作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题[请益] 悲观一问，中共的支持者是不是没人性?
时间Tue Sep 1 18:31:03 2020
不敢在战区直接点火，躲到这常来的板问问
姑且不论一个人政治倾向是否支持中共的国家经营方式
就近期 新疆再教育营 和 隐瞒肺炎疫情的事情来谈，
为什麽有些人的反应好像对此视若无睹?
(不谈香港，因为冲突点太明显，双方都可以各据一词)
先说说我对事件的认知
新疆再教育营，关押的是无辜的百姓，中共对这些人的定性是可能接触、吸收恐怖主义
而根据BBC的入内采访及中共内部泄漏出来的再教育营管理守则，再教育营更像是监狱，因
1.非自愿性参与(虽然中共宣称参与者是自愿，但看看以下条件就知道根本不可能)
2.限制出入及探访(而且外围监控、栅栏等 防 止 逃 跑 的措施，手册上也有相关条文)
3.极小的寝居空间，严格的作息 (违反者会遭受惩罚)
4.宣扬教导 爱国就要爱党，爱党才是爱国 的思想
虽然中共宣称，这措施是为了遏止恐怖主义的蔓延
但若把事情先聚焦在七五事件，稍微了解一下，应该可以认同这事件顶多只能定性为暴动
(我认为不能定义为恐怖攻击，是因为这行为是群众发起的，不是社团组织发起的)
要抓也应该只抓煽动、鼓吹发起暴动的人及组织
而不是无差别逮捕一切失业、低学历，年纪轻的人，那些人与暴动根本没有直接关联
且不说这样的作法是否真的有效(我觉得这只会积累更多反抗情绪)
这根本是执政违法，滥权的逮捕平民百姓
而且七五事件已经是十年前的事了，为什麽不是对社会矛盾进行调停和解，而是继续打压?
为什麽有人可以对以上表示支持? 还喜欢问，你去过中国吗? 你去过新疆吗?
再教育营是法理和道德的问题，和新疆城市街道是否美丽有什麽关系?
像中国人都知道薄熙来被习近平斗贪污，但谁亲眼见到他贪污啦?
没人见过? 所薄熙来肯定是无辜的?
新疆再教育营是证据确凿的事，中共自己都不否认。也有媒体采访的影像佐证
(今天不讨论也不包括，强制用药或强制节育，只谈大范围滥捕和妨碍人身自由的事)
为什麽只因为新疆城市街道的美丽，就对城市底下曾经(或仍持续)存在的问题视若无睹?
这些支持者到底是在逻辑推演的哪个地方上出现问题? 抑或是良心、人性，真的消失了?
另外是武汉肺炎爆发初期的隐瞒行为。
https://www.youtube.com/watch?v=i1XFS0QttTw
本来中共一直在隐瞒他们隐瞒疫情的问题，现在这个人出来说了
(我观察他在影片中的言词，都是相当标准的中国话用法(意思是指说话的内容更可能是他
个人当下思考、讲出来的话，非排练过的)；还有叙事的态度，没有譁众取宠、故弄玄虚，
而且立场也没有特别偏美(亲美国的意识形态论调))
他说的话，可信度是很高的，再加上疫情爆发初期那些围绕在吹哨人事件的新闻，
我认为隐瞒疫情，严重延迟的防疫工作进行的事，应该算是坐实了。
而这事，我觉得即是天灾也是人祸，人祸的成分偏大。
追根究柢就是中共官僚体制的问题。是否要追究到个人行为头上，那要等一切能够摆到法
院上审判，才能讨论。
但今天既然知道这个体制存在那麽严重的弊病。我不是单纯的说隐瞒造成疫情散布，而是
包括散布後还极力掩盖真相，不自我检讨的行为。
为什麽有些人还是可以继续支持中国的体制?
难道得到教训後，还不自我检讨是应该的吗?
只因为支持中共，就可以对消逝的三十几万人的性命，视若无睹?
请问到底是在那个问题点上出现问题，是逻辑能力、价值观取向，还
是我高估了手上有的讯息? 他们心里有什麽更根深柢固的理由让他们选择想信中共?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.186.224.221 (马来西亚)
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※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/01/2020 18:32:43
※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/01/2020 18:35:36
※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/01/2020 18:36:54
1F：推 kevinjl: 因为信仰 少数人的牺牲可以获得大多数人的幸福 09/02 00:20
2F：→ kevinjl: 牺牲小我 完成大我 这是从小教育来的 09/02 00:21
我的观察是中国人信仰弱肉强食
牺牲小我，完成大我，只是他们心里为了衔接普世价值的桥梁
也就是说，中国人也有道德，但在不能破坏弱肉强食的前提之下，他们只能自我催眠
3F：推 gamer: 小粉红有几种，墙内的，这种人获得的资讯来自於中共给予的 09/02 00:27
你漏掉了一群
其实我想讨论的是 无利益挂勾的亲共 外国人
现在ptt真的是....不只IP, 连来源地都直接标出来了
4F：→ gamer: 片面资讯，如果有去过中国的，应该都知道，网路看不到党不 09/02 00:28
5F：→ gamer: 想让你看的，电视只有央视。这种人比较容易理解，因为被错 09/02 00:29
6F：→ gamer: 想让你看的，电视只有央视。这种人比较容易理解，因为被错 09/02 00:29
7F：→ gamer: 误的资讯误导，所以得出错误的结论，加上同侪效应不鼓励反 09/02 00:30
8F：→ gamer: 思，很容易就会养出缺乏主动思考能力的顺民。 09/02 00:30
是，我看到的中国网民比较多是这类型，也包括许多 马来西亚华人
他们会否定几乎所有对中国不利的资讯，说那些都是外国反中国的势力给的讯息
或是会像魂龙那样，告诉你美国也怎样怎样.....
