作者Wengboyu ( )
看板ask-why
標題Re: [思辯] 是否應該保障胡說八道的言論自由?
時間Sun Nov 15 04:29:54 2020
※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言:
: ※ 引述《gamer ()》之銘言:
: : 端看是否侵害其他的自由權,言論自由只是憲法保障的多
: : 種自由權的其中一種,比如說多次違法被裁罰,顯然侵犯了閱
: : 聽大眾的觀賞權;教導創世論,顯然侵犯的宗教自由;頌揚納
: : 粹希特勒屠殺猶太人以及設立集中營,顯然侵犯了猶太人的生
: : 存權。
: : 所以我認為這些列舉的言論應該要管制,當然怎麼樣管制
: : 有裁量的空間,是不是要用處分或是禁止的手段可以被討論,
: : 但不能用一句言論自由就放任這種行為。
: 這個問題我也思考了很久,後來得到一個結論
: 就是言論自由應該最大限度的被保護
: 但任何言論的立場都應當揭露在人民面前
: 簡單來說,言論可議自由,但言論的目的應當透明
: 舉例,中天新聞台,應當揭露其資金來源,政治立場
: 那麼它的言論自由就應當被保障
: 為什麼如此呢?
: 因為最近到處充斥的 fact check 讓我覺得有些不自在
: 「憑什麼有人能決定一件事情的真假?」
: 我們應當容許某種組織(或政府)替我們屏蔽掉「假的」資訊嗎?
: 舉個極端例子來說,愛因斯坦的時代,
: 若有人宣稱「速度為 v 火車上跑的人,速度不是在地上跑的人 + v」
: 被牛頓時空觀的科學家「fact check」屏蔽,
: 我們能夠接受嗎?
: 不,我覺得不行,因為決定一件事情是不是真的,
: 必須要交給聽的人自己決定。
: 我們應該提供的,應當是各種聲音都能夠被聽到的環境。
: 應當是提供一個透明的環境。
我認為言論自由應該要有最低限度的法律要求,而國外確實有相關的法令
例如德國就針對納粹相關的內容進行限制,各國都有各種彌平不平等的法律
言下之意,言論自由至少在歐美各國、大部分亞洲國家
在超過一定邊界之時,就不可主張言論自由
而問題是在這個邊界該如何界定
https://tinyurl.com/yxv7g2xw wiki
全球教派自殺的事件,當教徒真心接受自殺,以追隨他們的上帝時
這是否可以主張這是言論或宗教自由?
教宗宣揚他的教義來吸引民眾入教,這有違反言論自由嗎?
該怎麼做fact check? 這有什麼真假可言?
我認為是以不危害他人性命為最低標準,又或者應該是以憲法中第23條的例外來處理
"以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持
社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。"
在遵守上述原則下,任何學術上的討論都應該保障其自由
而根本不存在政府需要fact check的問題,那是學術研究者們要辯論的事情
就中天的問題來說,應該是認其近乎影響社會秩序的程度,才會招致可能被拒換牌
對一項事實表達不同立場的解釋或者不報導,是言論自由可以接受的範圍
但是誤導跟錯誤是完全不同的概念
https://tinyurl.com/y6638ktg 中天2019年爭議事件
在裁罰紀錄中,幾乎都已經脫離了表達不同立場的解釋
沒有善盡查證義務的程度,近乎以謠言傳播資訊來加以誤導
私以為這已經脫離主張言論自由,近乎失控的等級
美國及歐盟都具有第三方獨立的事實查核機構
對於媒體報導的爭議內容再加以查證
然而有些內容在第一時間報導後,就會引起後續的傷害發生或引起社會的動盪
是根本來不及在查證後加以彌補或阻止的
媒體不會因為單一或少數違規事件而被拒絕換照
然而當其經常性的引發傷害,它帶來的危害遠比公共利益還大時
它的存續就要被嚴重的關切了
而視聽民眾是否有能力判斷真偽也是一個極大的問題
不論是能力、時間上或者有足夠的管道知道訊息的真假
我甚至認為把內容真偽全部交給聽的人決定
沒有經過最低限度的事實查核,根本就不負責任
不是所有民眾都有辦法做判斷
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1F:推 Ebergies: 這想法發展到最後就是法西斯主義啊。 11/15 09:44
2F:→ Ebergies: 人民是愚蠢的,所以需要政府來做完全的掌控 11/15 09:45
3F:→ Ebergies: 實際上把內容真偽交給聽的人決定當然會有一些缺點 11/15 09:46
4F:→ Ebergies: 但這就跟民主一樣,把國家的命運交給人民決定 11/15 10:06
5F:→ Ebergies: 對菁英的立場來說,也是不負責任吧~ 11/15 10:06
6F:→ Wengboyu: 所以我說'全部'都給聽的人決定不負責任,而是應該要有最 11/15 12:20
7F:→ Wengboyu: 低限度的事實查核,至少事情的經過要是正確的,你要怎麼 11/15 12:20
8F:→ Wengboyu: 解釋或立場如何,則應該交由聽的人判斷 11/15 12:21
9F:推 Ebergies: 我的想法是,連法庭都很難判斷一件事情的事實是什麼 11/15 21:59
10F:→ Ebergies: 最低限度的事實查核應該如何進行,我覺得不容易 11/15 22:00
11F:→ Ebergies: 誰有權力決定事實是什麼呢?誰的事實查核才是事實呢? 11/15 22:01
12F:→ Ebergies: 這都不是在網站上掛了「fact checked」就可以證明的事情 11/15 22:02
13F:→ Ebergies: 舉今天查核了美國計票系統在德國有沒有伺服器的問題 11/15 22:02
