作者booth (乔丹_乔斯达)
看板ask-why
标题[请益] 为什麽这样汽油不会烧起来
时间Sun Jun 6 11:04:57 2021
https://www.youtube.com/watch?v=TTArRaeIEV0
请问一下为什麽影片里是这种情形而不是烧起来
文组不懂 谢谢解惑
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1F：推 void: 这个就是燃点和闪火点的差异 用这两个词去估狗吧 06/06 12:37
2F：→ booth: 查到了 不是您说的这两个 06/06 17:29
3F：→ booth: 而是"自燃点"(autoignition point) 06/06 17:29
4F：推 gamer: void讲的是对的，自燃点是汽油在某个压力和温度下，不需要 06/06 19:12
5F：→ gamer: 明火也会燃烧。柴油引擎的原理就是柴油自燃。 06/06 19:12
6F：推 void: 汽油燃点高 闪火点低 柴油刚好相反 燃点低 但闪火点高 06/07 02:23
7F：→ void: 因为汽油分子链较短 柴油较长 而燃点是看分子断链 闪火点看 06/07 02:24
8F：→ void: 挥发性 但闪火点要明火(外来自由基)才能点燃 06/07 02:24
9F：→ xiaoa: 不细想还真不知道燃点和闪火点有差别。但我想这问题主要是 06/07 08:28
10F：→ xiaoa: 燃气与氧气混合浓度是否可点燃为关键吧? 06/07 08:29
11F：→ xiaoa: 也就是铁球浸下去以前，燃气浓度不够不足以点燃。铁球浸下 06/07 08:30
12F：→ xiaoa: 去以後，反而变成氧气浓度不足以点燃。只有在两者浓度发生 06/07 08:31
13F：→ xiaoa: 交叉的某个区段内，混合气体才适合点燃，但是这时候反倒是 06/07 08:32
14F：→ xiaoa: 缺乏温度了。影片里不是有用温枪测试吗? 温度不超过一百 06/07 08:33
15F：推 void: 就跟你说了自燃点和闪火点点燃的机制不一样了...还在温度 06/08 08:39
16F：→ xiaoa: 我说的浓度，不是温度。闪火和点燃不一样。闪火点低又怎样? 06/12 05:10
17F：→ xiaoa: 点不着火就看不到持续的火炎，所以闪火才会称为"闪火" 06/12 05:12
18F：→ xiaoa: 点不着的关键就在於单位空间内产生的反应热是否足以维持反 06/12 05:14
19F：→ xiaoa: 应(包括汽化燃油说需的热量，及维持温度) 06/12 05:15
20F：→ xiaoa: 而决定单位空间内反应数量的因素就是浓度。 06/12 05:18
21F：→ xiaoa: 我刚才查了一下，汽油的闪火点只有-40~+20摄氏度，换句话说 06/12 05:20
22F：→ xiaoa: 挥发成气体汽油汽应该不断的在空气中发生微型闪焰 06/12 05:21
23F：→ xiaoa: 但是铁球与汽油气接触的那一面并没有闪焰 06/12 05:36
24F：推 gamer: 铁球只是温度高，没有明火，基本上就不符合flash point的 06/12 22:35
25F：→ xiaoa: 对。可是我的想法是，铁球表面应该能达到自燃点吧? 只要这 06/13 02:45
26F：→ xiaoa: 个局部能点燃，那麽周围的蒸气应该会跟着被点燃吧? 06/13 02:47
27F：→ xiaoa: 不过可能我对温枪的运作原理有点误会吧? 我觉得高浓度的蒸 06/13 02:48
28F：→ xiaoa: 气应该会阻挡温枪测量固体(铁球)表面实际的温度 06/13 02:49
29F：→ xiaoa: 如果这个假设是错的，就当我什麽都没说吧 XDDD 06/13 02:50
30F：推 gamer: 汽油的自燃点可以高达456度，以哪个影片的加热方式是没办 06/13 14:23