马来西亚这里会捧共的，多数是反美的人，相信中国崛起的人，还有喜欢用微信的人 XDD
其中，认同且希望中国崛起的人当中，他们更相信世界就该是弱肉强食
我的观察是这类人通常都有自己的事业，也就是商场上的经验，坚定他们弱肉强食的信念
还有老美一直以来，到处欺负小国的作风，也是因素之一
他们多数时候不会察觉，我也不喜欢美国，而且也希望中国崛起(但绝不是以这种方式)
9F：→ gamer: 第二种是墙外的，这种人大部分都是党统治下的受惠者，中共 09/02 00:31
10F：→ gamer: 政权的维持直接影响到他们自身利益，这种也不难想像，为了 09/02 00:32
11F：→ gamer: 让自己能够继续在国外吃香喝辣，当然只能继续帮忙美化中共 09/02 00:32
12F：→ gamer: 的行为来维持中共政权的正当性。这种人有一种特色，就是口 09/02 00:33
13F：→ gamer: 口声声说中国好，但死都不回国，用尽方法死命的赖在国外。 09/02 00:34
14F：→ gamer: 第三种是翻墙的，这种人最可悲，有能力获得另一方的资讯， 09/02 00:35
15F：→ gamer: 但却离不开这个环境，只好催眠自己外面的一切都不是真实的 09/02 00:35
16F：→ gamer: 不然生活要怎麽过下去？举枪起义吗？没人没枪做得了什麽? 09/02 00:36
17F：→ gamer: 不如继续当个鸵鸟，至少生活还过得去。 09/02 00:37
这种人很少见，太扭曲了
我见到的翻墙人，挺共的多数是自我感觉良好，觉得外国也没有多好
另一种就是了解中国的社会问题是中共造成的，但是因为人还在墙内，多数会选择安静
也有少数不怕死的，会在墙内小圈子发表一些挺香港等之类的话题，顶多是发牢骚的程度
越线了，就可能被关切、警告，严重的会被威胁，然後在墙内就变成安静模式了
18F：→ gamer: 以前还没有接触中国人前，我也觉得中国都是一些很可恶的人 09/02 00:38
19F：→ gamer: 有什麽样的人民才有什麽样的国家。但後来因为工作比较常接 09/02 00:38
20F：→ gamer: 中国的同事，发现他们其实也不是真的很在意什麽国家的完整 09/02 00:39
21F：→ gamer: 性，只是政府喊什麽就跟着喊喊，重点还是看谁给他们薪水， 09/02 00:40
如果不能反对，为什麽不选择沉默、不表态? 非得要跟着喊?
如果是像 到中国发展的外国艺人，那可以理解，因为是被逼表态
但是作为摄像头以外一般人，可以选择沉默吧?