14F:→ Ebergies: 就被爆出該公司的文件中自己就提及了德國伺服器,那麼 11/15 22:03
15F:→ Ebergies: 誰才是事實? 11/15 22:03
16F:→ Wengboyu: 我認為這種有爭議的問題是無可奈何,但舉例來說文旦200 11/16 13:06
17F:→ Wengboyu: 萬噸倒水庫,這有什麼難以查核誰講的是事實嗎? 這就是我 11/16 13:07
18F:→ Wengboyu: 認為最低限度的查核。你提及的那個問題,是任誰都難以判 11/16 13:07
19F:→ Wengboyu: 斷,那要聽誰的就只能交給視聽民眾自己決定 11/16 13:08
20F:→ Wengboyu: 事實查核很困難,誰講的是對的,是一件不容易判斷的事 11/16 13:14
21F:→ Wengboyu: 但不代表這件事情可以不用做。是基於事實查核究竟提出多 11/16 13:15
22F:→ Wengboyu: 少證據,事件的經過,以及基於事件他們提出的解釋來看 11/16 13:16
23F:→ Wengboyu: 法庭難以判斷,不代表所有事情都難以判斷,也不代表複雜 11/16 13:18
24F:→ Wengboyu: 的事件中,無法從最基礎的事實來查證 11/16 13:20
25F:→ Wengboyu: 而NCC有責任去監管這些媒體,報導必須有憑有據 11/16 13:22
26F:→ Wengboyu: 中天被裁罰的案件都不是你講的這種難以分辨的問題 11/16 13:26
27F:→ Wengboyu: 我也沒聽說過媒體報導你提及的內容而被裁罰 11/16 13:29
28F:→ Wengboyu: 而當一家媒體,時常在報導連最基本的查核都沒有的假資訊 11/16 13:31
29F:→ Wengboyu: 時,我認為他的存續是應該被嚴重關切,是絲毫沒有疑問的 11/16 13:32
30F:推 Ebergies: 確實你說的是有可能做到的,但問題在於,你越查核到最後 11/16 21:03
31F:→ Ebergies: 就會發現一條線,你不知道該將它放在哪裡 11/16 21:04
32F:→ Ebergies: 然後這條線慢慢的就會被立場所影響,最終讓系統崩壞 11/16 21:05
33F:→ Ebergies: 就我上面舉的例子,牛頓力學可是真理級的存在 11/16 21:05
34F:→ Ebergies: 但你用它來 fact check,那結論就是扼殺了真正的真理 11/16 21:06
35F:→ Ebergies: 但,誰會認為牛頓力學是錯的? 11/16 21:06
36F:→ Ebergies: 教會燒死了宣揚哥白尼理論的布魯諾,我們認為很愚蠢 11/16 21:10
37F:→ Ebergies: 而現在我們沒有燒死愛因斯坦,不是因為我們比較聰明 11/16 21:10
38F:→ Ebergies: 而是因為我們比以前謙卑。 11/16 21:11
39F:推 Ebergies: 不過最後,我並不覺得你說的方法不好,只是我不認為我有 11/16 21:12
40F:→ Ebergies: 能力做到絕對的公正,看見絕對的事實。 11/16 21:12
41F:→ Wengboyu: 我在正文裡已經說明了,科學辯證不需要機構來做查核對錯 11/16 23:26
42F:→ Wengboyu: 那是科學者或其相關組織要做的真理辯證 11/16 23:26
43F:→ Ebergies: 恩... 怎麼說呢,你認為科學與一般事務有決定性的不同 11/17 09:58
44F:→ Ebergies: 但我不覺得有那麼大的差異,我想我們的認知分歧在此 11/17 09:58
45F:→ Ebergies: 現在有很多 youtuber 在說書許多離奇的現實故事 11/17 09:59
46F:→ Ebergies: 幾乎全都是違反直覺,全部都會被 fact check 的 11/17 10:00
47F:→ Ebergies: 所有鐵證如山的事件結果都是錯的,我想我比較看重的是 11/17 10:00
48F:→ Ebergies: 這個角度。「直覺簡單的事實」仍然有不是事實的可能 11/17 10:01
49F:→ Ebergies: 我想要表達的是這個。 11/17 10:01
50F:→ Oikeiosis: 這樣的論述方式也太滑坡了一點吧 11/17 10:13
51F:→ Oikeiosis: 如果真理難尋 新聞報導就不需要事實查核 這樣對嗎? 11/17 10:14
52F:→ Oikeiosis: 基本上 研究機構也是有等級的 影響力高的好期刊 跟隨便 11/17 10:15
53F:→ Oikeiosis: 小期刊的論文就算都通過同儕審核 水準是差很多的 11/17 10:15
54F:→ Oikeiosis: 事實查核的水準也是如此 你可以光是打電話去問本人 11/17 10:16
55F:→ Oikeiosis: 也可以根據人事時地物去警方資料庫查詢 11/17 10:17
56F:→ Oikeiosis: 可以跟主管機關查核是否有納管 是否可以做相關判斷 11/17 10:17
57F:→ Oikeiosis: 甚至也可以做一個專題 把三十幾年前的事情挖出來釐清 11/17 10:18
58F:→ Oikeiosis: 事實查核的優劣 是該媒體名譽的來源 做得不好跟不做 11/17 10:19
59F:→ Oikeiosis: 是不同的問題 這也是針對事實查核 大家最關注的點 11/17 10:20
60F:推 Ebergies: 我同意樓上,但以此來限制言論,而非交由市場機制 11/17 23:21
61F:→ Ebergies: 我會有所懷疑,大概是這樣。 11/17 23:21