作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題[請益] 悲觀一問，中共的支持者是不是沒人性?
時間Tue Sep 1 18:31:03 2020
不敢在戰區直接點火，躲到這常來的板問問
姑且不論一個人政治傾向是否支持中共的國家經營方式
就近期 新疆再教育營 和 隱瞞肺炎疫情的事情來談，
為什麼有些人的反應好像對此視若無睹?
(不談香港，因為衝突點太明顯，雙方都可以各據一詞)
先說說我對事件的認知
新疆再教育營，關押的是無辜的百姓，中共對這些人的定性是可能接觸、吸收恐怖主義
而根據BBC的入內採訪及中共內部洩漏出來的再教育營管理守則，再教育營更像是監獄，因
1.非自願性參與(雖然中共宣稱參與者是自願，但看看以下條件就知道根本不可能)
2.限制出入及探訪(而且外圍監控、柵欄等 防 止 逃 跑 的措施，手冊上也有相關條文)
3.極小的寢居空間，嚴格的作息 (違反者會遭受懲罰)
4.宣揚教導 愛國就要愛黨，愛黨才是愛國 的思想
雖然中共宣稱，這措施是為了遏止恐怖主義的蔓延
但若把事情先聚焦在七五事件，稍微了解一下，應該可以認同這事件頂多只能定性為暴動
(我認為不能定義為恐怖攻擊，是因為這行為是群眾發起的，不是社團組織發起的)
要抓也應該只抓煽動、鼓吹發起暴動的人及組織
而不是無差別逮捕一切失業、低學歷，年紀輕的人，那些人與暴動根本沒有直接關聯
且不說這樣的作法是否真的有效(我覺得這只會積累更多反抗情緒)
這根本是執政違法，濫權的逮捕平民百姓
而且七五事件已經是十年前的事了，為什麼不是對社會矛盾進行調停和解，而是繼續打壓?
為什麼有人可以對以上表示支持? 還喜歡問，你去過中國嗎? 你去過新疆嗎?
再教育營是法理和道德的問題，和新疆城市街道是否美麗有什麼關係?
像中國人都知道薄熙來被習近平鬥貪汙，但誰親眼見到他貪汙啦?
沒人見過? 所薄熙來肯定是無辜的?
新疆再教育營是證據確鑿的事，中共自己都不否認。也有媒體採訪的影像佐證
(今天不討論也不包括，強制用藥或強制節育，只談大範圍濫捕和妨礙人身自由的事)
為什麼只因為新疆城市街道的美麗，就對城市底下曾經(或仍持續)存在的問題視若無睹?
這些支持者到底是在邏輯推演的哪個地方上出現問題? 抑或是良心、人性，真的消失了?
另外是武漢肺炎爆發初期的隱瞞行為。
https://www.youtube.com/watch?v=i1XFS0QttTw
本來中共一直在隱瞞他們隱瞞疫情的問題，現在這個人出來說了
(我觀察他在影片中的言詞，都是相當標準的中國話用法(意思是指說話的內容更可能是他
個人當下思考、講出來的話，非排練過的)；還有敘事的態度，沒有譁眾取寵、故弄玄虛，
而且立場也沒有特別偏美(親美國的意識形態論調))
他說的話，可信度是很高的，再加上疫情爆發初期那些圍繞在吹哨人事件的新聞，
我認為隱瞞疫情，嚴重延遲的防疫工作進行的事，應該算是坐實了。
而這事，我覺得即是天災也是人禍，人禍的成分偏大。
追根究柢就是中共官僚體制的問題。是否要追究到個人行為頭上，那要等一切能夠擺到法
院上審判，才能討論。
但今天既然知道這個體制存在那麼嚴重的弊病。我不是單純的說隱瞞造成疫情散佈，而是
包括散佈後還極力掩蓋真相，不自我檢討的行為。
為什麼有些人還是可以繼續支持中國的體制?
難道得到教訓後，還不自我檢討是應該的嗎?
只因為支持中共，就可以對消逝的三十幾萬人的性命，視若無睹?
請問到底是在那個問題點上出現問題，是邏輯能力、價值觀取向，還
是我高估了手上有的訊息? 他們心裡有什麼更根深柢固的理由讓他們選擇想信中共?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.186.224.221 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1598956265.A.2AC.html
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:32:43
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:35:36
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:36:54
1F：推 kevinjl: 因為信仰 少數人的犧牲可以獲得大多數人的幸福 09/02 00:20
2F：→ kevinjl: 犧牲小我 完成大我 這是從小教育來的 09/02 00:21
我的觀察是中國人信仰弱肉強食
犧牲小我，完成大我，只是他們心裡為了銜接普世價值的橋樑
也就是說，中國人也有道德，但在不能破壞弱肉強食的前提之下，他們只能自我催眠
3F：推 gamer: 小粉紅有幾種，牆內的，這種人獲得的資訊來自於中共給予的 09/02 00:27
你漏掉了一群
其實我想討論的是 無利益掛勾的親共 外國人
現在ptt真的是....不只IP, 連來源地都直接標出來了
4F：→ gamer: 片面資訊，如果有去過中國的，應該都知道，網路看不到黨不 09/02 00:28
5F：→ gamer: 想讓你看的，電視只有央視。這種人比較容易理解，因為被錯 09/02 00:29
6F：→ gamer: 想讓你看的，電視只有央視。這種人比較容易理解，因為被錯 09/02 00:29
7F：→ gamer: 誤的資訊誤導，所以得出錯誤的結論，加上同儕效應不鼓勵反 09/02 00:30
8F：→ gamer: 思，很容易就會養出缺乏主動思考能力的順民。 09/02 00:30
是，我看到的中國網民比較多是這類型，也包括許多 馬來西亞華人
他們會否定幾乎所有對中國不利的資訊，說那些都是外國反中國的勢力給的訊息
或是會像魂龍那樣，告訴你美國也怎樣怎樣.....
