作者booth (喬丹_喬斯達)
看板ask-why
標題[請益] 為什麼這樣汽油不會燒起來
時間Sun Jun 6 11:04:57 2021
https://www.youtube.com/watch?v=TTArRaeIEV0
請問一下為什麼影片裡是這種情形而不是燒起來
文組不懂 謝謝解惑
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1F：推 void: 這個就是燃點和閃火點的差異 用這兩個詞去估狗吧 06/06 12:37
2F：→ booth: 查到了 不是您說的這兩個 06/06 17:29
3F：→ booth: 而是"自燃點"(autoignition point) 06/06 17:29
4F：推 gamer: void講的是對的，自燃點是汽油在某個壓力和溫度下，不需要 06/06 19:12
5F：→ gamer: 明火也會燃燒。柴油引擎的原理就是柴油自燃。 06/06 19:12
6F：推 void: 汽油燃點高 閃火點低 柴油剛好相反 燃點低 但閃火點高 06/07 02:23
7F：→ void: 因為汽油分子鍊較短 柴油較長 而燃點是看分子斷鍊 閃火點看 06/07 02:24
8F：→ void: 揮發性 但閃火點要明火(外來自由基)才能點燃 06/07 02:24
9F：→ xiaoa: 不細想還真不知道燃點和閃火點有差別。但我想這問題主要是 06/07 08:28
10F：→ xiaoa: 燃氣與氧氣混合濃度是否可點燃為關鍵吧? 06/07 08:29
11F：→ xiaoa: 也就是鐵球浸下去以前，燃氣濃度不夠不足以點燃。鐵球浸下 06/07 08:30
12F：→ xiaoa: 去以後，反而變成氧氣濃度不足以點燃。只有在兩者濃度發生 06/07 08:31
13F：→ xiaoa: 交叉的某個區段內，混合氣體才適合點燃，但是這時候反倒是 06/07 08:32
14F：→ xiaoa: 缺乏溫度了。影片裡不是有用溫槍測試嗎? 溫度不超過一百 06/07 08:33
15F：推 void: 就跟你說了自燃點和閃火點點燃的機制不一樣了...還在溫度 06/08 08:39
16F：→ xiaoa: 我說的濃度，不是溫度。閃火和點燃不一樣。閃火點低又怎樣? 06/12 05:10
17F：→ xiaoa: 點不著火就看不到持續的火炎，所以閃火才會稱為"閃火" 06/12 05:12
18F：→ xiaoa: 點不著的關鍵就在於單位空間內產生的反應熱是否足以維持反 06/12 05:14
19F：→ xiaoa: 應(包括汽化燃油說需的熱量，及維持溫度) 06/12 05:15
20F：→ xiaoa: 而決定單位空間內反應數量的因素就是濃度。 06/12 05:18
21F：→ xiaoa: 我剛才查了一下，汽油的閃火點只有-40~+20攝氏度，換句話說 06/12 05:20
22F：→ xiaoa: 揮發成氣體汽油汽應該不斷的在空氣中發生微型閃焰 06/12 05:21
23F：→ xiaoa: 但是鐵球與汽油氣接觸的那一面並沒有閃焰 06/12 05:36
24F：推 gamer: 鐵球只是溫度高，沒有明火，基本上就不符合flash point的 06/12 22:35
25F：→ xiaoa: 對。可是我的想法是，鐵球表面應該能達到自燃點吧? 只要這 06/13 02:45
26F：→ xiaoa: 個局部能點燃，那麼周圍的蒸氣應該會跟著被點燃吧? 06/13 02:47
27F：→ xiaoa: 不過可能我對溫槍的運作原理有點誤會吧? 我覺得高濃度的蒸 06/13 02:48
28F：→ xiaoa: 氣應該會阻擋溫槍測量固體(鐵球)表面實際的溫度 06/13 02:49
29F：→ xiaoa: 如果這個假設是錯的，就當我什麼都沒說吧 XDDD 06/13 02:50
30F：推 gamer: 汽油的自燃點可以高達456度，以哪個影片的加熱方式是沒辦 06/13 14:23
