抚星)
看板basketball
标题Re: [其他] 垫步的英文
时间Mon Jan 17 20:55:49 2011
强烈建议在阅读本篇时 打开规则连结, 翻到 Art. 25 随时查阅比对
规则
http://www.fiba.com/downloads/Rules/2010/OfficialBasketballRules2010.pdf
或是上面有一篇也有人提供中文规则, 欢迎查阅。
上次我们介绍了一般人所忽略的走步规则之其一,
也提到25.2.2第一点和第二点有点难区别,
最後我们假设第二点所谓的「移动中的轴心脚移动规则」,
是指单脚落地并成为轴心脚的时候。
认同这个假设後, 我们继续往下看。
上色说明:
25.2.1「建立轴心脚」第二点第三条 (一般人忽略的走步规则之其二)
25.2.2「轴心脚移动规则」第二点「移动中」(一般人忽略的走步规则之其一)
25.2.2「轴心脚移动规则」第三点「不能有轴心脚时」(一般人忽略的走步规则之其三)
今天我们先来看一开始跳过的
25.2.1第二点第三条的後半叙述,
也是一般人所忽略的走步/轴心脚规则之其二。
接球时建立轴心脚:
当在移动中 (包含空手以及运球状态)
双脚皆在空中, 先落地的脚为轴心脚。
如果再用这只轴心脚跳起, 双脚落地後完成煞车, 两只脚都不是(不能是)
这里是我另一个疑惑了。
仔细比较
25.2.2第二点第一条, 是否觉得有点重叠呢?
假设
25.2.2第二点第一条说的是接球/收球後以一只脚落地,
那只脚可以再跳起後落地,
其中双脚同时落地的部分, 其实不就和
25.2.1第二点第三条提到的一样?
重复规范事小, 但是在
25.2.1第二点第三条中没有提到在轴心脚起跳後单脚落地算是怎样。
25.2.1旨在定义如何建立轴心脚, 不过他并没有提到轴心脚起跳後单脚落地的情形,
却在25.2.2轴心脚移动规则里提到轴心脚离地後可以单脚落地。
当然我是可以脑内补完, 假设
25.2.1第二点第三条基本上和
25.2.2第二点第一条视为相同。
在这里我虚构个例子。
之所以说虚构, 并不是因为做不出来,
而是我没亲眼看过有人运用这些动作(下篇再讨论)
如果有个人在空中接球, 单脚落地, 然後在另一只脚落地前再跳起来一次,
最後双脚同时落地。最後投蓝。
我们可以以
25.2.1第二点第三条一整条解释他双脚同时落地後没有轴心脚,
然後再到
25.2.2第三点「当没有轴心脚时」去看说投篮是不是个合法动作,
结果是legal play。
但我们也可以以
25.2.1第二点第三条仅仅前半部解释, 单脚落地时已经建立了轴心脚,
然後再到
25.2.2第二点第一条, 当他打算投篮时, 他可以跳起这只轴心脚,
再双脚同时落地出手, 结果也是legal play。
所以这里我们可以看到同一个play却引用不完全相同法源的情形。
如果
25.2.1第二点第三条和
25.2.2第二点第一条脑补成两者相似,
那麽我们进一步来看看
25.2.2第三点, 就会发现以最直觉的状况去脑补上面众多漏洞,
最後却导致矛盾的现象。
25.2.2第三点(当没有轴心脚时), 也是一般人所忽略的走步规则之三。
建立轴心脚後的处理方法
当没有轴心脚
下球时双脚都不能举起
传球或投球时任意脚皆能举起但不能回到地面
再来看刚刚我虚构的例子。
如果单脚落地建立轴心脚後, 跳起、再双脚落地,
最後运球, 那麽我们可以看到:
以
25.2.1第二点第三条解释, 双脚落地後没有轴心脚,
那麽再看
25.2.2第三点第一条, 只要脚不离地就可以开始运球。
但是从
25.2.2第二点来看, 轴心脚起跳後再双脚落地必须是投球或传球的状况,
所以隐含这是个不合法动作。
似乎有点矛盾。
这样看来, 把
25.2.1第二点第三条後半和
25.2.2第二点第一条中间脑补成相同,
应该不太正确。
那麽究竟这个例子是合法还不合法?
再修改一下。
如果轴心脚跳起後单脚着地, 在
25.2.1第二点第三条中没提到这样的情形,
那麽我们可以接运球吗?