馬來西亞這裡會捧共的，多數是反美的人，相信中國崛起的人，還有喜歡用微信的人 XDD
其中，認同且希望中國崛起的人當中，他們更相信世界就該是弱肉強食
我的觀察是這類人通常都有自己的事業，也就是商場上的經驗，堅定他們弱肉強食的信念
還有老美一直以來，到處欺負小國的作風，也是因素之一
他們多數時候不會察覺，我也不喜歡美國，而且也希望中國崛起(但絕不是以這種方式)
9F：→ gamer: 第二種是牆外的，這種人大部分都是黨統治下的受惠者，中共 09/02 00:31
10F：→ gamer: 政權的維持直接影響到他們自身利益，這種也不難想像，為了 09/02 00:32
11F：→ gamer: 讓自己能夠繼續在國外吃香喝辣，當然只能繼續幫忙美化中共 09/02 00:32
12F：→ gamer: 的行為來維持中共政權的正當性。這種人有一種特色，就是口 09/02 00:33
13F：→ gamer: 口聲聲說中國好，但死都不回國，用盡方法死命的賴在國外。 09/02 00:34
14F：→ gamer: 第三種是翻牆的，這種人最可悲，有能力獲得另一方的資訊， 09/02 00:35
15F：→ gamer: 但卻離不開這個環境，只好催眠自己外面的一切都不是真實的 09/02 00:35
16F：→ gamer: 不然生活要怎麼過下去？舉槍起義嗎？沒人沒槍做得了什麼? 09/02 00:36
17F：→ gamer: 不如繼續當個鴕鳥，至少生活還過得去。 09/02 00:37
這種人很少見，太扭曲了
我見到的翻牆人，挺共的多數是自我感覺良好，覺得外國也沒有多好
另一種就是了解中國的社會問題是中共造成的，但是因為人還在牆內，多數會選擇安靜
也有少數不怕死的，會在牆內小圈子發表一些挺香港等之類的話題，頂多是發牢騷的程度
越線了，就可能被關切、警告，嚴重的會被威脅，然後在牆內就變成安靜模式了
18F：→ gamer: 以前還沒有接觸中國人前，我也覺得中國都是一些很可惡的人 09/02 00:38
19F：→ gamer: 有什麼樣的人民才有什麼樣的國家。但後來因為工作比較常接 09/02 00:38
20F：→ gamer: 中國的同事，發現他們其實也不是真的很在意什麼國家的完整 09/02 00:39
21F：→ gamer: 性，只是政府喊什麼就跟著喊喊，重點還是看誰給他們薪水， 09/02 00:40
如果不能反對，為什麼不選擇沉默、不表態? 非得要跟著喊?
如果是像 到中國發展的外國藝人，那可以理解，因為是被逼表態
但是作為攝像頭以外一般人，可以選擇沉默吧?