31F：→ gamer: 法把哪麼大的鐵球家道這麼高溫的，炔氧焰的溫度雖高，但總 06/13 14:24
32F：→ gamer: 熱能有限，加上使用表面加熱的方式，大部分的熱都散失到空 06/13 14:24
33F：→ gamer: 氣中了。並且汽油在過程中不斷汽化也會帶走大量的熱。 06/13 14:26
34F：→ gamer: 如果要看鐵點燃油的影片，可以找找看鋼鐵焠火的加工影片， 06/13 14:27
35F：→ gamer: 當鋼被加熱到再結晶溫度以上(通常為600度以上)，放入焠火池 06/13 14:29
36F：→ gamer: 中可以看到明顯的火焰產生。 06/13 14:29
37F：→ xiaoa: 456是點火需要的燃點(火焰需到達的溫度) 06/19 06:24
38F：→ xiaoa: 汽油的自燃點是285度(?)這應該是指汽油氣達到這個溫度就自 06/19 06:26
39F：→ xiaoa: 己點燃 06/19 06:26
40F：→ xiaoa: 鐵球被加熱到達的溫度，影片中最後一次測好像是240~260? 06/19 06:33
41F：→ xiaoa: 不過測量後他好像又燒了一陣。沒計算時間。但查過數據後 06/19 06:33
42F：→ xiaoa: 對比一下，覺得這鐵球在下油缽前大概只有260左右吧？270是 06/19 06:33
43F：→ xiaoa: 極限了。那應該就確實點不著火了。 06/19 06:33
44F：→ xiaoa: 但我是好奇，如果鐵球的溫度高到足以在其未浸沒入汽油的上 06/19 06:36
45F：→ xiaoa: 表面維持285度以上，這充滿汽油缺乏卻氧氣的狀態，能點燃 06/19 06:36
46F：→ xiaoa: 嗎？ 06/19 06:36
48F：→ gamer: 456度是自燃點，燃點比這個溫度低得多。 06/19 14:17
49F：推 gamer: 部分文獻的資料gasoline的fire point差不多是-23~25度C 06/19 14:19
50F：推 gamer: 自燃點跟油氣比有關，油的濃度太高，溫度也會越高。 06/19 14:34
51F：推 void: 我說x某你推那麼多 要不要先了解一下什麼叫做自由基起始... 06/20 13:55
52F：→ void: 明火點燃的機制和自燃點是不同的 我推文就講了... 06/20 13:56
53F：→ xiaoa: gamer，我以為280～456度是因為混合了不同的添加物？因為如 06/29 22:59
54F：→ xiaoa: 果是濃度影響自燃點的話，那麼超高濃度下，任何可燃氣體都 06/29 22:59
55F：→ xiaoa: 無法點燃吧？ 06/29 22:59
56F：推 xiaoa: void，sorry，因為我一開始以為鐵球的溫度是足以達到自燃 06/29 23:04
57F：→ xiaoa: 的。而且我覺得我推這麼多，你應該都沒看吧。我確實是搞錯 06/29 23:04
58F：→ xiaoa: 了一些東西，但我不認為是我誤解了閃燃和自燃的意思。我只 06/29 23:04
59F：→ xiaoa: 是對影片中的“事實資訊”做出了幾個錯誤的假設。 06/29 23:04
60F：推 gamer: 自燃點測試油氣比並不會被控制，而是放在燒杯內加熱到自燃 06/30 00:37
61F：→ gamer: 至於你說的超高濃度，MSDS的資料是讓管理者參考如何使用及 06/30 00:38
62F：→ gamer: 保存，條件是可能的儲存環境條件下。 06/30 00:39
63F：→ xiaoa: 問題是鐵球的熱容量不足以讓周圍所有汽油達到同一溫度，這 07/02 06:29
64F：→ xiaoa: 和你說的實驗測試，緩慢的均勻升溫的控制環境完全不同吧？ 07/02 06:29
65F：→ xiaoa: 我覺得你get不到我講的點，算了吧。反正估計這影片的鐵球連 07/02 06:31
66F：→ xiaoa: 280度都沒有達到就是了。 07/02 06:31