OK, 我想我对规则主要的问题大概就是这样,
有点复杂我承认, 但曾对读过规则的人都该来讨论看看。
下一篇将来讨论「一般人忽略的规则之实用篇」,
并再扣回标题: 垫步。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.167.66
1F:推 aenllcsx2:不好意思请问一下25.2.2第二点你所说矛盾点的叙述在哪 01/17 22:31
2F:→ StarTouching:最後我的两个例子合法与否? 该引用哪一条规则? 01/17 22:36
3F:→ StarTouching:把25.2.1第二点第三条和25.2.2第二点第一条当一样 01/17 22:37
4F:→ StarTouching:是否产生矛盾? 01/17 22:37
5F:推 aenllcsx2:这两条的讨论前提不一样吧 01/17 22:37
6F:→ aenllcsx2:你举的例子应该是接球时 25.2.2似乎不太相关 01/17 22:39
7F:→ aenllcsx2:从大标题粗体字和动作的前提来看 这两条应该不太一样 01/17 22:41
8F:→ StarTouching:那可能请你先看我第一个例子 是否用两条规则都能解释 01/17 22:52
9F:→ StarTouching:为什麽这个问题会复杂 是因为前因後果拉很长 01/17 22:52
10F:→ StarTouching:如果在第一个例子的地方就已经有问题 先讨论会比较好 01/17 22:53
11F:→ StarTouching:确定第一个例子的地方没问题後 再进到下面才会有问题 01/17 22:54
12F:推 aenllcsx2:在25.2.2第二点里 投篮和传球应该是前提而非後续 01/17 23:12
13F:→ aenllcsx2:所以我一开始问的是你在第二例子中用"但是"开头的那句 01/17 23:13
14F:→ StarTouching:虽然是前提 但"in order to"本身就有目的的意思 01/17 23:13
15F:→ StarTouching:所以以旁观者角度来看 後续的动作就是目的 01/17 23:14
16F:→ StarTouching:对 没错 那是因为在前面第一个例子中 01/17 23:15
17F:→ StarTouching:就已经先出现了同个动作套用不同法规的情形 01/17 23:16
18F:→ StarTouching:而如果只是改个小地方 那要引用哪条? 这是问题 01/17 23:16
19F:→ StarTouching:如果在建立轴心脚时认为有建立 那就跳到25.2.2第二点 01/17 23:17
20F:→ StarTouching:如果认为已经不能有轴心脚了 那就要跳到25.2.2第三点 01/17 23:17
21F:推 aenllcsx2:25.2.1第二点第三条应该是指接球时的动作 01/17 23:31
22F:→ aenllcsx2:而25.2.2第二点第一条我的认知是结束运球要投篮或传球时 01/17 23:31
23F:→ aenllcsx2:在第一个例子里你用不同的法规解释 但是有些只摘取片段 01/17 23:33
24F:→ aenllcsx2:例子本身即是合法动作当然在後续动作也能成立 01/17 23:33
25F:→ aenllcsx2:但是第二个例子是第一个例子状况下运球 01/17 23:34
26F:→ aenllcsx2:此时用25.2.2第二点第一条就不合该条的前提 01/17 23:34
27F:→ aenllcsx2:To pass or shoot for a field goal 01/17 23:35
28F:→ aenllcsx2:我的解读是这样啦 感觉各条规则的使用前题应该先厘清 01/17 23:36
29F:→ StarTouching:对 不合乎前提 所以当我们看to start a dribble 01/17 23:43
30F:→ StarTouching:就会发现不合规定 轴心脚不能抬起 01/17 23:43
31F:→ StarTouching:所以我第三个例子才会说 如果轴心脚跳後单脚着地呢? 01/17 23:43
32F:→ StarTouching:第二个例子合法吗? 若不合法 不合法的点是在哪? 01/17 23:45
33F:→ StarTouching:这里有个值得注意的地方 01/17 23:46
34F:→ StarTouching:25.2.1是指接球(未运球)或者收球(运球结束)建立轴心 01/17 23:47
35F:→ StarTouching:25.2.2则应该是接球或收球後如何利用轴心脚移动 01/17 23:48
36F:→ StarTouching:所以25.2.2第二点第一条不应局限在运球结束 01/17 23:49
37F:→ StarTouching:2008的规则里把while moving or dribbling的运球拿掉 01/17 23:50
38F:→ StarTouching:显示新规则认为moving一词涵盖空手走位和运球移动 01/17 23:50