我看到的戰狼小粉紅(也就是那些會發言表態的人)，更多像是真心反對國家分裂
但這些，很明顯都是被洗腦，不然就是五毛黨的，因為他們的發言都很不理性
22F：→ gamer: 在台商工作其實對於台灣的規定也是只能遵守，台幹過去講話 09/02 00:41
23F：→ gamer: 也是恭恭敬敬。其實這些人就像漢娜·鄂蘭講的平庸的邪惡 09/02 00:42
24F：→ gamer: 他們並不是真的沒人性，只是放棄主導權把它交給了政府而已 09/02 00:43
其實戰狼小粉紅比例不會很高，不構成多數，而且由北往南，由西往東遞減
但像你說的，人會有從眾心理，一旦愛國心被驅動起來，就有可能會形成多數
25F：推 andrew43: 維護既得利益、自掃門前雪、無法改變而自暴自棄。其實 09/02 12:47
26F：→ andrew43: 都是普世人性。 09/02 12:47
27F：→ souldragon: 美國也沒好到哪去 史諾登的全民監控看過沒？偷偷監控 09/02 21:40
28F：→ souldragon: 避過國會法規的監督 吹哨人被逼逃亡 在俄羅斯超過6年 09/02 21:40
29F：→ souldragon: 美國一樣用國安的理由監控人民 躲在台面下偷偷幹而已 09/02 21:42
30F：→ souldragon: 這個流氓政權背後有影子政府 和小灰人偷偷交易科技 09/02 21:43
31F：→ souldragon: 條件是小灰人可以抓美國公民或動物實驗 比中國還扯 09/02 21:44
32F：推 gamer: 不用說這麼多啦，中國跟美國給你選一個搬過去你會選誰？ 09/03 00:35
33F：推 Ebergies: 美國 lol 09/03 00:44
34F：→ Ebergies: 用腳投票是最實際的。事實上我的觀察跟 gamer 有些不同 09/03 00:45
35F：→ Ebergies: 認真覺得國家完整性很重要的人還是有的，而且越年輕越 09/03 00:45
36F：→ Ebergies: 堅定，倒是五六十歲以上的年齡層，反而有些沒那麼在乎 09/03 00:47
是，但我覺得年齡要更往上一點，特別是文革時期出來的那一代人
80後也是特別的一代人，因為經歷了中國由窮轉富的過程，而且這群人比較多趕搭上了經
濟起飛的列車。這類人比較認同中共，也更容易接受中共潛移默化的洗腦
90後、00後，則明顯政治冷漠，或更嚮往個人自由
特別是受到的經濟壓力，更多人會反共傾向
37F：→ Ebergies: 這些人更傾向兩岸人民的情感，比較像真的當台灣人是同胞 09/03 00:48
38F：→ Ebergies: 而非嘴上說愛，實際上台灣人不想被中共統治時就想動武 09/03 00:48
39F：→ Ebergies: 這狀況倒蠻像愛情觀的，有些人成熟，有些人是恐怖情人 09/03 00:50
40F：→ souldragon: 二個都不選 美國只要看一次住院病或打官司 你就會破產 09/03 02:05
這不是自打臉嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我說中國不好，你說美國也沒多好，然後你兩個都不選，你一開始認了不就好了嗎?嘴真硬
41F：→ souldragon: 要選社會主義精神多的歐洲國家 美國根本資本主義垃圾 09/03 02:06
42F：→ souldragon: 食物也不好吃 大多高熱量的垃圾食物 3,40歲就心肌梗塞 09/03 02:08
43F：推 Ebergies: 美國都有醫療保險的。 09/03 02:11
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 04:13:13
44F：→ Wengboyu: 你講的「他們」是指誰? 中國國內民眾? 還是不在中國內的 09/03 13:18
45F：→ Wengboyu: 是中國人? 還是非中國人? 09/03 13:18
中共的支持者
46F：→ souldragon: 我第一就回"美國也沒好到哪去" 半斤八兩 誰說中國好了 09/03 13:27
47F：→ souldragon: 不用在那邊幻想美國好棒棒 你真的去住只會被打臉而已 09/03 13:31
48F：→ souldragon: 中國如果50分 美國只會更低 因為你是華人不是白種人 09/03 13:46
49F：→ souldragon: 美國的價值觀除了弱肉強食 還有白人至上 所以美國更爛 09/03 13:48
你很無聊，你知不知道?
上面我就說了，我也不喜歡美國，而且也希望中國崛起，立場還不夠明白嗎?
可以不要再離題了嗎? 辦不到就自己另開一個標題去討論你的美國
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 21:00:00
50F：→ Wengboyu: 所以是不分中國國內外，只要支持中共的，都在你的命題? 09/03 21:40
不論國籍
並且撇除有直接的金錢上利益關係的人群，因為我想知道的是何種內在心理因素。
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 22:25:40
51F：推 ainosei: souldragon的那種論述，我遇到蠻多的，很愛扯美國，會以 09/05 15:32
52F：→ ainosei: 為批共=挺美這種二元論 09/05 15:34
53F：→ ainosei: 一批共，就會拉很多美國的方面來打，說中國沒有美國亂， 09/05 15:35
54F：→ ainosei: 美國擁槍所以暴力問題多，一回但是瑞士也擁槍，問題沒那 09/05 15:35
55F：→ ainosei: 那麼單純...等等，一個論述講不過就會一直一直扯美國 09/05 15:36
56F：→ souldragon: 當然要扯美國 因為是全球攪屎棍 害到別人 中國沒攪 09/05 17:56
57F：→ souldragon: 幻想美國是正義根本北七 他只扶植對自己有利的政權 09/05 17:57
58F：→ souldragon: 進口牠們美豬美牛 金正恩照樣扶植 不進口 民主也打你 09/05 17:57
59F：→ souldragon: 美國不存在別國民主或極權 牠們在乎聽不聽美國的話 09/05 17:58
60F：→ souldragon: 蔡賊婆就是如此 聽美國話 作票817也沒關係 台灣人可憐 09/05 18:04
61F：→ souldragon: 聽話 我就不掀開你假博士真做票 乖乖輸入美國垃圾產品 09/05 18:04
62F：推 Ebergies: 而且弔詭的是美國大概是歷史上西方對中國最好的國家 lol 09/07 16:34
63F：→ songzhen: 信社會主義的就是垃圾 10/17 00:16
64F：→ souldragon: 樓上 下一步輸入日本核食 孟山都基改有毒食品 快點吃 10/17 14:52