31F：→ gamer: 法把哪麽大的铁球家道这麽高温的，炔氧焰的温度虽高，但总 06/13 14:24
32F：→ gamer: 热能有限，加上使用表面加热的方式，大部分的热都散失到空 06/13 14:24
33F：→ gamer: 气中了。并且汽油在过程中不断汽化也会带走大量的热。 06/13 14:26
34F：→ gamer: 如果要看铁点燃油的影片，可以找找看钢铁焠火的加工影片， 06/13 14:27
35F：→ gamer: 当钢被加热到再结晶温度以上(通常为600度以上)，放入焠火池 06/13 14:29
36F：→ gamer: 中可以看到明显的火焰产生。 06/13 14:29
37F：→ xiaoa: 456是点火需要的燃点(火焰需到达的温度) 06/19 06:24
38F：→ xiaoa: 汽油的自燃点是285度(?)这应该是指汽油气达到这个温度就自 06/19 06:26
39F：→ xiaoa: 己点燃 06/19 06:26
40F：→ xiaoa: 铁球被加热到达的温度，影片中最後一次测好像是240~260? 06/19 06:33
41F：→ xiaoa: 不过测量後他好像又烧了一阵。没计算时间。但查过数据後 06/19 06:33
42F：→ xiaoa: 对比一下，觉得这铁球在下油钵前大概只有260左右吧？270是 06/19 06:33
43F：→ xiaoa: 极限了。那应该就确实点不着火了。 06/19 06:33
44F：→ xiaoa: 但我是好奇，如果铁球的温度高到足以在其未浸没入汽油的上 06/19 06:36
45F：→ xiaoa: 表面维持285度以上，这充满汽油缺乏却氧气的状态，能点燃 06/19 06:36
46F：→ xiaoa: 吗？ 06/19 06:36
48F：→ gamer: 456度是自燃点，燃点比这个温度低得多。 06/19 14:17
49F：推 gamer: 部分文献的资料gasoline的fire point差不多是-23~25度C 06/19 14:19
50F：推 gamer: 自燃点跟油气比有关，油的浓度太高，温度也会越高。 06/19 14:34
51F：推 void: 我说x某你推那麽多 要不要先了解一下什麽叫做自由基起始... 06/20 13:55
52F：→ void: 明火点燃的机制和自燃点是不同的 我推文就讲了... 06/20 13:56
53F：→ xiaoa: gamer，我以为280～456度是因为混合了不同的添加物？因为如 06/29 22:59
54F：→ xiaoa: 果是浓度影响自燃点的话，那麽超高浓度下，任何可燃气体都 06/29 22:59
55F：→ xiaoa: 无法点燃吧？ 06/29 22:59
56F：推 xiaoa: void，sorry，因为我一开始以为铁球的温度是足以达到自燃 06/29 23:04
57F：→ xiaoa: 的。而且我觉得我推这麽多，你应该都没看吧。我确实是搞错 06/29 23:04
58F：→ xiaoa: 了一些东西，但我不认为是我误解了闪燃和自燃的意思。我只 06/29 23:04
59F：→ xiaoa: 是对影片中的“事实资讯”做出了几个错误的假设。 06/29 23:04
60F：推 gamer: 自燃点测试油气比并不会被控制，而是放在烧杯内加热到自燃 06/30 00:37
61F：→ gamer: 至於你说的超高浓度，MSDS的资料是让管理者参考如何使用及 06/30 00:38
62F：→ gamer: 保存，条件是可能的储存环境条件下。 06/30 00:39
63F：→ xiaoa: 问题是铁球的热容量不足以让周围所有汽油达到同一温度，这 07/02 06:29
64F：→ xiaoa: 和你说的实验测试，缓慢的均匀升温的控制环境完全不同吧？ 07/02 06:29
65F：→ xiaoa: 我觉得你get不到我讲的点，算了吧。反正估计这影片的铁球连 07/02 06:31
66F：→ xiaoa: 280度都没有达到就是了。 07/02 06:31