我看到的战狼小粉红(也就是那些会发言表态的人)，更多像是真心反对国家分裂
但这些，很明显都是被洗脑，不然就是五毛党的，因为他们的发言都很不理性
22F：→ gamer: 在台商工作其实对於台湾的规定也是只能遵守，台干过去讲话 09/02 00:41
23F：→ gamer: 也是恭恭敬敬。其实这些人就像汉娜·鄂兰讲的平庸的邪恶 09/02 00:42
24F：→ gamer: 他们并不是真的没人性，只是放弃主导权把它交给了政府而已 09/02 00:43
其实战狼小粉红比例不会很高，不构成多数，而且由北往南，由西往东递减
但像你说的，人会有从众心理，一旦爱国心被驱动起来，就有可能会形成多数
25F：推 andrew43: 维护既得利益、自扫门前雪、无法改变而自暴自弃。其实 09/02 12:47
26F：→ andrew43: 都是普世人性。 09/02 12:47
27F：→ souldragon: 美国也没好到哪去 史诺登的全民监控看过没？偷偷监控 09/02 21:40
28F：→ souldragon: 避过国会法规的监督 吹哨人被逼逃亡 在俄罗斯超过6年 09/02 21:40
29F：→ souldragon: 美国一样用国安的理由监控人民 躲在台面下偷偷干而已 09/02 21:42
30F：→ souldragon: 这个流氓政权背後有影子政府 和小灰人偷偷交易科技 09/02 21:43
31F：→ souldragon: 条件是小灰人可以抓美国公民或动物实验 比中国还扯 09/02 21:44
32F：推 gamer: 不用说这麽多啦，中国跟美国给你选一个搬过去你会选谁？ 09/03 00:35
33F：推 Ebergies: 美国 lol 09/03 00:44
34F：→ Ebergies: 用脚投票是最实际的。事实上我的观察跟 gamer 有些不同 09/03 00:45
35F：→ Ebergies: 认真觉得国家完整性很重要的人还是有的，而且越年轻越 09/03 00:45
36F：→ Ebergies: 坚定，倒是五六十岁以上的年龄层，反而有些没那麽在乎 09/03 00:47
是，但我觉得年龄要更往上一点，特别是文革时期出来的那一代人
80後也是特别的一代人，因为经历了中国由穷转富的过程，而且这群人比较多赶搭上了经
济起飞的列车。这类人比较认同中共，也更容易接受中共潜移默化的洗脑
90後、00後，则明显政治冷漠，或更向往个人自由
特别是受到的经济压力，更多人会反共倾向
37F：→ Ebergies: 这些人更倾向两岸人民的情感，比较像真的当台湾人是同胞 09/03 00:48
38F：→ Ebergies: 而非嘴上说爱，实际上台湾人不想被中共统治时就想动武 09/03 00:48
39F：→ Ebergies: 这状况倒蛮像爱情观的，有些人成熟，有些人是恐怖情人 09/03 00:50
40F：→ souldragon: 二个都不选 美国只要看一次住院病或打官司 你就会破产 09/03 02:05
这不是自打脸吗? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我说中国不好，你说美国也没多好，然後你两个都不选，你一开始认了不就好了吗?嘴真硬
41F：→ souldragon: 要选社会主义精神多的欧洲国家 美国根本资本主义垃圾 09/03 02:06
42F：→ souldragon: 食物也不好吃 大多高热量的垃圾食物 3,40岁就心肌梗塞 09/03 02:08
43F：推 Ebergies: 美国都有医疗保险的。 09/03 02:11
※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/03/2020 04:13:13
44F：→ Wengboyu: 你讲的「他们」是指谁? 中国国内民众? 还是不在中国内的 09/03 13:18
45F：→ Wengboyu: 是中国人? 还是非中国人? 09/03 13:18
中共的支持者
46F：→ souldragon: 我第一就回"美国也没好到哪去" 半斤八两 谁说中国好了 09/03 13:27
47F：→ souldragon: 不用在那边幻想美国好棒棒 你真的去住只会被打脸而已 09/03 13:31
48F：→ souldragon: 中国如果50分 美国只会更低 因为你是华人不是白种人 09/03 13:46
49F：→ souldragon: 美国的价值观除了弱肉强食 还有白人至上 所以美国更烂 09/03 13:48
你很无聊，你知不知道?
上面我就说了，我也不喜欢美国，而且也希望中国崛起，立场还不够明白吗?
可以不要再离题了吗? 办不到就自己另开一个标题去讨论你的美国
※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/03/2020 21:00:00
50F：→ Wengboyu: 所以是不分中国国内外，只要支持中共的，都在你的命题? 09/03 21:40
不论国籍
并且撇除有直接的金钱上利益关系的人群，因为我想知道的是何种内在心理因素。
※ 编辑: xiaoa (202.186.224.221 马来西亚), 09/03/2020 22:25:40
51F：推 ainosei: souldragon的那种论述，我遇到蛮多的，很爱扯美国，会以 09/05 15:32
52F：→ ainosei: 为批共=挺美这种二元论 09/05 15:34
53F：→ ainosei: 一批共，就会拉很多美国的方面来打，说中国没有美国乱， 09/05 15:35
54F：→ ainosei: 美国拥枪所以暴力问题多，一回但是瑞士也拥枪，问题没那 09/05 15:35
55F：→ ainosei: 那麽单纯...等等，一个论述讲不过就会一直一直扯美国 09/05 15:36
56F：→ souldragon: 当然要扯美国 因为是全球搅屎棍 害到别人 中国没搅 09/05 17:56
57F：→ souldragon: 幻想美国是正义根本北七 他只扶植对自己有利的政权 09/05 17:57
58F：→ souldragon: 进口牠们美猪美牛 金正恩照样扶植 不进口 民主也打你 09/05 17:57
59F：→ souldragon: 美国不存在别国民主或极权 牠们在乎听不听美国的话 09/05 17:58
60F：→ souldragon: 蔡贼婆就是如此 听美国话 作票817也没关系 台湾人可怜 09/05 18:04
61F：→ souldragon: 听话 我就不掀开你假博士真做票 乖乖输入美国垃圾产品 09/05 18:04
62F：推 Ebergies: 而且吊诡的是美国大概是历史上西方对中国最好的国家 lol 09/07 16:34
63F：→ songzhen: 信社会主义的就是垃圾 10/17 00:16
64F：→ souldragon: 楼上 下一步输入日本核食 孟山都基改有毒食品 快点吃 10/17 14:52