作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼大多數人對環境無感
時間Wed Dec 18 04:36:57 2019
※ 引述《astrayzip ()》之銘言：
: 因為大部分環境問題都是危言聳聽
環保問題在歐美為主的國家是主流議題 但在台灣還不是
所以有些人會用美國共和黨常用的愚民口號來反擊主流的政治正確看法
但是因為在台灣缺乏這些脈絡 所以常常看到的是一些似是而非的引用
其實問題就單純只是大家就是不關心 大家寧可關心芒果乾或韓國瑜這樣
: 以減塑議題來說吧
: 比如吸管好了，他每年只產生3000噸的垃圾
: 在國內總塑膠垃圾裡面佔比極低
塑膠垃圾的問題是什麼? 是重量嗎?
塑膠垃圾中除了少數成分外 在台灣已經大多數可以系統性回收
就算不回收 也可以燃燒 不含氯的塑膠完全燃燒是不會產生戴奧辛的
如果要說問題 這些問題並沒有比電力燒煤來的嚴重
但是吸管並不只是塑膠這麼簡單而已
他很輕 又多重油墨 回收價值低 又很容易被風吹走
於是吸管在陸地上不易回收 而且輕易的被吹入海中
塑膠吸管進入海中後 難以腐爛的特性會使這些吸管持續停留在海上數百萬年
而在沿岸生物中有非常多生物看起來跟吸管很像 (鰻苗、水草...)
就會有誤食的影響
而台灣ICC海洋廢棄物監測持續收集台灣的海洋廢棄物類別
在2015-2018的結果中 吸管、寶特瓶、瓶蓋都是三大垃圾源
寶特瓶與瓶蓋在現有的回收體系已經在運作的情況下
針對吸管來處理就是抓大放小的行動
而不是誤以為吸管很輕就忽略了對海洋生物的危害
https://teia.tw/zh-hant/seawatch/column/19140
: 而環保人士所報導的危害可
: 遠比實質影響更大
: 減塑很多都是抓大放小的
: 像我剛剛講的吸管，只有3000噸
: 今年興起的外送APP增加的免洗餐具
: 就徹底抵銷禁用吸管的減塑成效
.......外送app增加3000噸免洗餐具使用? 那可真是個好理由來禁止外送app呀~
真的要講的話 外送為什麼會增加免洗餐具使用
外送使用者只是叫外送而已 不代表他本來去吃店家一定會內用而不用免洗餐具
甚至他自己在家裡不叫外送也是煮泡麵 誰說他本來不叫外送就不用免洗餐具的?
太想當然爾的說法往往是沒有事實可以佐證的
: 而且台灣還在國內垃圾利用率不高下
: 大量開放外源塑膠進口再製
: 讓國家增加很多額外的塑膠廢料
: 這個進口量一年就是50萬噸，廢料就算只佔5%也有2.5萬噸，是吸管的N倍
: 所以跟著環保團體起舞有效嗎？
@@ 什麼叫做5%廢料???
在製成塑膠成品之前廢棄的成品通常會回收做為二次料
原料與二次料的價格都不錯 不會有人隨便作廢的
而製成產品後 產品在生命週期結束後都(100%)會成為待回收的廢棄物
但是這些廢棄物進入回收體系的比例是跟產品設計、回收通路與收購的價格有關
並不是進口得多 廢棄物就會多這種事
更何況就算沒回收 只要沒有丟進海裡 對於海洋生物的損害就沒有這麼嚴重
豈能只用重量在這玩數字遊戲呢?
: 其實沒啥效果，像我剛剛說的那兩部分
: 就幾乎沒有環保團體檢討他們塑膠的使用量
..............塑膠使用的檢討幾十年前早就已經從源頭管理在做了
現在不談當然是因為這個問題已經有系統化的在控制了
: 再來是很多環保團體推廣有機農業、人道養殖
: 又忽略這些產量極為低落，會耗用更多資源，和環保的目的自相矛盾
拿研究來看看呀
美國的有機研究指出有機農業的產量不少於甚至多於慣行農法
而傳統認為慣行農法高產量的原因是因為慣行農法大量使用合成肥料
這是非永續的投入 長久而言會使得土地貧瘠 不利永續發展
有機農業才是長期永續使用土地資源的作法
: 還好他們都沒有成功大量推廣
: 不然全部人類都用有機農業人道飼養
: 會造成更大的生態浩劫
使用農藥DDT的生態浩劫故事有寂靜的春天
請你找一個使用有機農業的生態浩劫事件來給大家警惕一下
: 因為農業不管有不有機，都是破壞生態的行為
人也是生態的一部分 人需要取得食物 就需要農漁牧獵 為何這是破壞生態的行為?
那螞蟻養蚜蟲也是破壞生態的行為嗎?
