作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [思辩] 是否应该保障胡说八道的言论自由?
时间Sun Nov 15 04:29:54 2020
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言:
: ※ 引述《gamer ()》之铭言:
: : 端看是否侵害其他的自由权,言论自由只是宪法保障的多
: : 种自由权的其中一种,比如说多次违法被裁罚,显然侵犯了阅
: : 听大众的观赏权;教导创世论,显然侵犯的宗教自由;颂扬纳
: : 粹希特勒屠杀犹太人以及设立集中营,显然侵犯了犹太人的生
: : 存权。
: : 所以我认为这些列举的言论应该要管制,当然怎麽样管制
: : 有裁量的空间,是不是要用处分或是禁止的手段可以被讨论,
: : 但不能用一句言论自由就放任这种行为。
: 这个问题我也思考了很久,後来得到一个结论
: 就是言论自由应该最大限度的被保护
: 但任何言论的立场都应当揭露在人民面前
: 简单来说,言论可议自由,但言论的目的应当透明
: 举例,中天新闻台,应当揭露其资金来源,政治立场
: 那麽它的言论自由就应当被保障
: 为什麽如此呢?
: 因为最近到处充斥的 fact check 让我觉得有些不自在
: 「凭什麽有人能决定一件事情的真假?」
: 我们应当容许某种组织(或政府)替我们屏蔽掉「假的」资讯吗?
: 举个极端例子来说,爱因斯坦的时代,
: 若有人宣称「速度为 v 火车上跑的人,速度不是在地上跑的人 + v」
: 被牛顿时空观的科学家「fact check」屏蔽,
: 我们能够接受吗?
: 不,我觉得不行,因为决定一件事情是不是真的,
: 必须要交给听的人自己决定。
: 我们应该提供的,应当是各种声音都能够被听到的环境。
: 应当是提供一个透明的环境。
我认为言论自由应该要有最低限度的法律要求,而国外确实有相关的法令
例如德国就针对纳粹相关的内容进行限制,各国都有各种弥平不平等的法律
言下之意,言论自由至少在欧美各国、大部分亚洲国家
在超过一定边界之时,就不可主张言论自由
而问题是在这个边界该如何界定
https://tinyurl.com/yxv7g2xw wiki
全球教派自杀的事件,当教徒真心接受自杀,以追随他们的上帝时
这是否可以主张这是言论或宗教自由?
教宗宣扬他的教义来吸引民众入教,这有违反言论自由吗?
该怎麽做fact check? 这有什麽真假可言?
我认为是以不危害他人性命为最低标准,又或者应该是以宪法中第23条的例外来处理
"以上各条列举之自由权利,除为防止妨碍他人自由、避免紧急危难、维持
社会秩序,或增进公共利益所必要者外,不得以法律限制之。"
在遵守上述原则下,任何学术上的讨论都应该保障其自由
而根本不存在政府需要fact check的问题,那是学术研究者们要辩论的事情
就中天的问题来说,应该是认其近乎影响社会秩序的程度,才会招致可能被拒换牌
对一项事实表达不同立场的解释或者不报导,是言论自由可以接受的范围
但是误导跟错误是完全不同的概念
https://tinyurl.com/y6638ktg 中天2019年争议事件
在裁罚纪录中,几乎都已经脱离了表达不同立场的解释
没有善尽查证义务的程度,近乎以谣言传播资讯来加以误导
私以为这已经脱离主张言论自由,近乎失控的等级
美国及欧盟都具有第三方独立的事实查核机构
对於媒体报导的争议内容再加以查证
然而有些内容在第一时间报导後,就会引起後续的伤害发生或引起社会的动荡
是根本来不及在查证後加以弥补或阻止的
媒体不会因为单一或少数违规事件而被拒绝换照
然而当其经常性的引发伤害,它带来的危害远比公共利益还大时
它的存续就要被严重的关切了
而视听民众是否有能力判断真伪也是一个极大的问题
不论是能力、时间上或者有足够的管道知道讯息的真假
我甚至认为把内容真伪全部交给听的人决定
没有经过最低限度的事实查核,根本就不负责任
不是所有民众都有办法做判断
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1F:推 Ebergies: 这想法发展到最後就是法西斯主义啊。 11/15 09:44
2F:→ Ebergies: 人民是愚蠢的,所以需要政府来做完全的掌控 11/15 09:45
3F:→ Ebergies: 实际上把内容真伪交给听的人决定当然会有一些缺点 11/15 09:46
4F:→ Ebergies: 但这就跟民主一样,把国家的命运交给人民决定 11/15 10:06
5F:→ Ebergies: 对菁英的立场来说,也是不负责任吧~ 11/15 10:06
6F:→ Wengboyu: 所以我说'全部'都给听的人决定不负责任,而是应该要有最 11/15 12:20
7F:→ Wengboyu: 低限度的事实查核,至少事情的经过要是正确的,你要怎麽 11/15 12:20
8F:→ Wengboyu: 解释或立场如何,则应该交由听的人判断 11/15 12:21
9F:推 Ebergies: 我的想法是,连法庭都很难判断一件事情的事实是什麽 11/15 21:59
10F:→ Ebergies: 最低限度的事实查核应该如何进行,我觉得不容易 11/15 22:00
11F:→ Ebergies: 谁有权力决定事实是什麽呢?谁的事实查核才是事实呢? 11/15 22:01
12F:→ Ebergies: 这都不是在网站上挂了「fact checked」就可以证明的事情 11/15 22:02
13F:→ Ebergies: 举今天查核了美国计票系统在德国有没有伺服器的问题 11/15 22:02
14F:→ Ebergies: 就被爆出该公司的文件中自己就提及了德国伺服器,那麽 11/15 22:03