39F:推 aenllcsx2:从规则上看第二个例子只要求先离手才移动任一脚即合法 01/17 23:56
40F:推 aenllcsx2:第三个例子可以想像成上篮的最後一步停留在地面的感觉 01/18 00:02
41F:→ StarTouching:这样说吧 从第一个例子来看 我们可能有两种解释法 01/18 00:03
42F:→ aenllcsx2:而轴心脚此时已离地 从25.2.2第二点第一条来看 01/18 00:04
43F:→ StarTouching:在第二个例子中 从黄色规则角度来解释是不合法 01/18 00:04
44F:→ StarTouching:但从绿色+蓝色规则解释则是合法 01/18 00:04
45F:→ StarTouching:所以我们的确可以说 这个动作有法源支持 01/18 00:04
46F:→ aenllcsx2:停留在地上的脚可以离开但是两足皆不可再落地 01/18 00:04
47F:→ StarTouching:因为在走步的规则里 不合法的动作都是"隐含" 01/18 00:05
48F:→ StarTouching:所以我们只要找到这是合法的就可以说合法 01/18 00:05
49F:→ StarTouching:但是第三个例子不可以想像成上篮 01/18 00:05
50F:→ aenllcsx2:喔喔我大概了解你的意思了 01/18 00:06
51F:→ StarTouching:在我上一篇已经提到黄色规则本身的问题 01/18 00:06
52F:→ aenllcsx2:第三个例子有点像金鸡独立的样子吧 01/18 00:06
53F:→ StarTouching:规则说轴心脚离地後可以以一只脚着地 01/18 00:07
54F:→ StarTouching:但规则没说这只脚必须是非轴心脚 01/18 00:07
55F:→ StarTouching:所以问题就在於 轴心脚起跳後双脚同时落地、 01/18 00:09
56F:→ StarTouching:或是以其中一只脚落地 该引用哪一条规则? 01/18 00:10
57F:→ StarTouching:如果发展成case只差一点点引用法源就大不同 01/18 00:11
58F:→ StarTouching:那麽这里的规则便可堪成最复杂的规则无误 01/18 00:11
59F:→ StarTouching:那我再多提个问题好了 刚建立轴心脚时看25.2.2第二点 01/18 00:12
60F:→ StarTouching:停下来上篇的推文结论是改看第一点 01/18 00:12
61F:→ StarTouching:那麽难道变成没有轴心脚时 不能改看第三点吗? 01/18 00:13
62F:→ StarTouching:你仔细想想 轴心脚起跳後双脚没同时着地→违例 01/18 00:15
63F:→ StarTouching:轴心脚起跳後单脚着地 运球 → 违例 01/18 00:15
64F:→ StarTouching:轴心脚起跳後双脚同时着地 → 你可以运球 投篮 传球 01/18 00:15
65F:→ StarTouching:这样子的话确实很复杂 不是吗? 01/18 00:16
66F:→ StarTouching:这篇的讨论结果会影响我下一篇的内容 01/18 00:16
67F:推 aenllcsx2:真的蛮复杂的...我自己也混淆了 哈哈 感谢指教 01/18 00:18
68F:→ aenllcsx2:这样看起来这里真的蛮多灰色地带 01/18 00:19
69F:→ StarTouching:啊 补充一下 说得更明白 01/18 00:29
70F:→ StarTouching:在25.2.1第二点第三条没有提到单脚着地是不是无轴心 01/18 00:30
71F:→ StarTouching:那就会变成 当有人做了这个动作 我们必须先找到 01/18 00:30
72F:→ StarTouching:25.2.2第二点第一条 01/18 00:31
73F:→ StarTouching:如果没有人提出太多异议 下一篇我就会照着这样的逻辑 01/18 00:32
74F:→ StarTouching:关於三步上篮应该如何套用规则也会在下一篇登场 01/18 00:34
75F:推 charlie99999:其实25.2.1是建立 25.2.2是动作状况 01/18 03:13
76F:→ charlie99999:不要混为一谈的话就很好理解了 01/18 03:13
77F:推 imegg911:我直接回一下好了....... 01/18 13:39
78F:推 Mosin:25.2.2第二点与25.2.2第三点第一条,後者急停,前者没有 01/18 21:32
79F:→ Mosin:另外25.2.1说明轴心脚的建立,第二点说明不同情况下轴心脚的 01/18 21:37
80F:→ Mosin:建立,单脚着地部分如果符合第三条,则套用第三条,否则套用 01/18 21:39
81F:→ Mosin:第一条 01/18 21:40