: 總之，如果你認為環保很重要
: 我推薦學遊民度日
: 那超環保，比如撿垃圾桶的廢塑膠袋再利用到破了不能用就很環保
這是誤解 誤以為消費是必要的 所以才會認為重複利用是遊民的專利
實際上人沒有這麼需要消費 從減少慾望、減少消費 這才是正確的心態
https://www.books.com.tw/products/0010799306
: 可惜大部分關心環保的人
: 還是自己的舒適優先，不做很low的行為
: 以致環保吸管這種過度包裝碳足跡也不低的產品問世
: 很多環保行為就只是跟消遣娛樂差不多的行為罷了
環保是需要投入與了解的 不是喊喊口號就好的
有很多商人會用簡單的口號來洗綠自己 搞得好像只要買一個產品就很環保
這多半都是騙局
但是這不是表示保護環境不重要
反而是要更加小心騙子以及居心不良的商人想要從中漁利的伎倆才是
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1576615021.A.376.html
1F：推 andrew43: 推心態最關鍵 12/18 09:43
2F：推 astrayzip: 你知道吸管一年使用量有多少嗎 12/18 11:50
3F：→ astrayzip: 30億根 12/18 11:50
4F：→ astrayzip: 24125跟吸管看起來佔前三名 12/18 11:51
5F：→ astrayzip: 但是只佔吸管總數的十萬分之1 12/18 11:54
6F：→ astrayzip: 而且你當再製塑膠良率就100%？ 12/18 11:55
7F：→ astrayzip: 工業生產就不可能不產生廢料 12/18 11:56
8F：→ astrayzip: 如果這些廢料有處理的方式那麼吸管一樣處理就好 12/18 11:56
9F：→ astrayzip: 為了那十萬分之一（其中還有一大部分來自國外） 12/18 11:56
10F：→ astrayzip: 全面禁止是不是有點搞錯重點了 12/18 11:57
11F：→ astrayzip: 小琉球有沒有去過？海龜最多的地方，裡面一樣一堆免洗 12/18 11:58
12F：→ astrayzip: 餐具這些不禁先禁其他地方就是放錯焦點，禁止也是要看 12/18 11:58
13F：→ astrayzip: 場地不是全面禁止 12/18 11:58
14F：→ astrayzip: 每年高屏溪一堆垃圾順著洋流流到小琉球，這些都是吸管 12/18 11:58
15F：→ astrayzip: 嗎？ 12/18 11:58
16F：→ astrayzip: 問題不在用吸管，而是非法傾倒垃圾 12/18 11:59
17F：→ astrayzip: 台灣每用十萬根吸管，只有不到一根流入海裡 12/18 11:59
18F：→ astrayzip: 這些來源主要來自非法傾倒垃圾以及海邊掩埋廠 12/18 11:59
19F：→ astrayzip: 而非一般民眾在市區使用 12/18 12:00
20F：→ astrayzip: 海邊景點禁止使用，然後請人淨攤效果就跟全台禁用效果 12/18 12:00
21F：→ astrayzip: 一樣了 12/18 12:00
22F：→ astrayzip: 諷刺的是你現在去海邊路邊攤一樣一堆免洗吸管能用 12/18 12:01
23F：→ astrayzip: 每年颱風過後照樣一堆垃圾流到小琉球 12/18 12:02
24F：→ astrayzip: 這政策唯一增加的就是一堆陳年不用的環保吸管罷了 12/18 12:02
25F：→ astrayzip: 因為禁不光吸管，手搖攤的路邊攤的早餐店的都沒被限到 12/18 14:54
26F：→ astrayzip: 吸管工廠也沒因此停掉產線 12/18 14:55
27F：→ astrayzip: 到頭來減少的飄到海裡的吸管量少得可憐 12/18 14:55
28F：推 gamer: 其實除了PET寶特瓶比較有人真的在回收外，其他塑膠產品目前 12/18 21:32
29F：→ gamer: 並沒有真的被回收，大多數都只是被堆置而已。主要的原因是 12/18 21:32
30F：→ gamer: 雖然熱塑性塑膠可以加熱重製，但是不同種類的塑膠並不能一 12/18 21:33
31F：→ gamer: 起混合重新進入生產鏈，而台灣目前塑膠回收並沒有針對6大類 12/18 21:34
32F：→ gamer: 分開回收，而是集中收集後交由回收業者自行處理，但業者要 12/18 21:34
33F：→ gamer: 從幾百噸的廢棄物中將之分類需要的成本太高，所以沒有人願 12/18 21:35
34F：→ gamer: 意投入成本進去做這件事(即便區分出同一個塑料，這種不同料 12/18 21:36
35F：→ gamer: 商的混料價格非常不好)。此外，有許多廢棄物上使用的塑料非 12/18 21:37
36F：→ gamer: 是單一種，可能是兩種到三種(比如說止滑用的TPE)，也造成實 12/18 21:38
37F：→ gamer: 際回收的困難，而且如果產品使用的塑料非為6大類，目前的規 12/18 21:41
38F：→ gamer: 定是全部歸類為第7類其他，但沒有強制要求製造商必須詳實寫 12/18 21:41
39F：→ gamer: 上何種塑料製造，這種其他類的塑膠也有回收上的困難。 12/18 21:42
40F：推 gamer: 至於前一篇文章說到生產時產生的廢料(料頭或NG品)，基本上 12/18 21:45
41F：→ gamer: 這些材料有一部分會作為次料直接摻進原料中生產，如果消化 12/18 21:45
42F：→ gamer: 不完的製造商，會把它收集起來賣給需要的其他同業。而且依 12/18 21:46
43F：→ gamer: 照現行法規，這些廢料也不能被隨意丟置或是丟給環保隊處理 12/18 21:47
44F：→ gamer: 此外，現在有一些品牌廠會要求供應商必須在其產品中含有一 12/18 21:48
45F：→ gamer: 定比例的回收料，甚至還出現因為自己生產的料頭不夠添加， 12/18 21:49
46F：→ gamer: 只好拿原料射出後直接報廢成回收料這種斐以所思的做法。 12/18 21:49
47F：推 Ebergies: 所以很多人根本不分類，因為他們知道塑膠分類以後也還是 12/27 22:23
48F：→ Ebergies: 不會被回收 12/27 22:23