15F:→ Ebergies: 谁才是事实? 11/15 22:03
16F:→ Wengboyu: 我认为这种有争议的问题是无可奈何,但举例来说文旦200 11/16 13:06
17F:→ Wengboyu: 万吨倒水库,这有什麽难以查核谁讲的是事实吗? 这就是我 11/16 13:07
18F:→ Wengboyu: 认为最低限度的查核。你提及的那个问题,是任谁都难以判 11/16 13:07
19F:→ Wengboyu: 断,那要听谁的就只能交给视听民众自己决定 11/16 13:08
20F:→ Wengboyu: 事实查核很困难,谁讲的是对的,是一件不容易判断的事 11/16 13:14
21F:→ Wengboyu: 但不代表这件事情可以不用做。是基於事实查核究竟提出多 11/16 13:15
22F:→ Wengboyu: 少证据,事件的经过,以及基於事件他们提出的解释来看 11/16 13:16
23F:→ Wengboyu: 法庭难以判断,不代表所有事情都难以判断,也不代表复杂 11/16 13:18
24F:→ Wengboyu: 的事件中,无法从最基础的事实来查证 11/16 13:20
25F:→ Wengboyu: 而NCC有责任去监管这些媒体,报导必须有凭有据 11/16 13:22
26F:→ Wengboyu: 中天被裁罚的案件都不是你讲的这种难以分辨的问题 11/16 13:26
27F:→ Wengboyu: 我也没听说过媒体报导你提及的内容而被裁罚 11/16 13:29
28F:→ Wengboyu: 而当一家媒体,时常在报导连最基本的查核都没有的假资讯 11/16 13:31
29F:→ Wengboyu: 时,我认为他的存续是应该被严重关切,是丝毫没有疑问的 11/16 13:32
30F:推 Ebergies: 确实你说的是有可能做到的,但问题在於,你越查核到最後 11/16 21:03
31F:→ Ebergies: 就会发现一条线,你不知道该将它放在哪里 11/16 21:04
32F:→ Ebergies: 然後这条线慢慢的就会被立场所影响,最终让系统崩坏 11/16 21:05
33F:→ Ebergies: 就我上面举的例子,牛顿力学可是真理级的存在 11/16 21:05
34F:→ Ebergies: 但你用它来 fact check,那结论就是扼杀了真正的真理 11/16 21:06
35F:→ Ebergies: 但,谁会认为牛顿力学是错的? 11/16 21:06
36F:→ Ebergies: 教会烧死了宣扬哥白尼理论的布鲁诺,我们认为很愚蠢 11/16 21:10
37F:→ Ebergies: 而现在我们没有烧死爱因斯坦,不是因为我们比较聪明 11/16 21:10
38F:→ Ebergies: 而是因为我们比以前谦卑。 11/16 21:11
39F:推 Ebergies: 不过最後,我并不觉得你说的方法不好,只是我不认为我有 11/16 21:12
40F:→ Ebergies: 能力做到绝对的公正,看见绝对的事实。 11/16 21:12
41F:→ Wengboyu: 我在正文里已经说明了,科学辩证不需要机构来做查核对错 11/16 23:26
42F:→ Wengboyu: 那是科学者或其相关组织要做的真理辩证 11/16 23:26
43F:→ Ebergies: 恩... 怎麽说呢,你认为科学与一般事务有决定性的不同 11/17 09:58
44F:→ Ebergies: 但我不觉得有那麽大的差异,我想我们的认知分歧在此 11/17 09:58
45F:→ Ebergies: 现在有很多 youtuber 在说书许多离奇的现实故事 11/17 09:59
46F:→ Ebergies: 几乎全都是违反直觉,全部都会被 fact check 的 11/17 10:00
47F:→ Ebergies: 所有铁证如山的事件结果都是错的,我想我比较看重的是 11/17 10:00
48F:→ Ebergies: 这个角度。「直觉简单的事实」仍然有不是事实的可能 11/17 10:01
49F:→ Ebergies: 我想要表达的是这个。 11/17 10:01
50F:→ Oikeiosis: 这样的论述方式也太滑坡了一点吧 11/17 10:13
51F:→ Oikeiosis: 如果真理难寻 新闻报导就不需要事实查核 这样对吗? 11/17 10:14
52F:→ Oikeiosis: 基本上 研究机构也是有等级的 影响力高的好期刊 跟随便 11/17 10:15
53F:→ Oikeiosis: 小期刊的论文就算都通过同侪审核 水准是差很多的 11/17 10:15
54F:→ Oikeiosis: 事实查核的水准也是如此 你可以光是打电话去问本人 11/17 10:16
55F:→ Oikeiosis: 也可以根据人事时地物去警方资料库查询 11/17 10:17
56F:→ Oikeiosis: 可以跟主管机关查核是否有纳管 是否可以做相关判断 11/17 10:17
57F:→ Oikeiosis: 甚至也可以做一个专题 把三十几年前的事情挖出来厘清 11/17 10:18
58F:→ Oikeiosis: 事实查核的优劣 是该媒体名誉的来源 做得不好跟不做 11/17 10:19
59F:→ Oikeiosis: 是不同的问题 这也是针对事实查核 大家最关注的点 11/17 10:20
60F:推 Ebergies: 我同意楼上,但以此来限制言论,而非交由市场机制 11/17 23:21
61F:→ Ebergies: 我会有所怀疑,大概是这样。 11/17 23:21